список российских ценностей

[Одинаковый]

Вы постоянно уходите куда то в сторону. Я говорю о том что транслируется в головы по телевизору, а вы о каких то догадках которые с какого то перепугу должны возникнуть в головах у разных социальных групп неизвестно откуда.

Если бы эти ваши каналы, о которых вы говорите, были действительно равноценными, на них бы говорили десятилетиями раноценно - одни каналы о тоталиторизме, другие смаковали бы бесплатное высшее образование. И тогда у людей обе стороны жизни в союзе были бы либо одинаково знакомы или либо одинаково неизвестны, если им это до лампочки. А этого не было, нет и не будет - о "кровавом сталине" знают все, а том что бесплатно квартиры раздавали - никто. Надеюсь так понятно.

С чего вы решили что знания эти ваши знакомые почерпнули именно из каналов телевидения? И почему каналы телевидения должны проводить ликбез по жизни в разных странах с вниканием в детали? Кому надо - те прочитают и узнают. Кому не надо - те нахватаются отрывочных фактов из всяких фильмов или статей при этом не обладая элементарными знаниями которые помогли бы им факты правильно понять. Короче, ваши тупые прохфесора которые даже не знают что при социализме много чего бесплатно бывало - это ничего не доказывает кроме моего старого убеждения что прогрессивно одаренные - тупые незнайки.

А вы например про Чикатило много знаете? Какие у него хобби были например знаете? Помимо убийства детей. А как часто он старушек через дорогу переводил знаете? А каким видом спорта в детстве занимался знаете? Нет не знаете. Вот ведь оказывается как однобоко россмийское телевидение подает информацию. О том что детей убивал все знают , а о том сто старушек через дорогу переводил никто не знает. Пропаганда налицо. А ведь надо как вы предлагаете: если на одном канале часовая передача про него была про то как он детей убивал, то по другому каналу надо непременно тоже целый час посвятить рассказам о том как он переводил старушек через дорогу и как он красиво умел крестиком вышивать. А то ведь иначе будет однобокая пропаганда.

[Fortinbras]

это ничего не доказывает кроме моего старого убеждения что прогрессивно одаренные - тупые незнайки.

Типа аксиомы?

[Одинаковый]

это ничего не доказывает кроме моего старого убеждения что прогрессивно одаренные - тупые незнайки.

Типа аксиомы?

Типа теории подтвержденной практикой и ежедневно продолжаемой подтверждаться.

[Аристарх]

А вы например про Чикатило много знаете?

Атас... я сдаюсь

[Одинаковый]

А вы например про Чикатило много знаете?

Атас... я сдаюсь

Ну и славненько. Обиделись на мое сравнение СССР с Чикатило? Ну извините, было поздно и я ничего лучшего придумать не смог. Понимаю что маньяк который убил десятки людей не тянет на сравнение с режимом который убил десятки миллионов. Так что не надо тратить время на пустые споры с такими недалекими как я которые не могут привести пример маньяка достойного уровня. Лучше потратьте свою энергию на дальнейшее просвещение западной проффесуры о прелестях социализма и толитаризма.

[geek7]

Вы постоянно уходите куда то в сторону. Я говорю о том что транслируется в головы по телевизору, а вы о каких то догадках которые с какого то перепугу должны возникнуть в головах у разных социальных групп неизвестно откуда.

Если бы эти ваши каналы, о которых вы говорите, были действительно равноценными, на них бы говорили десятилетиями раноценно - одни каналы о тоталиторизме, другие смаковали бы бесплатное высшее образование. И тогда у людей обе стороны жизни в союзе были бы либо одинаково знакомы или либо одинаково неизвестны, если им это до лампочки. А этого не было, нет и не будет - о "кровавом сталине" знают все, а том что бесплатно квартиры раздавали - никто. Надеюсь так понятно.

Демократам сказать, что при Сталине комугисты дали народу всеобщую бесплатную медицину.. давайте и мы так-у них же хорошо было..
Это как сейчас в росии сказать Гитлер поднял германию с колен, нация сплотилась вокруг лидера и вернула уважение соседей, давайте тоже сплотимся вокруг Путина и дадим отпор внутренним и внешним врагам.
В силу исторических причин аналогии будут звучать кощунственно

[Аристарх]

Обиделись на мое сравнение СССР с Чикатило?

Там другие эмоции.

Ну извините, было поздно и я ничего лучшего придумать не смог.

Да, это заметно.

Понимаю что маньяк который убил десятки людей не тянет на сравнение с режимом который убил десятки миллионов.

Я уже говорил, повторюсь - вы постоянно в сторону уходите - мы о пропаганде говорили, а не о сравнениях чикатил или режимов. Судя по последнему посту про чикатилу, бабушек и дороги одно из двух - или вы действительно не понимаете что такое "пропаганда", или в силу каких то причин не желаете видеть очевидное и вам надо обязательно писать про "равноценность каналов", чего нет и не может быть по определению. На троллинг не похоже.

Лучше потратьте свою энергию на дальнейшее просвещение западной проффесуры о прелестях социализма и толитаризма.

Здесь не принято давать советы незнакомым людям - вам могут обидно ответить.

[piligrim77]

Демократам сказать, что при Сталине комугисты дали народу всеобщую бесплатную медицину.. давайте и мы так-у них же хорошо было..
Это как сейчас в росии сказать Гитлер поднял германию с колен, нация сплотилась вокруг лидера и вернула уважение соседей, давайте тоже сплотимся вокруг Путина и дадим отпор внутренним и внешним врагам.
В силу исторических причин аналогии будут звучать кощунственно

никто не просит проводить аналогии. надо просто говорить правду без аналогий.

[geek7]

никто не просит проводить аналогии. надо просто говорить правду без аналогий.

И много Вы видели дикуссий без аналогий?

[Frukt]

Тогда тем более интересно узнать, а как вы относитесь к задекларированым классическим американским ценностям таким как "Свобода и демократия"?

Мое личное отношение весьма неоднозначное.
Свобода понятие очень общее - по свободе слова еще более-менее конкретизировали. В американском варианте (макс. приоритет на охрану безопастности критики политиков) я вижу в этом практический смысл - необходимость для поддержания системы сдержек-противовесов.
Демократии в класическом понимании, по моему, в штатах нет - прямым голосованием ничего не решается, etc.
с другой стороны я не уверен, что в современном обществе демократия это оптимальный способ правления. подозреваю, что лучше гибрид - типа меритократии и демократии. как у Дяченко в "Мигрант"

то что есть - де-факто 2-мя партиями сменяющими друг друга чтобы электорат не заскучал и можно было выбрать из 2-ъ зол меньшее и законным лоббированием - смотрится не очень презентабельно... но на удивление худо-бедно, но работает. Видимо даже номинальная регулярная смена власти таки большое дело... т.к. в противном случае слишком часто марионетка поставленная на номинальную власть т.к. всех устраивает и угрозы не представляет умудрялась всех сожрать и устроить слишком интересную жизнь.

Обратил внимание, демократия как способ управления преподносится в основном на контрасте. К примеру противопоставляется коммунизму "или-или". И протаскивается под соусом как бы лучшего еще ничего не придумали. Хотя вариантов демократии (уже условно) куда больше чем может показаться на первый взгляд. Даже в США и в Старом свете разные по сути системы в основе которых безусловно демократия. Как и в России. Хотя, многие не хотят признать этот факт.

Это все про внутреннее употребление, если хотите могу про экспорт демократии.. в кратце - не одобряю

Т.е. мы спокойно смотрим, все понимаем и принимаем если одна страна практикует демократию для себя и для других. и это нормально?

Наверно я вопрос на правильно поставил. Частное мнение это всегда интересно, но не отражает общественное. Я имел ввиду классические догмы как явление. То за что страны разносят в пух и труху. Но раз уж разговорились...

[Frukt]

Видите как получается, опять я понимаю вас не так как надо. Я даже сейчас не могу понять, если как вы пишите ценность "патриотизм" таки есть и он где -то схож в зависимости от стран, то как же понимать, что ценностей все таки нет.
Я не хочу никому ничего приписывать, но действительно не могу понять в чем собственно фокус с исчезновением и последующем возвращением ценностей.

Я не согласен с Вашей теорией "базовых ценностей", но во-первых могу их обсуждать в рамках Вашей теории
во вторых если принять наиболее массовое течение на данный момент как ближайший аналог Вашей базовой ценности, то можно просто говорить в реалиях мира как я его представляю.
На всякий уточняю - "базовая ценность" это понятие существующее в отрыве от сиюминутных изменчивых людей - меняется с ходом истории нации. как следствие не может существенно изменится например в течении жизни одного поколения (т.к. столь короткий период не перечеркнет столетия а то и тысячелетия истории) так?

Да, все верно.
Культурно исторический опыт (как фундамент) накопленный за всю историю страны.

[Lida]

И никто не знает что:
- квартиры раздавались народу бесплатно
- медицинское образование было бесплатным
- обучение в вузе было бесплатным (наоборот, за обучение платили)
- по окончании вуза предоставлялось рабочее место по специальности
- был декретный отпуск по уходу за ребенком
- пенсионный возраст 55/50 лет
- ...

Надеюсь вы не оставили американских профессоров необразованными и рассказали им все честно? С примерами.

- кому и как раздавались квартиры. И почему если они всем раздавались, то по 2-3 поколения жили в одной квартирке ГОДАМИ. Ну еще могли бы поразить профессоров фотками не только квартир, но и блистающих чистотой подьездов ( это же не МОЕ! можно и в лифте напИсать и стены разрисовать, курить и мусорить так вообще святое дело в "государственных" подъездах)
- было. Примеры привели бесплатного лечение? Ну например, что скорая справишала возраст вызываемого и не ехала к старикам принципиально. Или например, как лечили зубы школьникам в школах без обезболивания, как годам к 25-ти народ начинал ставить коронки "по блату", а к 40-ка уже и протезы на присосках. ... Но это же мелочи! Главное же, что НАХАЛЯВУ - то есть никто ни за что не отвечает, включая и врачей. А чтобы отнеслись к тебе как к человеку - так на то есть "знакомства",которые ценили и лелеяли как зеницу ока. Потому как мало-ли что ... Одной мой родственницк и мамограмму сделали "по блату", тогда когда уже и без мамо было потятно, что дело труба.
- вот это не верю что не знали ваши профессора. Они и про бесплатное обучение во Франции и Германии тоже не в курсе?
- в Тьму-Таракане . А чтобы туда не ехать что только не делали - и женились на местных, и детей срочно рожали ... Глупые! Им предоставляют место, а все хотят "свободное распределение" . С чего бы так?
- был декретный отпуск. И дискриминация женщин процветала пышным цветом. "Рожать скоро собираешься?" "Дети маленькие есть? Болеют?" " Еще детей планируешь?" "Отпуск летом не даем, сама решай что с детьми делать". ... это только маленький список личных вопросов типичного советского кадровика.
- был. Кажется только 55 и 60? На пенсию- и сразу в гроб ... средняя продолжительность жизни не сильно отличалась от года ухода на пенсию.

[geek7]

Это все про внутреннее употребление, если хотите могу про экспорт демократии.. в кратце - не одобряю

Т.е. мы спокойно смотрим, все понимаем и принимаем если одна страна практикует демократию для себя и для других. и это нормально?

смотрим, другим показываем Oliver Stone's Untold History of the United States, критически анализируем новости, придет пора - будем голосовать. А Вы думаете нормально на барикады или вообще террор устраивать?

[Аристарх]

Лида я не понял. Так все что я перечислил - это общеизвестные населению США факты? Им об этом без устали на одном из равнозначных каналах рассказывают, да? Или Вы это написали чтобы рассказать публике что "не все так однозначно"? Меня ужaсно напрягает каждый раз набивать такие тексты, а по другому не получается. Вы частные случаи возводите в абсолют и подменяете ими систему. Прям как советский интеллигент.

- кому и как раздавались квартиры. ...но и блистающих чистотой подьездов ( это же не МОЕ! можно и в лифте напИсать и стены разрисовать, курить и мусорить так вообще святое дело в "государственных" подъездах)

то есть бесплатного жилья не было? Или было и здесь все об этом знают? Или здесь в штатах абоссаныых подьездов нет?
Я не понял зачем вы это написали?

- было. ...Ну например, что скорая справишала возраст вызываемого и не ехала к старикам принципиально. ... то есть никто ни за что не отвечает, включая и врачей. ...

Так здесь все знают что в союзе была бесплатная медицина, да? по поводу никто не за что не отвечал - это при тоталиторизме никто не за что не отвечает? Лида, вы там окей вообще?

- вот это не верю что не знали ваши профессора. Они и про бесплатное обучение во Франции и Германии тоже не в курсе?

Речь про Россию вроде, не? И про знания местных что там было и как. Вроде никто не говорит что бесплатных университетов больше нет нигде. С верой ничем не могу помочь - этим обычно церковь занимается.

- в Тьму-Таракане . А чтобы туда не ехать что только не делали - и женились на местных, и детей срочно рожали ... Глупые! Им предоставляют место, а все хотят "свободное распределение" . С чего бы так?

Так я не понял - то что в союзе было обеспечено рабочее место после учебы здесь "народ" твердо знает? или да? Им по телевизору это рассказывают уже много лет?
Я вам щас вопрос задам откуда появлялись спецы в крупных городах, если всех отсылали в Бобруйск и вы опять начнете сову на глобус натягивать. По поводу хотелок про свободное распределение. Значит так: пять лет их на халяву учили, пять лет *им платили(!)* стипендию, а потом эти альфонсы требуют отдать им диплом, они хочут поехать куда они захотят. А морду им вареньем не намазать?

- был декретный отпуск. И дискриминация женщин процветала пышным цветом. "Рожать скоро собираешься?" "Дети маленькие есть? Болеют?" " Еще детей планируешь?" "Отпуск летом не даем, сама решай что с детьми делать". ... это только маленький список личных вопросов типичного советского кадровика.

То есть что был декретный отпуск здесь тоже все знают, да? или нет?
То что вы описываете - это законодательно было закреплено? Или все таки противозаконно?

- был. Кажется только 55 и 60? На пенсию- и сразу в гроб ... средняя продолжительность жизни не сильно отличалась от года ухода на пенсию.

Чес - не помню, могу ошибаться. Причем здесь гробы не понял, я вообще не об этом писал, вы куда то в сторону уводите разговор. Про среднюю температуру по палате в курсе. Мои родители, кстати, до сих пор живы, дай Бог им (и мне) здоровья и долгих лет жизни. Это при том что мне уже шестой десяток пошел .

[geek7]

Лида я не понял. Так все что я перечислил - это общеизвестные населению США факты? Им об этом без устали на одном из равнозначных каналах рассказывают, да? Или Вы это написали чтобы рассказать публике что "не все так однозначно"? Меня ужaсно напрягает каждый раз набивать такие тексты, а по другому не получается.

Можно я за Лиду? Может покороче получится без устали про Россию ни на одном канале США и не рассказывают - неинтересно среднему Джо. Что Lida, видимо, пыталась сказать что-то типа "devil in the details" или "гладко было на бумаге", а овраги были такие, что из одной германии народ бежал в другую. Вот почему бежали от бесплатной медицы, образования итд, а не наоборот?
Про то, что в социалистических странах социалки больше народ вкурсе, а что демократы пример СССР в своей пропаганде не используют так Вы совепшенно правы - у народных масс было сформированно определеное мнение: комунисты это не партия, а образ жизни etc.
сейчас с Маккартизмом разобрались и осудили - в школе проходят, но "комунист" для многих это, все еще, клеймо сравнимое с "фашист". Но их можно понять - в СССР достижения национал-социалистической рабочей партии тоже не больно пропагандировали и даже называть предпочитали фашистами т.к. враждовать с "социалистической рабочей" как-то стремно.