Государство и религия (и в сравнении по странам)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Arjun
Уже с Приветом
Posts: 354
Joined: 03 Mar 2011 05:29
Location: Ялта

Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Arjun »

Привет!

Давно пора прямо судить религии со стороны общества .. :)
Кто вообще окажется ближе к Богу: неверующий или "стандартно религиозный" в любой стране?

Навеяло из обсуждений:
Как говорится что посеешь то и пожнешь.. Для вас это новость что ислам является самой агрессивной религией на планете? ..
Самой агрессивной является католичество!
Другие и рядом не валялись по своей агрессивности, еще со знаменитой "варфоломеевской ночи"..!

И сейчас та католическая "европа" и америка .. кто сравнится?
:)
Вопрос не в том, чтобы судить изначальные Писания! Можно сказать - ровно наоборот.
Можно сравнить по темже Писаниям..

Вопрос конечно не в религиях, а в том, что это не более, чем институт государства.
Любого!


_
ПС

Взять хотябы Россию с его православием. Есть там чтото от христианства, или просто инструмент государства?

Может православный народ удивится, но у них церковь считает наших дедов в Великую Отечественную - убийцами, совершавшими тягчайший грех в отношении фашистов тогда..
Да, многие удивятся, просто я не поленился это прямо у них на главных форумах спросить: "любое убийство в православии считают грехом", даже защищая свою землю и свою семью..
_

Или мало кто знает, что тот изначальный Ислам - одна из самых добрых религий, и к тем современным "исламистам" не имеет никакого отношения. Да хотябы сказки 1001 ночи вспомнить, чтобы хоть немного представить, о чем речь.
И к ним - да, вполне могут быть претензии. Что Вы, мусульмане, сделали, чтобы остановить "свои" агрессивные секты??
_

Много вопросов есть сейчас по темам вокруг религий.
Исполняй свой долг!
User avatar
Arjun
Уже с Приветом
Posts: 354
Joined: 03 Mar 2011 05:29
Location: Ялта

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Arjun »

_
Отдельно (в фоновом режиме) - "технический серьез" из обсуждений темы:
Не поленитесь прослушать (предание выше писаний)..
Не поленился начать.
Глупости!
Предание и Писание: что первейшее в критериях оценок?
Когда ктото непонимает этого изначального - дальше слушать нечего.

Ибо что есть "предание" - как То, что выше писаний (их цель)? Как это определить???
Один будет одно утверждать о том, какова должна быть "традиция", другой - другое!
Как судить? :)

А судией и есть те Писания,- по которым и нужно все решать. Судить постоянно "предание" в отношений соблюдения Писания!!
Исполняй свой долг!
User avatar
Arjun
Уже с Приветом
Posts: 354
Joined: 03 Mar 2011 05:29
Location: Ялта

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Arjun »

_
Исполнение долга не есть грех.
И религии тут не при чем...
Очень даже и писания тут причем. В них - также.
Это "традиции" свое "понимание" имеют.. И делают из людей рабов, под прикрытием "религии".

_
С чего бы это? Верование, по-моему, вещь сугубо личная, как и интимные стороны жизни, не обсуждается прилюдно. (моё мнение).
Так в том и вопрос: так ли "лично"??
Это точно также "лично", как и то, что на украине теперь национализм "выбрали".

Толпа - она везде изначально одинакова.
Вроде можно сказать, что это "их личное",- личный выбор, .. но мы то знаем, что оно далеко не случайно так происходит.
И "церковь большинства" в стране - далеко не "личное, интимное"..
"Широка врата на погибель.."

_
..
Да, кто сейчас что вдалбливает религиозное?
Телевидение- вот где опасная промывка мозгов.
Даже если бы только это - разве мало?
У людей есть тяга к религии, может это нас от животных и отличает.
Хоть какието принципы, кроме "того, что хочется"..

И спокойно наблюдать за тем, как негодяи этим пользуются.. нельзя.
Само общество должно за этим наблюдать: не мелочь никак..

И что касается "главенствующей религии" - по-любому.
Все мы прекрасно понимаем, что "стандартно верующие" - просто одурманены "толпизмом". Это не их выбор, а их воспитателей.
Исполняй свой долг!
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Dmitry67 »

Как всегда, никто ничего не понял ) я в том числе ) вам надо работать Горбачевым. Тот тоже вроде говорит, говорит, а если пересказать то и не вспомнишь ничего
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Arjun
Уже с Приветом
Posts: 354
Joined: 03 Mar 2011 05:29
Location: Ялта

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Arjun »

Горбачев пока не обращался.
Мог бы и с ним "поработать".. использовать в чемто важном.
Исполняй свой долг!
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by perasperaadastra »

Arjun, я первое сообщение понял, но зато второе совсем не понял. Третье - понял, но не уверен, что правильно.
User avatar
Arjun
Уже с Приветом
Posts: 354
Joined: 03 Mar 2011 05:29
Location: Ялта

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Arjun »

Ну так удиви старика..

Что там непонятно? - чтобы можно было прямо понять вопрос.
Исполняй свой долг!
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Dmitry67 »

Вы не отвечаете на мой ответ! (С)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Arjun
Уже с Приветом
Posts: 354
Joined: 03 Mar 2011 05:29
Location: Ялта

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Arjun »

_
Может православный народ удивится, но у них церковь считает наших дедов в Великую Отечественную - убийцами, совершавшими тягчайший грех в отношении фашистов тогда..
Да, многие удивятся, просто я не поленился это прямо у них на главных форумах спросить: "любое убийство в православии считают грехом", даже защищая свою землю и свою семью..
_
Бред, Сами придумали или кто надоумил?

".. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину.
..
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.
22 июня 1941г...
Так в этом и претензии: когда властям надо - одно, когда ненадо - противоположное.
Может в этом то и главная проблема: отсутствие религии! Когда нет никакого четкого мнения..

А то, что узнавал - можете поверить, я слежу за своим "информационным статусом".
Вот можно почитать, хотя это и не прямо православный форум, но самый большой и адекватный "общий" в рунете:
Любопытная загадка насчет "невмешательства"..
http://www.evangelie.ru/forum/t144164.html

И вот было тоже самое на главном большом православном:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=47910.new#new
Теже самые ответы, когда только один православный заикался о том, что убийство в некоторых случаях вполне допустимо, и его там все заплевали.
_

Последний форум чтото не отвечает.
И тут стоит еще раз заметить, что жизнь с тех "официальных" православных ресурсов ушла. Еще с полгода назад были активные обсуждения, а в последнее время - практически никто там не тусовался.

Может почитали, взвесили.. Причем там как раз "по делам" их видно - при прямом общении. А не по тем "официальным лозунгам"..
Все то двуличие, откровенное лжесвидетельствование, молчание когда ответить нечего.
Самые худшие качества, самая агрессивная среда, злоба, вранье - на главных религиозных форумах. Антихрист правит не стесняясь.. Имеющий глаза может легко увидеть.
А на какието серьезные вопросы - молчек.
_

Не поленюсь еще раз подчеркнуть, что были бы они такие "агнцы", что убийство принципиально не поддерживали - это бы еще можно было както понять, хотябы попытаться.

Но то "сидение на разных стульях" или просто молчек по серьезным вопросам ..
Очень удобная позиция, чтобы "с толпой" работать. А хоть немного думающим - мерзко.
Исполняй свой долг!
User avatar
Arjun
Уже с Приветом
Posts: 354
Joined: 03 Mar 2011 05:29
Location: Ялта

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Arjun »

Из личной переписки по теме:
___
-Н- :
Хорошо написал чувак, сказавший, что Дух Истины в игры разума не играется.
..Дух истины только в игры разума и играется здесь.
А иначе - "просто вера", когда женскую логику можно приучить верить во что угодно (даже в православие :)
_
Я (или тот прохожий, который защищает когото в вопросе) не знает (как и остальные двое) наперед исхода этой драки
Тогда это был бы совсем другой вопрос, и его нужно рассматривать отдельно.
Там это много раз повторялось, кстати - насчет той женской логики..

ОТДЕЛЬНО ВАЖНО, КАК НУЖНО ИМЕННО В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ ПОСТУПИТЬ.
Из этого дальше очень много следует.
В том то и дело, что Диавол сокрыт в деталях: один пример признать (любой, но четко определенный) - и вся та "философия ненасилия" терпит полнейший крах!
Поэтому его так яростно пытаются "изменить" (тот вопрос) - чтобы сделать "бесконечно растяжимым".

Но в нашей жизни все это сейчас так наглядно проявилось (предверие войны), что этот "мелкий отдельный момент" .. принципиален!
_
..причащаться. (все равно грех)

а насчет воинов-защитников - эт Вы что-то не там читали, ведь даже 9 мая служат о них молебны во всех храмах..)
Как так другой вопрос? Что там нужно читать еще отдельно?
Или описанный случай чемто принципиально иной?
Объясните дураку..

_
ну, и еще насчет варианта, когда все живы остаются.
В Писании сказано, что Слово Божие живо и действенно и острее любого меча обоюдоострого. ... Так вот, очччень много случаев, когда..
А сколько случаев, что нет?
И сколько там молились в Донецке ..
Ну и у меня есть собственный опыт, хотите верьте или нет.
Да, частенько помогает, а часто и нет.

Ну и вопрос принципа тогда: нужно исполнять свой долг, а не расчитывать, что Бог все "своими руками" сделает.

Это такой важный вопрос, что я его как свою подпись уже много лет держу обычно.
Вообще фундаментальный вопрос для общества. И как раз по теме.
_
Нужно быть слепцом, чтобы не увидеть: "сам" он тут очень мало что делает.

Это именно что принципиальный выбор: исполнять свой долг в проявленной ситуации или нет.
Главное для всех религий сейчас, начиная с материализма.

_
словом сражаться не помогает очень часто, к прискорбию..
потому как веры если б было хоть с горчичное зерно - могли б и горы передвигать..
у меня теперь веры намного меньше))

насчет войны - защищать свою землю - свято, потому что ИМХО, уже слишком громадный механизм запущен, чтобы бороться поодиночке..

вообще, че вы мне ссылки кидаете, когда логика-то женская. на кой?))
Накой? А сейчас почти у всех такая логика..
Отдельно милость Сверху более важна.

Да и по.. мне - я ведь панк. Так .. позвиздеть.

_
насчет Бог сам все сделает, кстати, с моей стороны ни слова не было) я вообще, говорят, лезу куда не касается частенько
Но можно быть последовательной.
В чемто отдельном, самом важном.
тут больших мощностей не нужно - чтобы начать этот путь.

_
спасибо))
Отож.
_
Добавлю бонус насчет того православия:
Что есть смерть в христианстве?

если я убиваю агрессора - что же я делаю? Убиваю ли?
А может он при этом отрабатывает часть преступления и меньше потом в аду пробудет?
__
Самое страшное, что эта псевдорелигия присаживает на поклонение смерти!
Вместо вечной жизни - поклоняются смерти.
Если не "по паспорту" .. можно легко везде и увидеть.
"Ой каже так, его убили"..
А есть ли смерть - для начала?
И по.. всем "великим религиозным" до таких "мелочей"..
много в этом сообщении не поняла. я консервативна увы) нет человека - нет проблемы, слишком все просто.
Так в том и вопрос: что есть "консерватизм".

Или: нужен он мне такой, как сейчас? Может это неправильный консерватизм? Вы изучали, или "просто поверили"?

И вообще, для чего все, включая и тот консерватизм ?
:)
_
Исполняй свой долг!
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by piligrim77 »

Dmitry67 wrote:Как всегда, никто ничего не понял ) я в том числе ) вам надо работать Горбачевым. Тот тоже вроде говорит, говорит, а если пересказать то и не вспомнишь ничего
мы просто еще не доросли до этого :roll:
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by AverageJoe »

Я тоже толком не понял вопроса. Единственное могу сказать что главное, на мой вгляд, это чтобы религия была поностью отделена от государства, чтобы уменьшить влияние её на образование, политику, итд. на столько на сколько это возможно.
User avatar
Arjun
Уже с Приветом
Posts: 354
Joined: 03 Mar 2011 05:29
Location: Ялта

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Arjun »

Да, отделить, причем реально, а на "демократически".

Единственный вариант - это вообще убрать все регистрации церквей, любые оформления.
То есть цель в том, чтобы это было исклбючительно на уровне "свободы собраний",- без всяких "прав" у такой организации в государстве.
То есть чтобы такого со стороны государства вообще не было - такихто церквей.
Исполняй свой долг!
User avatar
Arjun
Уже с Приветом
Posts: 354
Joined: 03 Mar 2011 05:29
Location: Ялта

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Arjun »

_
А ничё, что добрый падишах умерщвлял своих наложниц поутру?.. И сам факт казни как-то не осуждался в книге нигде... Ну да, одна сумела-таки заговорить ему зубы... Ну очень добрая религия...
Так в тех сказках их культура это ОСУЖДАЕТ! Посмотрите на контекст, на чьей стороне автор..
И такие сказки про "злых и хороших" есть везде.

_
Лично я считаю, что любая религия, включая некоторые идеологии, как например коммунизм или национализм - это в наше время как не только уже ненужный придаток, но и иногда бывает фундаментом для опасной маниакально-радикальной инфекции.

И как показывает практика, человек живущий в достатке и безопасности, и без религии обладает основными качествами, которые в своей совокупности подразумевают нравственность и мораль. Религия же (как и коммунизм, национализм), как была, так кроме всего прочего и осталась инструментом подавления массы народа или определенной ее части, а также методом ее оболванивания.

Именно поэтому расейский православный челк, наплевав на все свои религиозные заповеди, погряз в политлжи или травит не понравившиеся ему лицом меньшинства. Именно поэтому приверженец коммунизма празднует оккупацию чужого государства и бежит туда с оружием, дабы поиграть в стрелялки. Именно поэтому радикально науськанный мусульманин прется на чужую территорию и взрывает себя вместе с невинными цивилистами или ратует за запрет девушкам учиться в университетах и школах.

У всех оных есть один общий знаменатель. Некая губительная идеология, немеряно глупости и внушаемости.
Спасибо. Но давайте всеже сначала начнем: это изза религии (материальной или нет), или изза того, что отошли от своихже писаний? От собственной философии..
То есть отменили все изначальные критерии оценок из религии, заменив их "своей традицией"..

Есть ли чтото в православии от того Новозаветного христианства - чтото, кроме прикрытия?
И тотже вопрос к агрессивным исламским сектам.
И к коммунизму кстати тоже - уже и церкви для них хороши для своей политики, и та "демократия"..
Нет никаких религий сейчас в мире, и с этого нужно начинать.. Согласны?

А сама религия - очень даже всплывает для "обычного материалиста", хотя это можно потом отдельно рассмотреть. И может такие никем не озомбированные - самыми искренними религиозными людьми и оказываются в итоге..

_
..
Но не в этом суть ,суть в вашей теме и что конкретно солгали , и я вам привел официальный документ , .
Вам следует признать или свою ошибочность в суждении, или признать свою поспешность, без должного анализа в подаче материала.
На это уже был ответ: "сидение на двух стульях". Не замечали?

Повторю: было бы не так страшно, если бы те "агнцы" прямо заявили, что любое убийство - грех.
Но когда одновременно и то, и то - это уже мерзость.
И как судить, что есть православное мнение сейчас? По бумагам вековой давности? Или может "по лицу"??

И уж где как не на главных их форумах .. мы так или иначе ответ и находим..
Можно взять, да посмотреть, чему они учат.

Или как понять то, что на общих форумах мне приходится убеждать о том, что у них "ненасилие", а там у них - на главных форумах - приходится убеждать (безрезультатно), что убийство иногда может быть необходимостью?
Не могли бы прокоментировать эту "мелочь"??
_

Да, для начала разговора проясним этот момент: что считать "мнением" (в настоящий момент): по факту сейчас, или по давнишним бумагам?
Исполняй свой долг!
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Государство и религия (и в сравнении по странам)

Post by Мальчик-Одуванчик »

Arjun wrote: Взять хотябы Россию с его православием. Есть там чтото от христианства, или просто инструмент государства?
Может православный народ удивится, но у них церковь считает наших дедов в Великую Отечественную - убийцами, совершавшими тягчайший грех в отношении фашистов тогда..
Враньё. Проверочное слово - Георгий Победоносец

Return to “Политика”