Десять словосочетаний, вызывающих ненависть у пятой колонны

[geek7]

Уважение к свой стране, своей истории есть у других стран тоже. Но т.к. у них другая страна и другая история, следовательно ценности другие.

т.е. заменяем название страны, берем с полки другой учебник истории (вместо российской, скажем, французской) и т.д.

Когда говорю Иван/John имеется ввиду среднестатистический гражданин. Вы утверждаете, что нет единого мнения по поводу своих ценностей у американцев. Получается "свобода и демократия" (американские ценности со слов американских политиков) - это не более чем фикция?

ровно в той же мере как слова других политиков. Есть множество мнений, политики специализируются на угадывании существенных волн этих мнений и на их гребне вьехжают во власть. У одного политика "свобода и демократия" будет "демократизировать" другие страны, чтобы они свободно могли выбирать такой-же строй как и США, у другого свобода будет - дать этим странам самим прийти к чему их там потянет, а демократия - прислушатся к своему-же народу который говорит - нефиг лезть за окиян, тут и своих проблем хватает.

очень хотелось бы расшифровку выделеных ценностей

Frukt wrote:
Безусловно ценности для России: Семья, независимость, свобода, справедливость, уважение к чувствам других (религия), благосостояние, честь, уважение к своей истории, культуре, патриотизм.

Вы не знаете значение этих слов?

Я не уверен что Вы вкладываете в российскую ценность "честь", "справедливость"

[geek7]

Вообще культура у разных этносов уникальная. Наука, включая историю - тоже.
И особенно - отношение к войне. К примеру на Западе война рассматривается больше как междусобойчик, в результате которого одна сторона что-то теряет, другая - приобретает. В Азии отношение несколько другое и больше связано с полным уничтожением противника.
Отношение к предательству совершенно разное. На Западе - это в порядке вещей, у азиатов - чуть ли не самый смертный грех.

Интересное представление... как о западе (это кстати кто? греки, итальянцы, немцы, США?) так и о азии
скажем Япония - азиаты? как Вы думаете у них исторически с предательством обстояло?

[geek7]

Вы что-то путаете. Я нигде не говорил, что подавать информацию под удобным углом это ценность. Это проза жизни. С волками жить, по волчьи выть.

Ну, вроде, так патриотизм воспитывать предлагалось и уважение к истории -тоже ведь не к полной версии, а с правильными акцентами

В ельцинские времена кстати только и делали, что поливали себя и идеализировали запад. И что?
На радость другим странам воспитали поколение пятой колонны без своих идеалов стоящей на коленях и поклоняющейся западу.

По моему Вы преувеличиваете. Тогда, вроде, был преславутый "плюрализм мнений". Может маятних и качнулся от "у нас все лучше всех, а запад загнивает" к "у нас дофига хренового, а они никак не сгниют и пахнут вкусно", но "только поливали себя " - перебор.
и уж точно целое поколение "стоящее на коленях и поклоняющейся западу" - спецефический взгляд на жизнь. запад получили возможность посмотреть вблизи, у кого были особые иллюзии - с ними расстались. может кто и поклоняется, но я таких в жизни не встречаю => сомневаюсь, что таких аж целое поколение.

Кстати, в России, в отличии от т.н. "цивилизованных" стран нет единой политики партии в СМИ.
Интересно, вы сможете называть американские аналоги "Эхо Москвы" или "Дождя"?

начнем с того, что тут народ развлекают выбором из 2-х партий (на самом деле больше, просто остальные едва на место-другое в паре штатов набирают) так что политик минимум 2. То что по россии у них политики могут совпадать интересующимся именно этой темой дают ощущение, что партия одна.. но и тут есть свои "Эхо Москвы" и "Дождь"
Я тут приводил статью про проштрафившегося конгресмена, винившегося что де украинцы подсунули фотки "русских танков на украине\в грузии 08го" в общей пачке со свежими фотками.

[Мальчик-Одуванчик]

С русским патриотизмом тоже обстояло не все гладко.
Долгое время превозносить Западную Европу и умалять, а то и вовсе порочить собственные заслуги тоже считалось патриотизмом.
Даже собственная история была искажена в угоду этим предствалениям и сведена на роль в качестве раболепной прокладки между "просвещенным Западом" и "диким" Востоком.
Отсюда растут ноги теории антагонизма между земледельцами и кочевниками (лесом и степью) как причины и движужей силы возникновения российской государственности, так и миф о монголо-татарском иге.

[Frukt]

Уважение к свой стране, своей истории есть у других стран тоже. Но т.к. у них другая страна и другая история, следовательно ценности другие.

т.е. заменяем название страны, берем с полки другой учебник истории (вместо российской, скажем, французской) и т.д.

Посмотрите формулировку. Ведь не зря же вы её спрашивали.
А по вашему, если где-то есть ценность "Свобода" (по определенным стандартам) то другим уже не позволено...

Когда говорю Иван/John имеется ввиду среднестатистический гражданин. Вы утверждаете, что нет единого мнения по поводу своих ценностей у американцев. Получается "свобода и демократия" (американские ценности со слов американских политиков) - это не более чем фикция?

ровно в той же мере как слова других политиков.

Неожиданный поворот. Не ожидал услышать от адептов американской модели существования что "Свобода и демократия" -это пустые слова политиков. Фикция одним словом.
Отчасти это действительно так. Но в целом все таки это ценности США. Хотя и в извращенном виде.

Есть множество мнений, политики специализируются на угадывании существенных волн этих мнений и на их гребне вьехжают во власть. У одного политика "свобода и демократия" будет "демократизировать" другие страны, чтобы они свободно могли выбирать такой-же строй как и США, у другого свобода будет - дать этим странам самим прийти к чему их там потянет, а демократия - прислушатся к своему-же народу который говорит - нефиг лезть за окиян, тут и своих проблем хватает.

Это частное мнение/версия.
По факту свобода и демократия для США святое. Видимо вы просто зачем-то хотите доказать, что нет у стран их ценностей. Так и не понимаю, зачем. Неужели, что бы доказать что у России нет ценностей, а за компанию лишить и других стран.

очень хотелось бы расшифровку выделеных ценностей

Безусловно ценности для России: Семья, независимость, свобода, справедливость, уважение к чувствам других (религия), благосостояние, честь, уважение к своей истории, культуре, патриотизм.

Вы не знаете значение этих слов?

Я не уверен что Вы вкладываете в российскую ценность "честь", "справедливость"

В расставленных приоритетах.

[geek7]

Неожиданный поворот. Не ожидал услышать от адептов американской модели существования что "Свобода и демократия" -это пустые слова политиков. Фикция одним словом.
Отчасти это действительно так. Но в целом все таки это ценности США. Хотя и в извращенном виде.

Я и не адепт и сказал немного другое в целом все таки это ценности США, хотя для каждого в своем, иногда извращенном виде.

Это частное мнение/версия.
По факту свобода и демократия для США святое. Видимо вы просто зачем-то хотите доказать, что нет у стран их ценностей. Так и не понимаю, зачем. Неужели, что бы доказать что у России нет ценностей, а за компанию лишить и других стран.

Я не хочу доказать, просто Вы регулярно спрашиваете мое мнение и я его честно пытаюсь объяснить. Я еше подозреваю, что для нас понятие страна тоже сильно отличается. но давайте завязывать с этим и далее пользоватся Вашими определениями

Я не уверен что Вы вкладываете в российскую ценность "честь", "справедливость"

В расставленных приоритетах.

И? честь превыше всего или справедливость?

[Frukt]

Неожиданный поворот. Не ожидал услышать от адептов американской модели существования что "Свобода и демократия" -это пустые слова политиков. Фикция одним словом.
Отчасти это действительно так. Но в целом все таки это ценности США. Хотя и в извращенном виде.

Я и не адепт и сказал немного другое в целом все таки это ценности США, хотя для каждого в своем, иногда извращенном виде.

Вы сказали, что "свобода и демократия" не ценности, а слова некоторых политиков.
так ценности это для сша или нет?

[Frukt]

Я еше подозреваю, что для нас понятие страна тоже сильно отличается. но давайте завязывать с этим и далее пользоватся Вашими определениями :

давайте не будем себя ограничивать?
На мой взгляд в первом посте топика очень удачно все подмечено.
Вы как считаете?

И все эти изворачивания наизнанку и отрицания. вот я действительно не понимаю, как можно совмещать одновременно, если речь о России то ценностей у стран и народов нет. но если о сша, то ценности сразу находяться.

[geek7]

Неожиданный поворот. Не ожидал услышать от адептов американской модели существования что "Свобода и демократия" -это пустые слова политиков. Фикция одним словом.
Отчасти это действительно так. Но в целом все таки это ценности США. Хотя и в извращенном виде.

Я и не адепт и сказал немного другое в целом все таки это ценности США, хотя для каждого в своем, иногда извращенном виде.

Вы сказали, что "свобода и демократия" не ценности, а слова некоторых политиков.
так ценности это для сша или нет?

Получается "свобода и демократия" (американские ценности со слов американских политиков) - это не более чем фикция?

ровно в той же мере как слова других политиков = российские ценности со слов российских политиков.
Что такое ценности для политиков - в предидущем посте.
НО я собирался завязать с обяснениями со своей тз...
по вашему определению - это ценности сша, основные

[geek7]

Я еше подозреваю, что для нас понятие страна тоже сильно отличается. но давайте завязывать с этим и далее пользоватся Вашими определениями :

давайте не будем себя ограничивать?
На мой взгляд в первом посте топика очень удачно все подмечено.
Вы как считаете?

Нет. Т.е. как попытка поиронизировать - прокатит, но если из шутки выпарить долю шутки и пытатся воспринять серьезно - нет.

И все эти изворачивания наизнанку и отрицания. вот я действительно не понимаю, как можно совмещать одновременно, если речь о России то ценностей у стран и народов нет. но если о сша, то ценности сразу находяться.

это Вы про меня? наоборот - следуя Вашему определению, есть и там и там. Причем отличия крайне небольшие - так и страны очень близкие по многим параметрам.

[Frukt]

Неожиданный поворот. Не ожидал услышать от адептов американской модели существования что "Свобода и демократия" -это пустые слова политиков. Фикция одним словом.
Отчасти это действительно так. Но в целом все таки это ценности США. Хотя и в извращенном виде.

Я и не адепт и сказал немного другое в целом все таки это ценности США, хотя для каждого в своем, иногда извращенном виде.

Вы сказали, что "свобода и демократия" не ценности, а слова некоторых политиков.
так ценности это для сша или нет?

Получается "свобода и демократия" (американские ценности со слов американских политиков) - это не более чем фикция?

ровно в той же мере как слова других политиков = российские ценности со слов российских политиков.
Что такое ценности для политиков - в предидущем посте.
НО я собирался завязать с обяснениями со своей тз...
по вашему определению - это ценности сша, основные

Т.е опять таки, по вашему свобода не ценности, а слова политиков.
ок. так и запишем никаких американских ценностей для вас не существует . вместо них говорильня политиков.

[Frukt]

Я еше подозреваю, что для нас понятие страна тоже сильно отличается. но давайте завязывать с этим и далее пользоватся Вашими определениями :

давайте не будем себя ограничивать?
На мой взгляд в первом посте топика очень удачно все подмечено.
Вы как считаете?

Нет. Т.е. как попытка поиронизировать - прокатит, но если из шутки выпарить долю шутки и пытатся воспринять серьезно - нет.

Вон ,в соседнем топике уже открытым текстом так и говорят, хотят майдана что бы к власти пришло прозападное ( читай марионеточное) правительство, а вы все "не видите".
кстати, напоминает как тут хунтафилы изворачивались когда фашисты в киеве жгли сотрудников беркута и бандеровцы жгли людей в Одессе. они тоже ничего "невидели".

[geek7]

Т.е опять таки, по вашему свобода не ценности, а слова политиков.
ок. так и запишем никаких американских ценностей для вас не существует . вместо них говорильня политиков.

Мы уже давно установили, что для меня страны как колективное бессознательное с ценностями и поступками нет, есть личности живущие в странах\являющиеся их гражданами, некоторые из них политики. политики высказывают свое мнение или ловят настроения в народе.
Вот эти усредненные народные ценности и есть ближайшее в моих представлениях к Вашим базовым ценностям.

[geek7]

Вон ,в соседнем топике уже открытым текстом так и говорят, хотят майдана что бы к власти пришло прозападное ( читай марионеточное) правительство, а вы все "не видите".

Ну Диму я разглядел.
между строчек, с Вашего разрешения, читать не буду... когда напишет "прозападное - марионеточное", тогда и прочитаю. После гениальной мысли наложить санкции на всех россиян, чтобы "пал режим" меня будет сложней удивить

[UMLец]

модератор: 1.3. "На форуме не допускаются сообщения, которые оскорбляют или унижают участников или ставят их в неудобное положение. Не допускается пренебрежительное отношение к участникам."
viewtopic.php?f=6&t=163811
ранее неоднократно наказывался за хамство
в этот раз санкции за хамство - ограничение доступа на форум на 30 дней

... смотрю Марафон "Немцов Мост"...
Какие светлые лица, мысли, песни...
И какой же здесь гадюшник сбрался... Бррр.