список российских ценностей

[geek7]

Собрался таки с силами и составил список российских ценностей

итак версия 1-я неполная и не переработанная.

научные изыскания начались в топике

США/Россия - где конфликт интересов?
viewtopic.php?f=30&t=193792

и велись в нем и в

Десять словосочетаний, вызывающих ненависть у пятой колонны
viewtopic.php?f=30&t=193774

с небольшим ответвлением в обсуждение конкретного термина

«патриотизм»
viewtopic.php?f=30&t=193966



Несмотря на то, что все разговоры о российских ценностях начинались (и часто заканчивались) с противостояния гей-пропаганде этот неизменный пункт в список ценностей таки не включен (в явном виде). также не вошли обсуждавшиеся ГМО и аборты. Соборность завязла на стадии обсуждения.
Итого финальный список

Безусловно ценности для России: Семья, независимость, свобода, справедливость, уважение к чувствам других (религия), благосостояние, честь, уважение к своей истории, культуре, патриотизм.

IMO фактически ценности совпадают с "правыми" в US, но попробуем обозначить специфику

* Семья - тут сколько-нибудь спецефичным является требование различных полов родителей и, видимо, желательность традиционных гендерных ролей в браке. Т.е. от консерваторов ничем не отличается.


* независимость, свобода

Говоря о фундаментальных ценностях, думаю россияне не любят когда кто-то диктует что делать, когда и как делать, особенно извне.

- допустимость воздействий изнутри, возможно, спецефична. она-же несколько перекликается с отношением к "адаптации" истории для удобства уважения и способствования патриотизму.

* справедливость, тут мы не дискутировали, решив что ценность универсальная

* уважение к чувствам других (религия) - очевидно речь идет о религиозных чувствах, причем подразумеваются традиционные религии, стоит отметить что как видите атеизма или агностицизма в скобках нет = отстствие или негатив не уважаются.

* уважение к своей истории, культуре - как уже было отмеченно, спецефичным является выборочное уважение. т.е. те моменты истории которые не способствуют патриотизму уважать не нужно. Впрочем тоже довольно распростаненная т.з.

*патриотизм - он и в африке патриотизм - смотрите тематическую дискуссию
«патриотизм»

[Lida]

Так главное не список, а якобы особо критические отличиях в ценностях, которые приводят к конфликту интересов. Но это нам не суждеено узнать. Ни под какими пытками.

[geek7]

Так главное не список, а якобы особо критические отличиях в ценностях, которые приводят к конфликту интересов. Но это нам не суждеено узнать. Ни под какими пытками.

Критические различия с аналогичными ценностями консерваторов в США в названии страны. Т.е. уважение к российской истории, а не истории США.

[Teh Instructor]

чем то напомнило сюжет картины, за кражу которой как-то сажали Навального

[adb]

А как же балалайка с водкой?

[geek7]

А как же балалайка с водкой?

Это устаревшие! Теперь скрепы с хоругвями

[geek7]

чем то напомнило сюжет картины, за кражу которой как-то сажали Навального

учитывая №6,7 (слева, сверху в низ) мы тут все плохие люди

[Frukt]

IMO фактически ценности совпадают с "правыми" в US, но попробуем обозначить специфику

Вы видимо забыли как совсем недавно, в соседней теме вы активно доказывали, что американские фундаментальные ценности не существуют как таковые. Т.е. как класс отсутствуют, от слова совсем. Учитывая, что такая позиция весьма "своеобразна" я специально переспрашивал и уточнял. А теперь оказывается у вас опять существуют американские ценности. И даже есть "правые" и по видимости левые.
Может определитесь для начала? Или мнение меняется в зависимости от ветра?

зы. раз уж вы через несколько дней меняете свое мнение и признаете что американские ценности существуют тогда вопрос. А почему вы считаете, что российские ценности совпадают с американскими (правыми), а не наоборот?

[Lida]

Из того, что пишут в другом, топике - одна из главных американских ценностей это человек как личность. В то время, как по другую сторону океана - личность вторична после государства, коллектива. Человек - никто! И если кто-то посмел думать о большем и о себе родном - то он презренный колбасник и в худших вариантах так и вообще пятая колонна. Люди стыдятся быть самодостаточной личность - важно кто что скажет, кто про тебя что подумает ... а то "не дай Бог" ...

Вот еще одно прелестное высказывание, что человек это ничто. Давайте давить всем обществом! Чтобы был такой же послушный винтик.

Прежде всего надо менять общественное мнение, что бы не было иллюзий относительно их деятельности. Что бы все понимали, что они из себя представляют. Что бы все понимали насколько подлую деятельность они ведут.

[Frukt]

Вот еще одно прелестное высказывание, что человек это ничто. Давайте давить всем обществом! Чтобы был такой же послушный винтик.

Прежде всего надо менять общественное мнение, что бы не было иллюзий относительно их деятельности. Что бы все понимали, что они из себя представляют. Что бы все понимали насколько подлую деятельность они ведут.

Лида, передергивать очень некрасиво и вы тут этим постоянно занимаетесь.

Обществу надо показывать что черное -это черное, а не белое как пытаются выдать обыкновенную диверсионную деятельность против своей страны дескать якобы это оппозиция. Это вас обманули на западе когда говорили, что клеветать против своей страны = оппозиционная деятельность, вот там и спрашивайте. А здоровое общество должно понимать суть пятой колонны и что черное это черное, а не белое как в искаженном пропагандой сознании некоторых советских граждан которые о либерализме имеют весьма смутное представление, но врать против своей страны научились и думают, это оно и есть.

[Lida]

Вот еще одно прелестное высказывание, что человек это ничто. Давайте давить всем обществом! Чтобы был такой же послушный винтик.

Прежде всего надо менять общественное мнение, что бы не было иллюзий относительно их деятельности. Что бы все понимали, что они из себя представляют. Что бы все понимали насколько подлую деятельность они ведут.

Лида, передергивать очень некрасиво и вы тут этим постоянно занимаетесь.

Обществу надо показывать что черное -это черное, а не белое как пытаются выдать обыкновенную диверсионную деятельность против своей страны дескать якобы это оппозиция. Это вас обманули на западе когда говорили, что клеветать против своей страны = оппозиционная деятельность, вот там и спрашивайте. А здоровое общество должно понимать суть пятой колонны и что черное это черное, а не белое как в искаженном пропагандой сознании некоторых советских граждан которые о либерализме имеют весьма смутное представление, но врать против своей страны научились и думают, это оно и есть.

А зачем обществу нужно что-то показывать? Ответ прост - нет личности, нет собственного мнения у людей. Вот и нужно показывать, создавать это мнение. А то не дай бог кто еще что создаст, если госудаство не покажет. А так как люди не привыкли быть личностью, то очень легко поддаться влиянию извне.

[Frukt]

Обществу надо показывать что черное -это черное, а не белое как пытаются выдать обыкновенную диверсионную деятельность против своей страны дескать якобы это оппозиция. Это вас обманули на западе когда говорили, что клеветать против своей страны = оппозиционная деятельность, вот там и спрашивайте. А здоровое общество должно понимать суть пятой колонны и что черное это черное, а не белое как в искаженном пропагандой сознании некоторых советских граждан которые о либерализме имеют весьма смутное представление, но врать против своей страны научились и думают, это оно и есть.

А зачем обществу нужно что-то показывать? Ответ прост - нет личности, нет собственного мнения у людей. Вот и нужно показывать, создавать это мнение. А то не дай бог кто еще что создаст, если госудаство не покажет. А так как люди не привыкли быть личностью, то очень легко поддаться влиянию извне.

Вот для того что бы у людей складывалось мнение и нужно давать информацию открывая разные стороны анти-российской деятельности, что и под каким соусом подается под видом оппозиции.
Понятно, что пятой колонне выгодно быть в тени и что бы их деятельность не освещалась в СМИ, а подавалась только как США хочет. Но не получится. Страна должна знать кто прячется под маской "оппозиционера".
В этом и есть свобода, а не как вы предлагаете запретить показывать пятую колонну под очередным надуманным предлогом.

[Lida]

Обществу надо показывать что черное -это черное, а не белое как пытаются выдать обыкновенную диверсионную деятельность против своей страны дескать якобы это оппозиция. Это вас обманули на западе когда говорили, что клеветать против своей страны = оппозиционная деятельность, вот там и спрашивайте. А здоровое общество должно понимать суть пятой колонны и что черное это черное, а не белое как в искаженном пропагандой сознании некоторых советских граждан которые о либерализме имеют весьма смутное представление, но врать против своей страны научились и думают, это оно и есть.

А зачем обществу нужно что-то показывать? Ответ прост - нет личности, нет собственного мнения у людей. Вот и нужно показывать, создавать это мнение. А то не дай бог кто еще что создаст, если госудаство не покажет. А так как люди не привыкли быть личностью, то очень легко поддаться влиянию извне.

Вот для того что бы у людей складывалось мнение и нужно давать информацию открывая разные стороны анти-российской деятельности, что и под каким соусом подается под видом оппозиции.
Понятно, что пятой колонне выгодно быть в тени и что бы их деятельность не освещалась в СМИ, а подавалась только как США хочет. Но не получится. Страна должна знать кто прячется под маской "оппозиционера".
В этом и есть свобода, а не как вы предлагаете запретить показывать пятую колонну под очередным надуманным предлогом.

А "судьи кто"? Кто решает, что нужно показывать обществу, а что нет. Решают те кто как раз это общество нагло грабит и все эти "показывать" только для того чтобы общество молчало в тряпочку и не обращало внимание на очередной дворец зарубежом или на то что семьи этих "решающих" уже давно и прочно поселились за пределами России.

[Frukt]

А зачем обществу нужно что-то показывать? Ответ прост - нет личности, нет собственного мнения у людей. Вот и нужно показывать, создавать это мнение. А то не дай бог кто еще что создаст, если госудаство не покажет. А так как люди не привыкли быть личностью, то очень легко поддаться влиянию извне.

Вот для того что бы у людей складывалось мнение и нужно давать информацию открывая разные стороны анти-российской деятельности, что и под каким соусом подается под видом оппозиции.
Понятно, что пятой колонне выгодно быть в тени и что бы их деятельность не освещалась в СМИ, а подавалась только как США хочет. Но не получится. Страна должна знать кто прячется под маской "оппозиционера".
В этом и есть свобода, а не как вы предлагаете запретить показывать пятую колонну под очередным надуманным предлогом.

А "судьи кто"? Кто решает, что нужно показывать обществу, а что нет. Решают те кто как раз это общество нагло грабит и все эти "показывать" только для того чтобы общество молчало в тряпочку и не обращало внимание на очередной дворец зарубежом или на то что семьи этих "решающих" уже давно и прочно поселились за пределами России.

Ну явно не вы жительница США в компании таких-же кто за всю свою жизнь слова хорошего не сказал ( и не скажет никогда) о России будете решать что показывать, а что нет. Видна же как на ладони ваша основная цель сеять смуту с целью захватить власть и поставить как Дима говорит про-западное правительство (марионеточное).
Так что смиритесь с ролью изгоя. Скоро на вас пальцем будут показывать на улице, детей пугать "не будешь кашу кушать, придут нацпредатели и увезут к себе в страну госдепию".

[Lida]

А зачем обществу нужно что-то показывать? Ответ прост - нет личности, нет собственного мнения у людей. Вот и нужно показывать, создавать это мнение. А то не дай бог кто еще что создаст, если госудаство не покажет. А так как люди не привыкли быть личностью, то очень легко поддаться влиянию извне.

Вот для того что бы у людей складывалось мнение и нужно давать информацию открывая разные стороны анти-российской деятельности, что и под каким соусом подается под видом оппозиции.
Понятно, что пятой колонне выгодно быть в тени и что бы их деятельность не освещалась в СМИ, а подавалась только как США хочет. Но не получится. Страна должна знать кто прячется под маской "оппозиционера".
В этом и есть свобода, а не как вы предлагаете запретить показывать пятую колонну под очередным надуманным предлогом.

А "судьи кто"? Кто решает, что нужно показывать обществу, а что нет. Решают те кто как раз это общество нагло грабит и все эти "показывать" только для того чтобы общество молчало в тряпочку и не обращало внимание на очередной дворец зарубежом или на то что семьи этих "решающих" уже давно и прочно поселились за пределами России.

Ну явно не вы жительница США в компании таких-же кто за всю свою жизнь слова хорошего не сказал ( и не скажет никогда) о России будете решать что показывать, а что нет. Видна же как на ладони ваша основная цель сеять смуту с целью захватить власть и поставить как Дима говорит про-западное правительство (марионеточное).

И вы совершенно серьезно написали этот бред? И после этого вы будете нам рассказывать как кто-то тут провокациями занимается. Так вы же этими провокациями и занимаетесь, необоснованно обвиняя людей вашими собственными фантазиями! Кстати, это личный наезд и правилами такое запрещено.

[AverageJoe]

Ну явно не вы жительница США в компании таких-же кто за всю свою жизнь слова хорошего не сказал ( и не скажет никогда) о России будете решать что показывать, а что нет

А что вы хорошего сказали о США? Вы уже тут многие годы приходите на этот иммигрантский форум и разказываете какая дерьмовая страна Америка и как тут всё плохо (а если что-то хорошо, то мы явно зомбированы Гесдепом), как всё что она делает плохо, кака Америка делает жизнь в России ужасной, и какая жизнь прекрасная в России, и восхваляете вашего царя, вторя официальной пропаганде.

[Frukt]

Ну явно не вы жительница США в компании таких-же кто за всю свою жизнь слова хорошего не сказал ( и не скажет никогда) о России будете решать что показывать, а что нет

А что вы хорошего сказали о США? Вы уже тут многие годы приходите на этот иммигрантский форум и разказываете какая дерьмовая страна Америка и как тут всё плохо (а если что-то хорошо, то мы явно зомбированы Гесдепом), как всё что она делает плохо, кака Америка делает жизнь в России ужасной, и какая жизнь прекрасная в России, и восхваляете вашего царя, вторя официальной пропаганде.

Опять старая песня о главном про "эмигрантский форум" и бла бла.
Наверно для вас так так и есть , если среди эмигрантов то надо хаять Россию и восхвалять США. Но бывает и по другому, не вижу причин вам что-то обьяснять. просто пишу свое мнение. И хорошо понимаю почему оно не нравится русофобам.

[Lida]

Ну явно не вы жительница США в компании таких-же кто за всю свою жизнь слова хорошего не сказал ( и не скажет никогда) о России будете решать что показывать, а что нет

А что вы хорошего сказали о США? Вы уже тут многие годы приходите на этот иммигрантский форум и разказываете какая дерьмовая страна Америка и как тут всё плохо (а если что-то хорошо, то мы явно зомбированы Гесдепом), как всё что она делает плохо, кака Америка делает жизнь в России ужасной, и какая жизнь прекрасная в России, и восхваляете вашего царя, вторя официальной пропаганде.

Опять старая песня о главном про "эмигрантский форум" и бла бла.
Наверно для вас так так и есть , если среди эмигрантов то надо хаять Россию и восхвалять США. Но бывает и по другому, не вижу причин вам что-то обьяснять. просто пишу свое мнение. И хорошо понимаю почему оно не нравится русофобам.

модератор: приходится разгребать многочисленные взаимные обвинения пользователей Frukt и Lida. Без пол-литры не разберешься кто из них больше виноват.
Даю им по предупреждению c занесением в личное дело и убедительно прошу перенести свои разборки в личную почту.

ИМХО - вы не мнение свое пишите, а намерено натравливаете людей друг на друга. Это очень хорошо заметно по топикам с вашим участием, большинство из которых заканчиваются либо закрытием топиков, либо банами десятка-другого людей. И очень умело это делаете, сами оставаясь как бы ни при делах.

[Frukt]

А зачем обществу нужно что-то показывать? Ответ прост - нет личности, нет собственного мнения у людей. Вот и нужно показывать, создавать это мнение. А то не дай бог кто еще что создаст, если госудаство не покажет. А так как люди не привыкли быть личностью, то очень легко поддаться влиянию извне.

Вот для того что бы у людей складывалось мнение и нужно давать информацию открывая разные стороны анти-российской деятельности, что и под каким соусом подается под видом оппозиции.
Понятно, что пятой колонне выгодно быть в тени и что бы их деятельность не освещалась в СМИ, а подавалась только как США хочет. Но не получится. Страна должна знать кто прячется под маской "оппозиционера".
В этом и есть свобода, а не как вы предлагаете запретить показывать пятую колонну под очередным надуманным предлогом.

А "судьи кто"? Кто решает, что нужно показывать обществу, а что нет. Решают те кто как раз это общество нагло грабит и все эти "показывать" только для того чтобы общество молчало в тряпочку и не обращало внимание на очередной дворец зарубежом или на то что семьи этих "решающих" уже давно и прочно поселились за пределами России.

Ну явно не вы жительница США в компании таких-же кто за всю свою жизнь слова хорошего не сказал ( и не скажет никогда) о России будете решать что показывать, а что нет. Видна же как на ладони ваша основная цель сеять смуту с целью захватить власть и поставить как Дима говорит про-западное правительство (марионеточное).

И вы совершенно серьезно написали этот бред? И после этого вы будете нам рассказывать как кто-то тут провокациями занимается. Так вы же этими провокациями и занимаетесь, необоснованно обвиняя людей вашими собственными фантазиями! Кстати, это личный наезд и правилами такое запрещено.

Вполне серьезно. Могу повторить. Народ в России очень доверчивый, его легко обмануть.
А западные технологи переворотов этим пользуются и через СМИ и русскоязычных манипулируют и ведут пропаганду направаленную на свержение власти в пользу интересов других стран. Считаю, надо обьяснять и показывать как работают механизмы цветных революций по захвату власти через пятую колонну. Почему через пятую колонну? Голосам с акцентом россияне не поверят, а когда в непринужденной обстановке русскоязычный будет искажать и манипулировать , видимо там считают, что шанс есть.

[Lida]

Вполне серьезно. Могу повторить. Народ в России очень доверчивый, его легко обмануть.

Почему доверчивый? Потому что народ отучили быть "личностью"? И только некий коллективный разум возможен.

[AverageJoe]

Наверно для вас так так и есть , если среди эмигрантов то надо хаять Россию и восхвалять США. Но бывает и по другому, не вижу причин вам что-то обьяснять. просто пишу свое мнение. И хорошо понимаю почему оно не нравится русофобам.

Мне не надо хаять Россию. Мне просто многое не нравится в текущем политическом курсе России и я иногда об этом пишу, когда есть время на форумы. Большая часть людей с которыми я общаюсь ежедневно Россией вообще не интересуются и им пофиг что там происходит. Моя жена приехала ребёнком из другой республики бывшего СССР, ей российские реалии по боку совершенно. Ваша идеалогическая война с иммиграцией здесь на форуме, где вы постоянно принижаете иммигрантов, и изображаете их в негативном свете, что они типа считают нужным критиковать Россию в силу своей неполноценности, итд. просто дурацкие бредни. Если мне не нравится что-то в стране моего рождения, где я вырос и провёл многие сознательные годы своей жизни, не значит что надо это мнение принижать, примешивать пропагандисткие штампы про иммигрантов, и навешивать ярлыки. Нравится вам царь, санкции, войны, идиотские законы которые напринимали в марионеточной Думе, ваше дело. Но не все обязаны разделять ваши взгляды.

[Frukt]

Ну явно не вы жительница США в компании таких-же кто за всю свою жизнь слова хорошего не сказал ( и не скажет никогда) о России будете решать что показывать, а что нет

А что вы хорошего сказали о США? Вы уже тут многие годы приходите на этот иммигрантский форум и разказываете какая дерьмовая страна Америка и как тут всё плохо (а если что-то хорошо, то мы явно зомбированы Гесдепом), как всё что она делает плохо, кака Америка делает жизнь в России ужасной, и какая жизнь прекрасная в России, и восхваляете вашего царя, вторя официальной пропаганде.

Опять старая песня о главном про "эмигрантский форум" и бла бла.
Наверно для вас так так и есть , если среди эмигрантов то надо хаять Россию и восхвалять США. Но бывает и по другому, не вижу причин вам что-то обьяснять. просто пишу свое мнение. И хорошо понимаю почему оно не нравится русофобам.

ИМХО - вы не мнение свое пишите, а намерено натравливаете людей друг на друга. Это очень хорошо заметно по топикам с вашим участием, большинство из которых заканчиваются либо закрытием топиков, либо банами десятка-другого людей. И очень умело это делаете, сами оставаясь как бы ни при делах.

Ну опять ведь лжете. Неужели не можете не врать?
Топики закрывали про кремлевских троллей которые открывала ваша компания и в которых ваша компания выступала очень активно неоднозначно намекая на участников как на троллей, поэтому их и закрыли. Других топиков не закрывали, по крайней мере не припомню.

[Frukt]

Наверно для вас так так и есть , если среди эмигрантов то надо хаять Россию и восхвалять США. Но бывает и по другому, не вижу причин вам что-то обьяснять. просто пишу свое мнение. И хорошо понимаю почему оно не нравится русофобам.

Мне не надо хаять Россию. Мне просто многое не нравится в текущем политическом курсе России и я иногда об этом пишу, когда есть время на форумы. Большая часть людей с которыми я общаюсь ежедневно Россией вообще не интересуются и им пофиг что там происходит. Моя жена приехала ребёнком из другой республики бывшего СССР, ей российские реалии по боку совершенно. Ваша идеалогическая война с иммиграцией здесь на форуме, где вы постоянно принижаете иммигрантов, и изображаете их в негативном свете, что они типа считают нужным критиковать Россию в силу своей неполноценности, итд. просто дурацкие бредни. Если мне не нравится что-то в стране моего рождения, где я вырос и провёл многие сознательные годы своей жизни, не значит что надо это мнение принижать, примешивать пропагандисткие штампы про иммигрантов, и навешивать ярлыки. Нравится вам царь, санкции, войны, идиотские законы которые напринимали в марионеточной Думе, ваше дело. Но не все обязаны разделять ваши взгляды.

Я вас не спрашитвал зачем вы все время хаите Россию. Это ваши проблемы.
Но вы запомнились тем, что когда "открыли" для себя Google Earth первым делом додумались найти в Москве снимок где припаркована машина не по правилам и выставить его на форуме соотечественников с соотвествующими комментариями. Зачем вы это делаете я не знаю и знать не хочу.
Кстати, вы спрашивали где получить деньги за гадости про Россию, я давал вам контакты. А сейчас уже Пентагон набирает набор для социальных сетей. Или вы уже не интересуетесь деньгами за негатив?

[Lida]

Наверно для вас так так и есть , если среди эмигрантов то надо хаять Россию и восхвалять США. Но бывает и по другому, не вижу причин вам что-то обьяснять. просто пишу свое мнение. И хорошо понимаю почему оно не нравится русофобам.

Мне не надо хаять Россию. Мне просто многое не нравится в текущем политическом курсе России и я иногда об этом пишу, когда есть время на форумы. Большая часть людей с которыми я общаюсь ежедневно Россией вообще не интересуются и им пофиг что там происходит. Моя жена приехала ребёнком из другой республики бывшего СССР, ей российские реалии по боку совершенно. Ваша идеалогическая война с иммиграцией здесь на форуме, где вы постоянно принижаете иммигрантов, и изображаете их в негативном свете, что они типа считают нужным критиковать Россию в силу своей неполноценности, итд. просто дурацкие бредни. Если мне не нравится что-то в стране моего рождения, где я вырос и провёл многие сознательные годы своей жизни, не значит что надо это мнение принижать, примешивать пропагандисткие штампы про иммигрантов, и навешивать ярлыки. Нравится вам царь, санкции, войны, идиотские законы которые напринимали в марионеточной Думе, ваше дело. Но не все обязаны разделять ваши взгляды.

+ 100 Меня тоже удивляет почему постоянно и планомерное унижение людей этим ником сходит всегда с рук.

Взгляды у всех разные. И унижения по взглядам просто недопустимы. ИМХО.

[Frukt]

+ 100 Меня тоже удивляет почему постоянно и планомерное унижение людей этим ником сходит всегда с рук.

Взгляды у всех разные. И унижения по взглядам просто недопустимы. ИМХО.

Дайте пример унижения по взглядам?
Я уже давал пример два топика про "кремлевских троллей" и там вы активно в первых рядах развивали дискуссию.