Сколько можно делать вид, что политика компромиссов якобы работает?

[Аристарх]

Ну вот Вы опять к терминологии цепляетесь.

это об чем?

[Mirandolina]

Ну вот Вы опять к терминологии цепляетесь.

это об чем?

О гулаге. А до этого было о ЦК КПСС.

[Аристарх]

Ну вот Вы опять к терминологии цепляетесь.

это об чем?

О гулаге. А до этого было о ЦК КПСС.

А, понял. Про Гулаг я просто не понял вас.

А про КПСС это не придирка и это не я. Я уже сказал - так в документе, якобы написанном в 1940 году. Тогда такой аббревиатуры не было, она только через 13 лет появилась, понимаете? Этот и подобные этому косяки в хатыньских подделках уже разобраны давно, просто вы не слышали.

[OtecFedor]

Ну вот Вы опять к терминологии цепляетесь.
В данном случае гулаг – имя нарицательное.
Впрочем, в деле построения советской индустрии непосредственно ГУЛАГ тоже отметился.
А высокими науками в шарашках (см. меня выше) занимались.

Ну в шарашках народ работал не за страх, так как все понимали ситуaцию.
Рабскии труд на благо наук/технологии нееффективен. Я помню старики в институте рассаказывали как сразу после воины к ним определили пленных немцев с образованием якобы на подмогу до возврашения в Греманию. Вобшем они не вредили, все можно сказать, хотя народ был умныи и образованыи.

[dasilva]

позвольте вам напомнить, россия в начале 20-го века НЕ являлась ведущей евро державой.
отставала по многим показателям, вообщем-то аграрная страна.
из-за революций-войны-эпидемии-разрухи к началу 30х россия была отброшена лет на 20-30 назад.
что бы вы стали делать чтоб вывести страну на достойный уровень?
и защитить в случае агресси, которые случались с завидным постоянством в то время.

Ну вот и поучитесь у Гитлера. Он смог это сделать за 6 лет, без уничтожения крестьянства и прочего населения, и нелепых сфабрикованных расстрельных дел против своих же.
А то мне тут могучая кучка усиленно доказывает, что внутренние репрессии, якобы, укрепляют и улучшают армейские кадры, обороноспособность и экономику. Смех, да и только. Это все равно что выпустить много крови и заявить, что больной здоров. Видимо, по их мнению, чтобы современная Россия стала таки супердержавой, там надо сейчас устроить 37-ой год.

Что получилось у Гитлера? Проиграть войну? Именно это вы хотели бы для СССР?

Благодаря Гитлеру миллионы немцев отправились на тот свет. Хороший пример для подражания. Еще можно взять процентное отношение.

[VladDod]

Ну вот и поучитесь у Гитлера. Он смог это сделать за 6 лет, без уничтожения крестьянства и прочего населения ...

(вопрос из зала) Скажите, а евреи входили в "прочее население"?

[piligrim77]

Ну вот и поучитесь у Гитлера. Он смог это сделать за 6 лет, без уничтожения крестьянства и прочего населения ...

(вопрос из зала) Скажите, а евреи входили в "прочее население"?

и комунисты

[ABPOPA]

Что получилось у Гитлера? Проиграть войну? Именно это вы хотели бы для СССР?
Благодаря Гитлеру миллионы немцев отправились на тот свет. Хороший пример для подражания. Еще можно взять процентное отношение.

Восстанавливать хозяйство перед войной. Все концлагеря и гибель немцев начались уже потом, после начала войны. Я приводила цифры, сколько было людей в конлагерях до 39-го, с СССР не сравнить по масштабам.

[ABPOPA]

Ну зачем к мелочам цепляться? Можно подумать, Аврора не знает, что тогда ЦК еще не было.

Да нет, ЦК было. КПСС не было.
Это не Аврора писала, это в цитате какого то чмошника было, которую Аврора приводила как доказательство чего то там.

Явно же видно, что оговорка.

Неа, не оговорка. Знаете это откуда идет? Это в одном из "документов" по Хатынскому делу, якобы написанному в 1940 году.
Это одна из причин почему поляки не публикуют документы по Хатыни которые им передали - они поддельные. Я поэтому и сказал Авроре что Дума и Путин врали, когда признавали отвественность России за убиство тех офицеров. Их немцы расстреляли.

Господи, ну что Вы несете. Лопатников - чмошник ( потому что оговорился, вместо Политбюро ЦК ВКП (б) написал Политбюро ЦК КПСС), Медведев - чмошник, Путин любимый - и тот чмошник. И только Сигизмунд Миронин, или как там звали того Вашего идиота - не чмошник. Ну расследовали же уже все, рассекретили документы, нет сталинисты продолжают свою линию гнуть. Упорные ребята.

Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[1][2][3]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек[4].
В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта[97]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции[98], 18—19 апреля 2010 года.

28 апреля 2010 года, по просьбе Д. А. Медведева, документы «пакета № 1» были официально опубликованы на сайте Росархива[99][100]. Ведется постепенная работа по рассекречиванию и передаче польской стороне материалов уголовного дела; по состоянию на 2011 год, 35 из 183 томов уголовного дела, а также текст постановления Главной военной прокуратуры о закрытии уголовного дела в 2004 году, оставались засекреченными[101]. В заявлении польским СМИ Медведев также осудил попытки поставить под сомнение документы «особой папки»[102]:

«Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране».

26 ноября 2010 Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[11], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершенным по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу[103]:

В 2011 году российские официальные лица заявили о готовности рассмотреть вопрос о реабилитации жертв расстрела[104].

Вот на хрена им Вашего любимого Сталина очернять? Документы подделывать? Путину-то с Медведевым? Или это злобные немецкие шпиены им по ночам в папки подделки подбрасывают? Ой, умрешь с Вами от хохота.

[ABPOPA]

По поводу сравнительных таблиц - судя по этому вашему предложению, о гиганстком разрыве в развитии двух стран на момент середины 20-х вы не подозреваете. Но то что у Гитлера че то там хорошо получилось вы знаете точно..

Нет, о ГИГАНТСКОМ разрыве и не подозревала. Раздавленная после революции и Первой мировой войны страна, с огромными людскими потерями, выплачивающая репарации, и потом еще попавшая в Великую депрессию. И вдруг оказывается, что с СССР у нее был ГИГАНТСКИЙ разрыв. Давайте, просветите, какой там разрыв и откуда Вы это взяли.

Хотя, если учесть, с какой скоростью истреблялись ценные дореволюционные кадры в СССР большевиками и Сталиным, все эти талантливые и образованные ученые, инженеры, врачи, экономисты и прочие... То да, это возможно.

[ABPOPA]

Вр Франции и был капитализм. Помогло им это? В Украине с Россией НЭП уже более 20-ти лет. Страны разваливаются в разной степени. Развалу способствуют именно частные собственники - олигархи. Растаскивают богатства, а на будущее страны им наплевать. У многих уже и семьи за границей.

В экстреных ситуациях диктатура эффективнее демократии. Да и в демократических странах, на период войны у Президентов полномочия близкие к диктаторским. Именно потому, что если речь идет о выживании государства - это эффективнее. После революции именно о выживании СССР речь и шла. Только ленивый не пытался урвать кусок. Тот же лучший друг Польша - тоже урвала.

То есть, Франция проиграла из-за капитализма, и еще потому, что там не было диктатора и репрессий?

А чем Вам современное сельское хозяйство в Украине и России не угодило? Думаете, если загнать людей опять в колхозы - лучше будет?

НЭП тогда, в 20-тых нормально работал, но он им просто идеологически не подходил, вот они и стали крестьян в рабство загонять. А ведь наверняка можно было обойтись без стольких смертей. На фото страшно смотреть, на эти детские скелетики, обтянутые кожей.

А уж все эти дальнейшие репрессии были просто бессмысленные. Ну если гибель крестьян еще как-то можно представить с пользой, то все эти плановые расстрелы-аресты были ну абсолютно идиотскими, вредящими и науке, и медицине, и армии, и рабочим - всем слоям населения. В науку так просто вмешивались, диктовали, что и как исследовать. "Ты туда не ходи - ты сюда ходи." Сейчас Аристарх придет и скажет, что все это вранье, это все придумал Черчилль в 18-ом году.

[ABPOPA]

Ну в шарашках народ работал не за страх, так как все понимали ситуaцию.
Рабскии труд на благо наук/технологии нееффективен. Я помню старики в институте рассаказывали как сразу после воины к ним определили пленных немцев с образованием якобы на подмогу до возврашения в Греманию. Вобшем они не вредили, все можно сказать, хотя народ был умныи и образованыи.

Что-то не поняла последнее предложение. Они должны были вредить, потому что были умные и образованные, но не делали этого?

[ie]

И вдруг оказывается, что с СССР у нее был ГИГАНТСКИЙ разрыв. Давайте, просветите,

война ударила по росси не меньше чем по германии, но в отличии от германии россия прошла через революцию
и еще 5 лет гражданской войны и интервенции, не забывайте, практически ВСЕ ведущие державы того
времени считали своим долгом ввести свои войска на территорию россии.

[ie]

То есть, Франция проиграла из-за капитализма, и еще потому, что там не было диктатора и репрессий?

еще раз: кагда вы критикуете ссср и говорите: "если бы не сталин отступления и жертв не было (было меньше)",
вам приводят пример франции где сталинa НЕБЫЛО но было отступление и КАПИТУЛЯЦИЯ.
это факты.
то что вы делаете называется "спекуляции". как мы можем их проверить?

НЭП тогда, в 20-тых нормально работал

сейчас уже есть умники которые утверждаеют, что в 90-х годах
россия нормально развивалась. появилось много ларьков с пивом,
частных предприятий по продажи всего и вся, несколько десятков человек
стали мульти миллионерами. капитализм и просто красата.

А ведь наверняка можно было обойтись без стольких смертей.

можно, можно. надо было просто прочитать книгу:
"как провести индустриализацию аграрной страны в сжатые сроки с наименьшими потерями"
на амазоне такая есть. тагда не было, в этом проблема.

На фото страшно смотреть, на эти детские скелетики, обтянутые кожей.

да много на что страшно смотреть. вот в бостоне например даже памятник есть.
тоже детишки обтянутые кожей. но это не россия.
а одна из передовых и самых багатых империй того времени.

то все эти плановые расстрелы-аресты были ну абсолютно идиотскими, вредящими и науке, и медицине, и армии, и рабочим - всем слоям населения.

расстрелы были конечно. насколько они были плановыми.. очень дебатабл.

В науку так просто вмешивались, диктовали, что и как исследовать.

опять же, мерилом правильности-неправильности является победа в WW2.
там где НЕ вмешивались там наблюдается СЛИВ (капитуляция или поражение).
такшта пральна что вмешивались.

[Blender]

Господи, ну что Вы несете. Лопатников - чмошник ( потому что оговорился, вместо Политбюро ЦК ВКП (б) написал Политбюро ЦК КПСС), Медведев - чмошник, Путин любимый - и тот чмошник. И только Сигизмунд Миронин, или как там звали того Вашего идиота - не чмошник. Ну расследовали же уже все, рассекретили документы, нет сталинисты продолжают свою линию гнуть. Упорные ребята.

Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[1][2][3]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек[4].
...
«Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране».
...

Вот на хрена им Вашего любимого Сталина очернять? Документы подделывать? Путину-то с Медведевым? Или это злобные немецкие шпиены им по ночам в папки подделки подбрасывают? Ой, умрешь с Вами от хохота.

Да это с вами умрешь от хохота. Чистое незамутненное фактами сознание. Все кто не согласен с вами - чмошники и идиоты. Сами ни в чем не разбираетесь и разбираться не желаете. Все в пересказах, причем неясно даже чьих.
В вашей цитате неизвестно кого можно остановится уже на первой строчке и дальше не читать - "тройка НКВД СССР" - явление, в природе никогда не существовавшее, как и ЦК КПСС в 1940 г. Вы конечно опять скажете - мол какая разница, опять сталинисты придираются, подумаешь мелочь какая. Ну вот по таким вот "мелочам" и отличают реальные факты от подделок. И в "документах" там много еще таких вот "мелочей" - начиная с того что никакого "постановления Политбюро от 5 марта 1940" также никто и в глаза не видел никогда. Все опубликовано, можете сами все увидеть, если захотите конечно (но вы конечно не захотите).
Путин с Медведевым конечно сами документов не подделывали. Зачем им надо пользоваться чужими подделками - не знаю, наверное искали какую-то политическую выгоду для себя. В любом случае странно от вас слышать, что мнение Путина/Медведева должно рассматриваться как истина в последней инстанции.