Малазийский Боинг

User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Малазийский Боинг

Post by CBI »

dasilva wrote:
т.е. любая сторона может заблокировать оглашение результатов расследования. Чего они боятся (начиная с 8 августа, еще ДО того, как были получены какие-либо результаты; знают что-то?)?
Двойные стандарты зашкаливают.

Виновник авиакатастрофы во Франции установлен за два дня, это же дело тянется девятый месяц.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/03/27/katas ... -boinga-ne



«В украинских СМИ заранее стала вбрасываться информация о возможности того, что ополченцы Донбасса собьют гражданский самолет. Людей морально к этому готовили более чем за месяц до случившейся трагедии с „Боингом“», — заявил один из харьковских оппозиционных активистов Олег Собченко 20 марта

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1907399 ... z3VtsZB3zw
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Малазийский Боинг

Post by piligrim77 »

Image
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Малазийский Боинг

Post by SergeyM800 »

Мне кажется Украина и EC таки отличаются по качеству порядка и работе спасательных служб. Как много вертолетов прилетело на место крушения Боинга ? Или как много машин МЧС Украины прибыло на место катастрофы в первые часы или дни ? Не забываем также, что самолет упал на неподконтрольной Украине территории и в райрне боевых действий. И что доступ на территорию многим был просто закрыт.

Конечно в ситуации с Аэробусом нет политической подоплеки и меньше бюрократических препонов. Не забываем так же, что самолет пренадлежал крупнейшему перевозчику Германии, а не Малазии.

Думаю нельзя сравнивать эти случаи в прямую.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Малазийский Боинг

Post by city_girl »

SergeyM800 wrote:Мне кажется Украина и EC таки отличаются по качеству порядка и работе спасательных служб. Как много вертолетов прилетело на место крушения Боинга ? Или как много машин МЧС Украины прибыло на место катастрофы в первые часы или дни ? Не забываем также, что самолет упал на неподконтрольной Украине территории и в райрне боевых действий. И что доступ на территорию многим был просто закрыт.

Конечно в ситуации с Аэробусом нет политической подоплеки и меньше бюрократических препонов. Не забываем так же, что самолет пренадлежал крупнейшему перевозчику Германии, а не Малазии.

Думаю нельзя сравнивать эти случаи в прямую.
особенно если припомнить, что после падения украинские войска усилили обстрел территории, где упал Боинг
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Малазийский Боинг

Post by ALV00 »

city_girl wrote:особенно если припомнить, что после падения украинские войска усилили обстрел территории, где упал Боинг
Потому что там расположились батареи сепаратистов, которые стреляли по ним.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Малазийский Боинг

Post by Stoic »

ALV00 wrote:
city_girl wrote:особенно если припомнить, что после падения украинские войска усилили обстрел территории, где упал Боинг
Потому что там расположились батареи сепаратистов, которые стреляли по ним.
Брехня. Просто по-геноцидеть захотелось и улики замести. Уже всем ясно, что самолет был сбит нацистами.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Малазийский Боинг

Post by Lida »

CBI wrote:

Виновник авиакатастрофы во Франции установлен за два дня, это же дело тянется девятый месяц.
Во Франции сбили самолет в зоне военных действий? Не подскажете где эта зона во Франции.
А то наброс яблоки с апельсиными сравнение получается . :pain1:
У вас все получится!
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Малазийский Боинг

Post by CBI »

Lida wrote:
CBI wrote:

Виновник авиакатастрофы во Франции установлен за два дня, это же дело тянется девятый месяц.
Во Франции сбили самолет в зоне военных действий? Не подскажете где эта зона во Франции.
А то наброс яблоки с апельсиными сравнение получается . :pain1:
Еще 19 июля прошлого года Мин Обороной России официально были заданы ниже-приведенные вопросы. В связи с этим мне не понятно как военные действия мешают Украине сделать ответы на эти вопросы публичными. Почему у журналистов нет ответов на эти вопросы?

----------------------------------------------------
http://www.om1.ru/news/politic/40249/

- Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем «Бук» в районе боевых действий, а главное зачем эти системы развернуты, если у ополченцев нет самолетов?

- готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов

- Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолетов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?

- Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолета к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции, которую проводит Киев?

- Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий?

- Почему СБ Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Малазийский Боинг

Post by Lida »

Понятно. Яблоки и апельсины.
У вас все получится!
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Малазийский Боинг

Post by scorpion »

Lida wrote:Понятно. Яблоки и апельсины.
Фух, отлегло. Слава Богу в мире еще есть люди, которым все ясно. Но что-то до сих пор встречаются и те, которые никак не могут понять, почему виновник, названный (не на пустом же месте, надо полагать) буквально несколько часов спустя после трагедии (не смотря на боевые действия и хаос), до сих пор не прижат к стене фактами и "убойными" доказательствами. "Черные" ящики получены были практически сразу. Доступ к месту трагедии осуществлен и вроде как эксперты по их же собственным словам собрали все, что хотели.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Малазийский Боинг

Post by ALV00 »

CBI wrote: - Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем «Бук» в районе боевых действий, а главное зачем эти системы развернуты, если у ополченцев нет самолетов?

- готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов
А российская сторона не желает представить аналогичную информацию? Например, показать тот самый Бук 32x, запечатленный на многочисленных фото и видео. Забавляют призывы к противнику открыть свои карты в одностороннем порядке. Если уж открываться, то всем, и разбираться по чесноку.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Малазийский Боинг

Post by Stoic »

Оправдываться должен Киев, и чего то там доказывать.
Самолет был сбит украинскими братьями.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

ALV00 wrote: А российская сторона не желает представить аналогичную информацию? Например, показать тот самый Бук 32x, запечатленный на многочисленных фото и видео. Забавляют призывы к противнику открыть свои карты в одностороннем порядке. Если уж открываться, то всем, и разбираться по чесноку.
Самолет был сбит на территории юрисдикции Киева. Логично если ты не виноват предоставить информацию и "прижать" к ответу виновников как можно скорее чтобы получит все бенефиты против "террористов". Что же мы имеем: секретное соглашение о вето на результаты расследования. Усилившийся обстрел и отчаяные попытки захватить место падения самолета самым силовым способом с использовании градов и ураганов, так что саму группу следователей чуть не накрыли. Наверное чтобы улики были целее. А с этим Буком совсем уже не знают как выкрутиться. Аваков опубликовал видео Бука ВСУ с номером 312, когда поняли что налажали и что это ихний БУК, стали расказывать про БУК 3х2 который якобы привезен из ростова, теперь какой то 32х. Вам самим это странным не кажеться :pain1:
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Малазийский Боинг

Post by dasilva »

ALV00 wrote:
city_girl wrote:особенно если припомнить, что после падения украинские войска усилили обстрел территории, где упал Боинг
Потому что там расположились батареи сепаратистов, которые стреляли по ним.
Никакого ужасного обстрела не было. Именно по этому, представители ОБСЕ были на месте аварии уже на следующий день (или через день). Спокойно там ходили и никто в них не стрелял. А, вот международных авиационных экспертов держали в Киеве и на место крушения не пускали. Почему? Все это время ОБСЕ было на месте крушения.

Понятное дело, сепаратисты никакие обстрелы не начинали. Причины обстрелов в том, что позиция Киева была такая - освободим эту территорию, тогда экспертов и пустим (обеспечим им безопасность). Т.е. планировалось падение самолета использовать для наступления.

Начали сколько-то стрелять, но ОБСЕ по прежнему находилось на месте. К ним присоединились международные представители, которые собирали и вывозили останки. Они работали и вполне успешно. Опять же, никто по ним не стрелял, ни один представитель не убит, не ранен. Но, вот, обломками самолета демонстративно никто не занимался. Террористы очень долго охраняли кабину пилотов (точнее большую территорию крушения) она стояла в целости и сохранности. Иностранные специалисты кабиной не занимались и через приличное время пошла информация, что кто-то ее пилит. Неделями охранять территорию террористы не могли, при том, что запад обломками самолета совершенно не интересовался. На место аварии присылали кого угодно - ОБСЕ, эвакуаторов трупов, но только не специалистов по самолетам.

В общем, Запад не проявил ни малейшего желания проводить расследование. При этом, тела, да эвакуировали.

Международные следователи даже черные ящики, которые им пытались отдать террористы, не хотели брать. Только с большими трудами, через продолжительное время удалось им всучить эти ящики. (Позиция запада была следующая - а вы кто такие? передайте ящики в Киев, а не нам; т.е. ящики их особо не интересовали).
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Малазийский Боинг

Post by MAF »

ALV00 wrote:А российская сторона не желает представить аналогичную информацию? Например, показать тот самый Бук 32x, запечатленный на многочисленных фото и видео. .
А причем тут Россия? Я вот не поленился посмотрел сегодня было куча рейсов из киева в москву, и не только из киева.... Вроде если украина считает, что воюет с Россией почему она не обявила войну? Закрыла границу? Остановила полеты? Что то у вас с логикой....
Я уж молчу о переговорах по газу.
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
Light_wave
Уже с Приветом
Posts: 673
Joined: 27 Feb 2004 21:05
Location: USA

Re: Малазийский Боинг

Post by Light_wave »

dasilva wrote: В общем, Запад не проявил ни малейшего желания проводить расследование. При этом, тела, да эвакуировали.
Да даже тела не сразу стали эвакуировать. Сколько дней они там лежали пока Бородай не плюнул на угрозы не трогать трупы и не приказал начать их собирать? Три - пять дней? Пришлось громко объяснить, что трупы их сограждан уже начали обгладывать животные... А скотское отношение к местным жителям, которые и так жили в кошмаре войны под обстрелами? В общем большая политика prevailed :? На людей было на..рать, не говоря уже о расследовании... Которое никому не было нужно - приговор был уже вынесен и нужная почва для последовавших санкций подготовлена...
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Малазийский Боинг

Post by ALV00 »

kostik78 wrote: Самолет был сбит на территории юрисдикции Киева. Логично если ты не виноват предоставить информацию и "прижать" к ответу виновников как можно скорее чтобы получит все бенефиты против "террористов". Что же мы имеем: секретное соглашение о вето на результаты расследования. Усилившийся обстрел и отчаяные попытки захватить место падения самолета самым силовым способом с использовании градов и ураганов, так что саму группу следователей чуть не накрыли. Наверное чтобы улики были целее. А с этим Буком совсем уже не знают как выкрутиться. Аваков опубликовал видео Бука ВСУ с номером 312, когда поняли что налажали и что это ихний БУК, стали расказывать про БУК 3х2 который якобы привезен из ростова, теперь какой то 32х. Вам самим это странным не кажеться :pain1:
Бук 3x2, я описАлся. Похоже, в советской армии, чтобы поменьше возиться с номерами, использовали только цифры 1,2,3. Почему-то все Буки имеют комбинацию из этих трех цифр. В Украинской армии тоже. Отсюда вся эта путаница. Тот Бук, о котором идет речь в https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... stigation/, есть на многих фото и видео, снятых по обе стороны границы. Это российский Бук, не украинский.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Малазийский Боинг

Post by ALV00 »

dasilva wrote: Понятное дело, сепаратисты никакие обстрелы не начинали. Причины обстрелов в том, что позиция Киева была такая - освободим эту территорию, тогда экспертов и пустим (обеспечим им безопасность). Т.е. планировалось падение самолета использовать для наступления.
Как можно использовать падение самолета для наступления, если неизвестно, куда он упадет, да и упадет ли вообще? Да и если упадет, то как это может помочь наступлению? Если только он упадет на штаб противника. :pain1:
dasilva wrote: Международные следователи даже черные ящики, которые им пытались отдать террористы, не хотели брать. Только с большими трудами, через продолжительное время удалось им всучить эти ящики. (Позиция запада была следующая - а вы кто такие? передайте ящики в Киев, а не нам; т.е. ящики их особо не интересовали).
У комиссии есть претензии к украинской стороне? Вроде ничего об этом не слышно. Украинская сторона им передала все, что они попросили. Тогда к чему все эти подозрения? Если комиссия не хочет расследовать гибель своих сограждан (очевидно, из русофобии), то что еще можно сделать?
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8249
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Малазийский Боинг

Post by SVK »

ALV00 wrote:
dasilva wrote: Понятное дело, сепаратисты никакие обстрелы не начинали. Причины обстрелов в том, что позиция Киева была такая - освободим эту территорию, тогда экспертов и пустим (обеспечим им безопасность). Т.е. планировалось падение самолета использовать для наступления.
Как можно использовать падение самолета для наступления, если неизвестно, куда он упадет, да и упадет ли вообще? Да и если упадет, то как это может помочь наступлению? Если только он упадет на штаб противника. :pain1:
dasilva wrote: Международные следователи даже черные ящики, которые им пытались отдать террористы, не хотели брать. Только с большими трудами, через продолжительное время удалось им всучить эти ящики. (Позиция запада была следующая - а вы кто такие? передайте ящики в Киев, а не нам; т.е. ящики их особо не интересовали).
У комиссии есть претензии к украинской стороне? Вроде ничего об этом не слышно. Украинская сторона им передала все, что они попросили. Тогда к чему все эти подозрения? Если комиссия не хочет расследовать гибель своих сограждан (очевидно, из русофобии), то что еще можно сделать?
Стандартный диагноз: слепоглухонемой?
LG - Life's good.
But good life is much better.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

ALV00 wrote: Бук 3x2, я описАлся. Похоже, в советской армии, чтобы поменьше возиться с номерами, использовали только цифры 1,2,3. Почему-то все Буки имеют комбинацию из этих трех цифр. В Украинской армии тоже. Отсюда вся эта путаница. Тот Бук, о котором идет речь в https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... stigation/, есть на многих фото и видео, снятых по обе стороны границы. Это российский Бук, не украинский.
Видел я это уже и в данной статье достаточно подгонок чтобы ей верить. Они даже знаменательное видео СБУ используют как доказательство только почему то само СБУ поспешило эту ценную "улику" зачистить из своих репротов. Задайтесь вопросом почему: либо они агенты мистера Путина либо с тем видео что-то не чисто. Вообщем почитайте коментарии к этой статье. Там люди правильные вопросы задают на которые почему то отвечать не спешат. Так что тема БУКа не раскрыта, также как странные повреждения кабины пилотов которые к БУКу тоже не получается за уши притянут. Фотки тут выкладывали если что.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Малазийский Боинг

Post by ALV00 »

kostik78 wrote: Видел я это уже и в данной статье достаточно подгонок чтобы ей верить. Они даже знаменательное видео СБУ используют как доказательство только почему то само СБУ поспешило эту ценную "улику" зачистить из своих репротов. Задайтесь вопросом почему: либо они агенты мистера Путина либо с тем видео что-то не чисто. Вообщем почитайте коментарии к этой статье. Там люди правильные вопросы задают на которые почему то отвечать не спешат. Так что тема БУКа не раскрыта, также как странные повреждения кабины пилотов которые к БУКу тоже не получается за уши притянут. Фотки тут выкладывали если что.
"либо они агенты мистера Путина либо с тем видео что-то не чисто" - вот типичный приемчик конспирологов. Формулировать туманно, чтобы невозможно было опровергнуть. "Что-то не чисто" - что конкретно? А с другими фото-видео все нормально? Тогда их вполне достаточно и без той фотки.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

ALV00 wrote: "либо они агенты мистера Путина либо с тем видео что-то не чисто" - вот типичный приемчик конспирологов. Формулировать туманно, чтобы невозможно было опровергнуть. "Что-то не чисто" - что конкретно? А с другими фото-видео все нормально? Тогда их вполне достаточно и без той фотки.
Про конспирологию пожалуйста в СБУ - почему они вычистили репорты и убрали эту "ценную" улику из них. По остальному - как я уже сказал читайте коментарии к этой статье. Там люди задают правильные вопросы.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Малазийский Боинг

Post by Sergunka »

“And part of that evidence, yes, still comes from our tables, also because the plane was shot down, not because a bullet was shot through it, like laymen often think, but because a rocket was shot at it and exploded nearby,” he said. “It is completely not about hitting the plane, but only about detonating something in the area so violently that the plane is disabled and thus falls down. And that actually means that everybody is still in that plane after the explosion. That because of the explosion you find that all kinds of metal particles pass through the weak aluminum hull and end up in the people, but it is not that the plane fell apart, high in the air.”
http://www.nltimes.nl/2015/04/23/mh17-i ... c-details/

Голландский эксперт патологоанатом подвтердил, что они извлекали из погибших поражающие элементы ракеты сбившей боинг. Судя по тому как эту информацию держат в секрете - элементы явно не от БУКа
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Vоvan
Уже с Приветом
Posts: 4303
Joined: 20 Mar 2004 03:19
Location: KO69

Re: Малазийский Боинг

Post by Vоvan »

"С тобой как интересно!" (с)

http://tsn.ua/svit/sekretna-dopovid-ros ... 25488.html

...
При цьому російські експерти запевняють, що постріл було зроблено з території, контрольованої українськими військами. Як випливає з доповіді, при пуску ракети з будь-якої точки в районі окупованого бойовиками міста Сніжне вражаючими елементами була б уражена лише носова частина літака, в той час як пошкодження отримали крило, двигун, стабілізатор і хвостове оперення повітряного судна.
...

--
В.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Малазийский Боинг

Post by Ion Tichy »

Vоvan wrote:"С тобой как интересно!" (с)

http://tsn.ua/svit/sekretna-dopovid-ros ... 25488.html

...
При цьому російські експерти запевняють, що постріл було зроблено з території, контрольованої українськими військами. Як випливає з доповіді, при пуску ракети з будь-якої точки в районі окупованого бойовиками міста Сніжне вражаючими елементами була б уражена лише носова частина літака, в той час як пошкодження отримали крило, двигун, стабілізатор і хвостове оперення повітряного судна.
...

--
В.
А че сразу на оригинал не сослали? http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

Return to “Украина”