Открытое противостояние России и Запада

[ARARAT.]

Пора уже расширять "ответку"....

Лавров: Россия исчерпала запас терпения

Моска больше не будет терпеть двойные стандарты Запада Об этом в интервью информационному агентству Bloomberg сообщил министр иностранных дел России Сергей Лавров.

В частности, глава внешнеполитического ведомства РФ заявил: «Россия терпела молчание Запада на происходящие на Украине события.

Мало того, что политики Запада молчали, они поддерживали ультранацистов с фашисткой символикой, вершивших государственный переворот в стране. Запад смолчал на заявления, пришедших к власти на Украине, выгнать все русскоязычное население с Крыма».

Министр иностранных дел четко обозначил позицию Кремля: Россия больше не потерпит двойных стандартов, и «черный список» тому первое доказательство.

Лаврова удивила реакция западных политиков на то, что они обнаружили там свою фамилию. «Каждый человек в этот список включен обоснованно. Там только те лица, кто поддержал государственный переворот в Киеве, который привел к гонению русскоязычного населения на Украине.

В отличие от Европейского санкционного списка, так называемый «черный список» России сформирован согласно всех международных норм и прав», — отметил Лавров.

Он также заявил, что никакой перезагрузки в отношениях РФ и США в данный момент не наблюдается.!н
http://politikus.ru/events/513" onclick="window.open(this.href);return false; ... .html

Она похоже будет сейчас только расширяться, притом не только в плане списков, а в гораздо более, скажем так, болезненных для некоторых...

PS История всегда повторяется, ето уже бывало неоднократно, некоторые "очень плохо понимают" пока задницу не надрать как следует...

[Балтика №3]

На самом деле никаких обещаний не было.
За все это время ни путриоты ни даже сам Пу , не предоставили публике НИ ОДНОГО даже самого вшивенького документа, к-рый подтверждал бы эти " обещания".

Задолбал бредом. Блокирую.

А че так хамовато? Аргументы закончились (а они были).

А за игнор, большое спасибо очень рад.
Но скажу "по секрету", вам это не поможет, меня тут очень любят цитировать.
Вот только последний пост процитировал/отквотили 5 раз.

[Балтика №3]

Как это сделать без войны естественно не знаете

Почему же не знаем, да еще естественно? Это вы почему-то не знаете, что само по себе в нынешних обстоятельствах совершенно неестественно, а про других не надо отгадывать или фантазировать, другие вполне в состоянии сами ответить на ваши вопросы, включая этот. Это вообще скверная привычка - говорить за других, а потом еще и вести с энтузиазмом полемику с тем, что другие не говорили и не думали говорить.

У вас перед носом Крым, который присоединили не то что без войны, а даже без единого выстрела. Как вы можете этого не знать? Удивительно. Давно просится присоединиться Приднестровье, там благодаря вмешательству России война, наоборот, прекратилась, и боевых действий там нет только из-за наличия российских войск, что сегодня прозападные режимы Молдовы и Украины как раз пытаются изменить, чтобы снова развязать войну. В 2008 России в течение пяти дней пришлось помогать Абхазии и ЮО в отражении нападения Грузии, это единственные 5 дней за 23 года, когда российские войска вели активные боевые действия на чужой территории, а сегодня Абхазия и ЮО тоже очень хотели бы присоединиться. Зачем воевать, если и так отбоя нет от желающих стать частью большой и богатой страны? Даже Чечня, которая вгорячах хотела отделиться, вовремя передумала, поняла свою выгоду и прекрасно себя чувствует в составе РФ, просто прекрасно. Думаю, и ЮВ тоже очень хотел бы присоединиться, но Россия от этой идеи просто шарахается, открещивается изо всех сил, если б хотели - давно бы присоединили и закрыли вопрос, ЮВ - это Украина, и весь разговор.

Ну зачем же стрелки на Крым переводить. Пилигрим говорил про расширение территории РФ , до пределов границ б.СССР.
А теперь расскажите, как это сделать с Прибалтикой например. Вариант зелёных человечков там не проканает, а военная агрессия против стран НАТО (напоминаю, что это вся Прибалтика) приведет к войне со всем блоком, без единого военного союзника.

Теперь по поводу Приднестровья, Абхазии и ЮО.
Тупая неоколониальная политика Кремля не сейчас началась,она началась ещё при дедушке Ельцине, Пу просто её продолжил.
Суть этой тупейшей политики, заключается в том, что бы подрывать территориальную целостность своих соседей Молдовы, Грузии, а теперь ещё и Украины.
Поддерживая маленькие сепаратистские образования ссориться со своими потенциальными союзниками, а потом искренне удивляться, а чего это Молдова в Евросоюз рвётся, а чего это Грузия в НАТО хочет.
И результат этой тупорылой путинской политики уже налицо, вполне возможно вступление в НАТО через несколько лет и Украины и Грузии.
Он сам приближает границы НАТО.
И с кем осталась Россия? С тремя карликовыми никем не признаными образованиями, к-рые ещё и вынуждена кормить.

[Балтика №3]

Ошибка, повтор.

На самом деле никаких обещаний не было.
За все это время ни путриоты ни даже сам Пу , не предоставили публике НИ ОДНОГО даже самого вшивенького документа, к-рый подтверждал бы эти " обещания".

Задолбал бредом. Блокирую.

А че так хамовато? Аргументы закончились (а они были).

А за игнор, большое спасибо очень рад.
Но скажу "по секрету", вам это не поможет, меня тут очень любят цитировать.
Вот только последний пост процитировал/отквотили 5 раз.

[alex67]

Пилигрим говорил про расширение территории РФ , до пределов границ б.СССР.
А теперь расскажите, как это сделать с Прибалтикой например. Вариант зелёных человечков там не проканает, а военная агрессия против стран НАТО (напоминаю, что это вся Прибалтика) приведет к войне со всем блоком, без единого военного союзника.

Теперь по поводу Приднестровья, Абхазии и ЮО.
Тупая неоколониальная политика Кремля не сейчас началась,она началась ещё при дедушке Ельцине, Пу просто её продолжил.
Суть этой тупейшей политики, заключается в том, что бы подрывать территориальную целостность своих соседей Молдовы, Грузии, а теперь ещё и Украины.
Поддерживая маленькие сепаратистские образования ссориться со своими потенциальными союзниками, а потом искренне удивляться, а чего это Молдова в Евросоюз рвётся, а чего это Грузия в НАТО хочет.

Разумеется, никто не может всерьез говорить о расширении границ РФ до границ СССР, ни Пилигрим, никто на свете. Это была саркастическая реплика Пилигрима, которую вы взялись на полном серьезе отрицать, вы слишком много слушаете антироссийской пропаганды. С юмором и сарказмом надо быть осторожным, поскольку они очевидны для автора, но совсем не очевидны для кого-то другого.

Ельцин - автор распада СССР, политика Ельцина заключалась в знаменитой реплике "берите столько суверенитета, сколько сможете", что привело, в частности, к чеченской войне за независимость, обзывать такую политику "неоколониальной" можно только с очень большого бодуна, уж извините. Путину долго пришлось останавливать центробежные тенденции, бороться за единство России, такая вот у него была "неоколониальная политика", тут уж не соседей, свои бы не разбежались. "Маленькие сепаратистские образования" возникли после разномастых государственных переворотов под антироссийскими лозунгами, организованных не Кремлем, а спецслужбами США, точно так же, как отделились от Российской империи несколько государств после большевистского переворота, развал страны - это типичный побочный эффект переворотов. После переворотов "потенциальные союзники" превратились в открытых врагов. Безусловно, Путин поддерживает пророссийские "маленькие сепаратистские образования", но обвинять Путина в их возникновении нелепо, это все равно, что обвинять Черчиля в "маленьком сепаратистском образовании" - Финляндии, хотя Англия и проводила интервенцию на севере России.

[Sergunka]

Пора уже расширять "ответку"..

Лавров: Россия исчерпала запас терпения

Он также заявил, что никакой перезагрузки в отношениях РФ и США в данный момент не наблюдается.!н
http://politikus.ru/events/513" onclick="window.open(this.href);return false; ... .html

А никакой ПЕРЕЗАГРУЗКИ и не было с самого начала. Была PEREGRUZKA.

Все умилялись и веселились над этой "милой опечаткой", а ведь похоже, что это было так и задумано специально. Так же, как и клятвенные обещания не расширять НАТО на восток...

На самом деле никаких обещаний не было.
За все это время ни путриоты ни даже сам Пу , не предоставили публике НИ ОДНОГО даже самого вшивенького документа, к-рый подтверждал бы эти " обещания".

Вроде у Колля в его воспинаниях написано, что обещания давались устно и всегда преполагалось в контексте Восточного Блока, но Германия как такового слова не имеет в НАТО, что и говорить аккупированная страна.

[Балтика №3]

На самом деле никаких обещаний не было.
За все это время ни путриоты ни даже сам Пу , не предоставили публике НИ ОДНОГО даже самого вшивенького документа, к-рый подтверждал бы эти " обещания".

У приличных людей устные обещания имеют такую же силу, как подписанные бумажки. А у мерзавцев подпиши хоть тысячу бумажек - они все равно останутся мерзавцами, а бумажками подотрутся. Самый яркий пример - это подписанное западными лидерами соглашение между Януковичем и майданом за день до государственного переворота, про которое они ни разу не вспомнили, НИ ОДНОГО даже самого вшивенького разу.

Ну вообще то с Януковичем бумаги подписывали одни, а его резиденцию атаковали совсем другие, не сильно то и подчинявшиеся тем, кто подписывал.

На счёт мерзавцев вы тоже правильно подметили, подтерся Пу и Будапештским Меморандумом и Договором о дружбе, где РФ признавала территориальную целостность Украины.
Ну и кто теперь в мире России будет верить? Дескредитировал он Россию на много лет вперёд.

Но такое впечатление, что вы не видите или не хотите видеть, что практически весь мир сейчас против России.
Ещераз, спасибо великому Пу.

[Sergunka]

У приличных людей устные обещания имеют такую же силу, как подписанные бумажки. А у мерзавцев подпиши хоть тысячу бумажек - они все равно останутся мерзавцами, а бумажками подотрутся. Самый яркий пример - это подписанное западными лидерами соглашение между Януковичем и майданом за день до государственного переворота, про которое они ни разу не вспомнили, НИ ОДНОГО даже самого вшивенького разу.

Вы за калом и мочой когда зайдете? Приличный Вы наш

[Балтика №3]

...Так же, как и клятвенные обещания не расширять НАТО на восток...

На самом деле никаких обещаний не было.
За все это время ни путриоты ни даже сам Пу , не предоставили публике НИ ОДНОГО даже самого вшивенького документа, к-рый подтверждал бы эти " обещания".

10 февраля 1990 года между 4 и 6:30 утра [министр иностранных дел ФРГ Ханс-Дитрих] Геншер разговаривал с [министром иностранных дел СССР Эдуардом] Шеварнадзе. И согласно немецкому протоколу беседы, который только недавно был рассекречен, Геншер сказал: «Мы сознаём, что членство объединённой Германии в НАТО поднимает сложные вопросы. Тем не менее, для нас несомненно одно – на восток НАТО расширяться не будет». А поскольку разговор вращался главным образом вокруг Восточной Германии, Геншер открыто сказал: «Что касается расширения НАТО, то это относится и к ситуации в целом.

А он что, был уполномочен обещания давать от имени всего НАТО?
Даже из вашей ссылки, просто светская протокольные беседа двух министров (даже не президентов).

Лично моё мнение, западные политики действительно тогда не думали расширяться, но страны Восточной Европы стали так просили.... так просили.....

Ну и бюрократия опять же, деньги осваивать и бюджеты оборонные увеличивать их и так сократили не хило в процессе горбачёвской разрядки.

[VladDod]

Но такое впечатление, что вы не видите или не хотите видеть, что практически весь мир сейчас против России.

Политики изображающие обамовских шестерок - это еще не весь мир.

В Австрии и в Чехии ... России вполне даже сочувствуют. И учитывая падение рубля вовсю обсуждают скидки российским туристам. Особенно тем, кто ездит на постоянной основе.

[VladDod]

... страны Восточной Европы стали так просили.... так просили...

Со мной работает люди из Прибалтики. Говорят, они персонально, не просились. Оно им надо? Первыми оказаться под ударами в случае реальной разборки? Еще раз: просятся только политики делающие себе карьеру разыгрывая антироссийскую карту. А нормальные люди прекрасно понимают, что НАТО - это не защита, а инструмент тотального военного контроля США над своими вассалами.

[Балтика №3]

Но такое впечатление, что вы не видите или не хотите видеть, что практически весь мир сейчас против России.

Политики изображающие обамовских шестерок - это еще не весь мир.

В Австрии и в Чехии ... России вполне даже сочувствуют. И учитывая падение рубля вовсю обсуждают скидки российским туристам. Особенно тем, кто ездит на постоянной основе.

Кто обсуждает то, частный бизнес или политические элиты?

Пока что, я вижу что ЕЭСсовские элиты никаких симпатий к режиму Пу не испытывают и стараются как можно больше диверсифецировать газовую зависимость от России.
А на туристов, да эти политические дела не распространяются.

[VladDod]

ЕЭСсовские элиты никаких симпатий к режиму Пу не испытывают и стараются как можно больше диверсифецировать газовую зависимость от России...

У меня на работе надо мной подшучивают. (Поскольку моя вполне европейская компания, попала под американские санкции против России) ... дык вот хи-хикают, дескать наша контора ответила Америке за Россию, отказавшись от американского оборудования и перейдя на новые технологии полностью европейского производства.

[VladDod]

Вообще политика и политики (при работе в интернациональной команде), это постоянный источник шуток и анекдотов.

[Балтика №3]

... страны Восточной Европы стали так просили.... так просили...

Со мной работает люди из Прибалтики. Говорят, они персонально, не просились. Оно им надо? Первыми оказаться под ударами в случае реальной разборки? Еще раз: просятся только политики делающие себе карьеру разыгрывая антироссийскую карту. А нормальные люди прекрасно понимают, что НАТО - это не защита, а инструмент тотального военного контроля США над своими вассалами.

И со своими аргументами типа "мои коллеги по работе говорят ...." ты претендуеш на репрезентативную выборку.
Конечно, у простых людей могут быть самые разные мнения не совпадающие с интересами их же элит.
Но решают то в конечном счёте не они,а элиты.

Про вассалов, это ты повторяешь кремле пропаганду, когда не все были согласны с планами Буша по вторжению в Ирак, Германия и Франция, а потом и Испания выступали резко против Штатов.

Да, ещё не надо говорить за всех нормальных людей.
Мне кажется, что все нормальные люди понимают, что только Штаты (как бы их не любили) могут гарантировать безопасность Европы.
Вот поэтому и соглашаются на наличие американских войск в Европе.

[VladDod]

Вот поэтому и соглашаются на наличие американских войск в Европе

Что случится если не согласятся?

[VladDod]

Да, ещё не надо говорить за всех нормальных людей...

Но ты же претендуешь на глобальные заявы в стиле "весь мир ополчился" ...

[VladDod]

Про вассалов, это ты повторяешь кремле пропаганду, когда не все были согласны с планами Буша по вторжению в Ирак, Германия и Франция, а потом и Испания выступали резко против Штатов...

И что? Вторжения не случилось??? ... оспидя, ну вы там точно - жертвы пропаганды.

[Newport]

А теперь расскажите, как это сделать с Прибалтикой например. Вариант зелёных человечков там не проканает, а военная агрессия против стран НАТО (напоминаю, что это вся Прибалтика) приведет к войне со всем блоком, без единого военного союзника.

У ЕС деньги кончатся на подачки прибалтам. Тем придётся начать чесать в ухе: "Может пойти делать что-то полезное, что можно продать с выгодой тем же россиянам." Потом может прийти в голову идея: "А не проголосовать ли нам против анти-русского правительства?!"

На всё ведь экономические причины.
Если бы Украина вложила в Крым $50 миллиардов, как Путин в Сочи; может Крым был бы в составе Украины.

Кончатся у Вашингтона деньги, все вассалы разбегутся. И мы, понаехавшие, тоже отчалим.

[VladDod]

Кончатся у Вашингтона деньги, ...

... eще нарисует ... делов то.

[SolnceVstalo]

Кончатся у Вашингтона деньги, ...

... eще нарисует ... делов то.

Сколько там триллионов? Чтобы их заплатить, нужно 500 лет. А к 2021 г. долг будет 43( или больше) триллионa ...
Так что я реально не понимаю, зачем делать эти цветные революции, отдавать деньги разным странам на улучшение качества жизни...
А у самих здесь... Вы знаете, какие х...плохие дороги в НЙ уже второй год? А школы, а медицина... как-то жаль становится страну.

[Newport]

Кончатся у Вашингтона деньги, ...

... eще нарисует ... делов то.

Чё для украинских вассалов не нарисовали?

Нарисовали бы $100 миллиардов, Украина бы отдала все долги, всем сделала европейские зарплаты, Порше бы спроектировал для неё новый "Запорожец", накупила бы кучу самолётов и бомбила Симферополь...

[Sergunka]

...Так же, как и клятвенные обещания не расширять НАТО на восток...

На самом деле никаких обещаний не было.
За все это время ни путриоты ни даже сам Пу , не предоставили публике НИ ОДНОГО даже самого вшивенького документа, к-рый подтверждал бы эти " обещания".

10 февраля 1990 года между 4 и 6:30 утра [министр иностранных дел ФРГ Ханс-Дитрих] Геншер разговаривал с [министром иностранных дел СССР Эдуардом] Шеварнадзе. И согласно немецкому протоколу беседы, который только недавно был рассекречен, Геншер сказал: «Мы сознаём, что членство объединённой Германии в НАТО поднимает сложные вопросы. Тем не менее, для нас несомненно одно – на восток НАТО расширяться не будет». А поскольку разговор вращался главным образом вокруг Восточной Германии, Геншер открыто сказал: «Что касается расширения НАТО, то это относится и к ситуации в целом.

А он что, был уполномочен обещания давать от имени всего НАТО?
Даже из вашей ссылки, просто светская протокольные беседа двух министров (даже не президентов).

Лично моё мнение, западные политики действительно тогда не думали расширяться, но страны Восточной Европы стали так просили.... так просили.....

Ну и бюрократия опять же, деньги осваивать и бюджеты оборонные увеличивать их и так сократили не хило в процессе горбачёвской разрядки.

Нужно отдать должное немцы от своих слов не отказываются. СССР кроме Горбачева винить некого нужно было получить письменные обязательства.

[Sergunka]

Кончатся у Вашингтона деньги, ...

... eще нарисует ... делов то.

Тем более дурачков скупающих расписки казначейста США еще даже в Кремле хватает.

[Балтика №3]

Вот поэтому и соглашаются на наличие американских войск в Европе

Что случится если не согласятся?

Cкорее всего ничего.