Сколько можно делать вид, что политика компромиссов якобы работает?

[Аристарх]

Ну расследовали же уже все, рассекретили документы

Ну да. Причем некоторые документы попали в сеть. То что попало в сеть давно уже рассмотрено и подробно разобрано людями, причем несколько лет назад. Просто вы об этом не читали, поэтому для вас это звучит дико. Те сканы документов по Катыни, которые в сеть попали - подделки. Вот то что ваш источник нес про КПСС в 1940 году - это оттуда, из одного из "документов" а вовсе не его оговорка. Поляки не публикуют документы, переданные им россией по катынскому делу - потому что подделаны. Это кроме вопросов к самим обстоятельствам дела и раскопкам.
Аврора, это не я говорю - люди, интересующиеся вопросом, давно все разобрали, были публикации в сети, просто вы ничего кроме своих источников не читаете, поэтому для вас подобное звучит странно, а мои призывы почитать что нибудь, кроме того что вы на уровне эмоций считаете нормальным и правдивым вас раздражает.

Вот на хрена им Вашего любимого Сталина очернять?

Отвечено выше, не вам правда, может поэтому вы пропустили.

Ой, умрешь с Вами от хохота.

А мне, если честно, не до смеха. Трудно разговаривать с человеком, который говоря об информации, руководствуется понятиями верю/не верю.

[OtecFedor]

Ну в шарашках народ работал не за страх, так как все понимали ситуaцию.
Рабскии труд на благо наук/технологии нееффективен. Я помню старики в институте рассаказывали как сразу после воины к ним определили пленных немцев с образованием якобы на подмогу до возврашения в Греманию. Вобшем они не вредили, все можно сказать, хотя народ был умныи и образованыи.

Что-то не поняла последнее предложение. Они должны были вредить, потому что были умные и образованные, но не делали этого?

Если было бы все так как нам внушают, станешь ученым/инжинером, запрячут ц шарашку изобретать бомбу за баланду, то никто бы в ученые не шел, все бы становились передовиками-сталеварами.

[Балтика №3]

Нате вам: http://matveychev-oleg.livejournal.com/2220718.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Вау, ЖЖ! Вот это источник! Просто убили наповал. Особенно это порадовало:

Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на озера Хасан, но он умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и другие представители "пятой колонны".

Вот так скрутили шпиенов, террористов и пятую колонну.

Почитайте лучше вот это:
http://scepsis.net/library/id_957.html" onclick="window.open(this.href);return false;

По документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»

Не за 32 года, а за 2 года.
И это Земсков Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории России Академии Наук РФ, который везде негодует, что анти-сталинисты завысили цифры.
Но и это не все.
Л. Лопатников (1923 г. рожд., инвалид Великой Отечественной войны, журналист и экономист, переводчик) пишет:

Взять, например, сведения о расстреле польских офицеров по распоряжению Политбюро ЦК КПСС (читай – Сталина) от 5 марта 1940 года. Судя по таблице Земскова, в 1940 году к ВМН было приговорено только 1649 человек. И Земсков… прав: никакого приговора о казни 25 тысяч польских офицеров и представителей интеллигенции и имущих классов не было! И никаких следов об этом в архиве ГУЛАГа не могло быть. Существовало только секретное постановление Политбюро – совсем в другом архиве (в так наз. «Особой папке»).

В.Земсков везде подчеркивает, что изучал статистику ГУЛАГА, что он был допущен к архиву ГУЛАГа и т.п.. А это, оказывается, только одно из «лагерных управлений»! И вот на основании такой ущербной «статистики» он гневно опровергает данные своих оппонентов, которые никогда не знали засекреченной структуры карательных органов и всегда вели речь об общем числе репрессированных, жертв сталинской диктатуры в целом.

http://www.polit.ru/article/2009/10/13/bterror/" onclick="window.open(this.href);return false;


Товарищи сталинисты, до какой же степени противно, что вы обеливаете подобные преступления. Даже если не считать погибших - сколько детей пострадало, жен сажали, целые нации высылали. Дела людям фабриковали вообще НИ ЗА ЧТО. А они все свое твердят - "недобитая белогвардейская контра" это у них. Или чего стоит их заявление, что остальные погибшие типа несчитово, считаются только официально расстрелянные.
Как же так можно? Что ж вы за люди такие?
Все, я с вами этот спор закончила.

Меня тоже удивили эти любители альтернативной истории.
Еще 30 лет назад при Горбачеве все эти цифры обнародовали. А сейчас просто очередной пересмотр истории происходит, многие этим очень прочувствовались.
Нонче Сталин не кровавый тиран, а эффективный менеджер. Жалко, что его поклонники не имеют такого "счастья" пожить под руководством этого "эффективного менагера".

А цифры реальных чисток в РККА тоже опубликовали более 30ти лет назад.

расстреляно:
из 5 маршалов Советского Союза 3,
из 6 генералов армии 6,
из 27 генерал-полковников 27
из 17 командующих округами 17
из 2 армейских комиссаров 1-го ранга 2,
из 4 командармов 1-го ранга 2,
из 12 командармов 2-го ранга 12,
из 2 флагманов 2-го ранга 2,
из 15 армейских комиссаров 2-го ранга 15,
из 67 комкоров 60,
из 28 корпусных командиров 25,
из 199 командиров дивизий 136,
из 397 командиров бригад 221,
из 36 бригадных комиссаров 34

Все эти расстрелянные известны по именам.
Ну конечно, сталинисты-аналитеги в таком разгоме командного состава видят только укрепление обороноспособности.

[Балтика №3]

Но и тираном-самодуром тоже его уже не представляют.

Это они зря конешно. Надо честно называть вещи своими именами - Стален - безумный кровавый диктатор, а коммунистический режим был преступный. Поэтому результаты, например II мировой войны надо пересмотреть. А России надо каятся и просить прощения у всех - басмачей, лесных братьев, бандеровцев, японцев, своих и чужих крестьян, и тэ дэ... покаявшись заплатить репарации... каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться...

Конечно, зря. И, конечно, надо.
Но вот чего не надо, так это ставить знак равенства между Россией и "преступным коммунистическим режимом с его безумным кровавым диктатором", как это почему то всегда делают путриоты.

Э-э поосторожнее с термином "путриоты" (кстати мной и придуманному ) мне за него совсем недавно бан на неделю выписали.

viewtopic.php?p=6141819#p6141819" onclick="window.open(this.href);return false;

[Аристарх]

Нонче Сталин не кровавый тиран, а эффективный менеджер.

Так че со Сталиным в 38-м случилось то, каким будет ваше мнение? Куда вдруг кровожадность девалась? хватали хватали людишек два года подряд, а потом вдруг как отрезало. Может невиновные в 170-ти миллионной стране внезапно закончились, как считаете?

Ну и чтоб два раза не вставать - как полагаете, а почему количество заключенных в 54-м опять увеличилось по сравнению с прошлыми годами? Сталин уже год как в могиле, Берия убит, только недобитый Сталиным троцкист оттепелец Хрущев миролюбиво ботинком в ООН по столу стучит...

[Балтика №3]

Нонче Сталин не кровавый тиран, а эффективный менеджер.

Так че со Сталиным в 38-м случилось то, каким будет ваше мнение? Куда вдруг кровожадность девалась? хватали хватали людишек два года подряд, а потом вдруг как отрезало. Может невиновные в 170-ти миллионной стране внезапно закончились, как считаете?

Ну и чтоб два раза не вставать - как полагаете, а почему количество заключенных в 54-м опять увеличилось по сравнению с прошлыми годами? Сталин уже год как в могиле, Берия убит, только недобитый Сталиным троцкист оттепелец Хрущев миролюбиво ботинком в ООН по столу стучит...

Цифры по годам дайте и ссылки, тогда можно будет разговаривать. Особенно интересно, про 54-й год, ну естественно, 5 лет до и 5 после, т.е. 1949-1959.

Но в принципе, это тоже лет 30 назад обсуждалось, в 38-ом было принято решение о сворачивании большого террора.

[Аристарх]

в 38-ом было принято решение о сворачивании большого террора.

Ну да, я ж об том же. И свернул его Берия, ставленник кровожадного маньяка Сталина. А че за решение? где глянуть на документ можно?

[Балтика №3]

в 38-ом было принято решение о сворачивании большого террора.

Ну да, я ж об том же. И свернул его Берия, ставленник кровожадного маньяка Сталина. А че за решение? где глянуть на документ можно?

Январский пленум ЦК 1938 года.

А по сути, если репрессии из сотен тысять перешли на десятки тысячь, это не значит, что все стали ангелам.

[Аристарх]

Январский пленум ЦК 1938 года.

На этом пленуме говорилось про озабоченность бесконтрольными репрессиями. A pешения "свернуть массовый террор" не было. И высказывал озабоченность ни кто иной как кровавый маньяк Сталин. Бесконтрольные репрессии продолжались после этого до ноября 1938 - до смещеня Ежова и назначения на его местo Берии.

А по сути, если репрессии из сотен тысять перешли на десятки тысячь, это не значит, что все стали ангелам.

Конечно нет. Однако резкий спад арестов после 38-го не укладывается в либеральный штамп о кровавом маньяке. Ну а то что политических репрессий не могло не быть в стране, где недавно произошло три революции (а не потому что тогда рулил Сталин и большевики) до этого уже говорилось.

И еще надо помнить, что НКВД занимался не только политическими делами, и всех осужденных записывать в невинные жертвы было бы странно. На каждого есть дело, с которым можно ознакомиться, статья, по которой забрали и осудили указана в каждом. Много ли это - десятки тысячь арестованных на 170-ти миллионную страну? Ну я не знаю, можно посмотреть сколько сидит сейчас здесь, безо всяких коммунистов и Сталина.

[Mirandolina]

Но и тираном-самодуром тоже его уже не представляют.

Это они зря конешно. Надо честно называть вещи своими именами - Стален - безумный кровавый диктатор, а коммунистический режим был преступный. Поэтому результаты, например II мировой войны надо пересмотреть. А России надо каятся и просить прощения у всех - басмачей, лесных братьев, бандеровцев, японцев, своих и чужих крестьян, и тэ дэ... покаявшись заплатить репарации... каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться...

Конечно, зря. И, конечно, надо.
Но вот чего не надо, так это ставить знак равенства между Россией и "преступным коммунистическим режимом с его безумным кровавым диктатором", как это почему то всегда делают путриоты.

Э-э поосторожнее с термином "путриоты" (кстати мной и придуманному ) мне за него совсем недавно бан на неделю выписали.

viewtopic.php?p=6141819#p6141819" onclick="window.open(this.href);return false;

Да уж, знаем, знаем, кто автор

Да и вообще, может быть, это у меня опечатка была. По Фрейду.

К тому же, и в Правилах про это слово ничего нет. Пока. А закон обратной силы не имеет - не при Хрущеве же, слава Богу, живем.

[ie]

Все эти расстрелянные известны по именам.
Ну конечно, сталинисты-аналитеги в таком разгоме командного состава видят только укрепление обороноспособности.

когда вы льете слезки по поводу расстрелянных гениев военного дела, не забывайте что многие из них засветились
не в лучшем свете во время гражданской войны и красного террора, когда кровь действительно лилась ручьями:

В каких-либо иных военных кампаниях великий полководец Тухачевский замечен не был. Зато немало преуспел в подавлении антисоветских волнений. Именно он расстреливал взбунтовавшихся матросов в Кронштадте и травил газами крестьян в Тамбовской губернии. Именно его полководческому гению принадлежат рекомендации о том, как следует усмирять недовольных советской властью

Следующий кадр – Иона Якир. С его полководческим даром все было ясно еще в гражданскую. Если Тухачевский с Блюхером хоть войсками командовали, то Якир с самого начала подался в каратели. Сколотил отряд из всякого отребья (говорят, особенно любил китайцев) и наводил ужас на деревни и села юга России. Понятия «Якир» и «красный террор» - это синонимы. Именно такие якиры в то время делали головокружительную карьеру в армии и спецслужбах. Большевики первой волны в награду за усердие в деле истребления русского народа охотно назначали бывших карателей на высокие посты

[Балтика №3]

Все эти расстрелянные известны по именам.
Ну конечно, сталинисты-аналитеги в таком разгоме командного состава видят только укрепление обороноспособности.

когда вы льете слезки по поводу расстрелянных гениев военного дела, не забывайте что многие из них засветились
не в лучшем свете во время гражданской войны и красного террора, когда кровь действительно лилась ручьями:

В каких-либо иных военных кампаниях великий полководец Тухачевский замечен не был. Зато немало преуспел в подавлении антисоветских волнений. Именно он расстреливал взбунтовавшихся матросов в Кронштадте и травил газами крестьян в Тамбовской губернии. Именно его полководческому гению принадлежат рекомендации о том, как следует усмирять недовольных советской властью

Следующий кадр – Иона Якир. С его полководческим даром все было ясно еще в гражданскую. Если Тухачевский с Блюхером хоть войсками командовали, то Якир с самого начала подался в каратели. Сколотил отряд из всякого отребья (говорят, особенно любил китайцев) и наводил ужас на деревни и села юга России. Понятия «Якир» и «красный террор» - это синонимы. Именно такие якиры в то время делали головокружительную карьеру в армии и спецслужбах. Большевики первой волны в награду за усердие в деле истребления русского народа охотно назначали бывших карателей на высокие посты

"когда вы льете слезки по поводу расстрелянных гениев военного дела" ну что за слог
Да и еще приемчик все перевернуть. Не надо выдумывать того что я не говорил, я просто привел реальные цифры чисток командного состава и ВСЕ.
Где вы увидели про "военных гениев"?

Теперь по сути ваших "выводов", типа если Тухачевский крестьян расстреливал, то и его тоже можно. Правда Тухачевского расстреляли не за это, а за убийства крестьян он даже орден получил.

Но, тогда других просто не было.

Вот сейчас например, взять российскую армию, сколько там где то порядка 80% генералов замешаны в коррупции и воровстве.
Ну и как, всех расстреляем/арестуем? Не знаю, что вы думаете по этому поводу, хорошо это или плохо, но обороноспособность это подорвет однозначно.
Даже за два года не восстановить такую кадровую чистку.

[ie]

Теперь по сути ваших "выводов", типа если Тухачевский крестьян расстреливал, то и его тоже можно. Правда Тухачевского расстреляли не за это, а за убийства крестьян он даже орден получил.

это не выводы. это констатация фактов.
а орден ему выдал, наверняка лично тот мужичек в очках, которого потом в мексику отправили
вообщем как грица: "A l'exemple de Saturne, la révolution dévore ses enfants"

[piligrim77]

Вот сейчас например, взять российскую армию, сколько там где то порядка 80% генералов замешаны в коррупции и воровстве.

откуда такие сведения?

[Mirandolina]

И еще надо помнить, что НКВД занимался не только политическими делами, и всех осужденных записывать в невинные жертвы было бы странно. На каждого есть дело, с которым можно ознакомиться, статья, по которой забрали и осудили указана в каждом. Много ли это - десятки тысячь арестованных на 170-ти миллионную страну? Ну я не знаю, можно посмотреть сколько сидит сейчас здесь, безо всяких коммунистов и Сталина.

Сколько вообще сидит, или именно по 58-й? (ну или какой там сейчас у подобной статьи номер)

Кстати, мне нравится, когда точно также в похожих дискуссиях часто кивают на ЮС (и в этой уже тоже прозвучало пару раз, как минимум), мол посмотрите, сколько у вас там по тюрьмам сидит. Можно подумать, что это оппозиция существующей власти сидит. В основном то здесь сидят убийцы, наркодилеры и всякие воришки. Что я нахожу правильным, ибо "Вор должен сидеть в тюрьме" (с) - Г.Жеглов.