Про пульс

Физик-Лирик · Post by **Физик-Лирик** » 31 Dec 2014 22:47

Вот и я о том же. "Жирность" упадет.

Serguei666 · Post by **Serguei666** » 31 Dec 2014 23:05

Физик-Лирик wrote:
Serguei666 wrote:Ну не думаете так не думаете. Не могу же я вас заставить мне поверить.
У Вас очень короткие ответы (я понимаю, краткость - она, конечно, сестра таланта). Но хотелось бы более развернутых ответов с "иллюстрациями". А так Вы предлагаете Вам просто поверить на слово. Я не спорю, но хотелось бы разобраться.

Хорошо, спрашивайте

Serguei666 · Post by **Serguei666** » 31 Dec 2014 23:08

Физик-Лирик wrote:Вот и я о том же. "Жирность" упадет.

За три недели вполне может остаться на месте.

Еще вам говорю - на Интернете много вопросов типа "я почти ничего не ем, но бока не уходят"
И еще раз вам говорю: худеть путем активизации обмена веществ. А ваше голодание наоборот, обмен веществ замедлит

Шурик · Post by **Шурик** » 01 Jan 2015 02:59

Вот наглядная картина для чего нужно знать HR и вести логи тренировок https://farm9.staticflickr.com/8588/159 ... 2307_o.jpg
В приложении к cycling нужно конечно использовать powermeter но и HR вполне сойдет для начала.

Физик-Лирик · Post by **Физик-Лирик** » 01 Jan 2015 16:52

Serguei666 wrote: И еще раз вам говорю: худеть путем активизации обмена веществ. А ваше голодание наоборот, обмен веществ замедлит

Вот конкретный вопрос. Энергия в организме накапливается путем "еды" (приход энергии). Рас ход энергии осущетвляется за счет потребления запасенной энергии для жизнеобеспечения. Итак, с точки зрения математики, имеем разность приход / расход. В случае голодания, прихода вообще нет, остается только расход. Далее, как накапливается лишняя энергия в организме, когда есть ее приход? В основном, за счет отложения в жир путем метаболических реакций (т.е. и белки и углеводы перейдут в жир). В случе голоданоя энергия, запасенная в организме, будет расходоваться, т.е. ее запасы бут уменьшаться. Да, организм, будет стараться уменьшить расход, но энергия будет уменьшатьsя, куда жe ей деваться. Далее, из моих знаной (и Uzito поддтвердил это с помощью цифр), при голодании первый источник энергии - это жировая ткань. Белки должны расщеплятся в последнуыю очередь, т.к. они является более ценным материалом для организма чем жиры (например, катализаторами реакций). Да, обмен вещеsтв замедлится, но все равно общий об'ем запасенной энергии будет уменьшаться. "Расход" мыщечной ткани будет болeе высоким, т.к, мышцы "не нужны", при каких условиях это будет иметь место? Короче вопрос в том, если имеет место расщепление жиров и белков при голодании, то каким образом / при каких условиях расщепление белков будет преобладать нас жирами? Если не будет (а цифры Uzito говорят именно об этом), "жирность" упадет.

Uzito · Post by **Uzito** » 01 Jan 2015 18:02

Физик-Лирик wrote:Короче вопрос в том, если имеет место расщепление жиров и белков при голодании, то каким образом / при каких условиях расщепление белков будет преобладать нас жирами? Если не будет (а цифры Uzito говорят именно об этом), "жирность" упадет.

Ну если упрощенно, то так будет если пытаться похудеть с помощью фруктовых соков или "медленных" углеводов. Повышеный уровень сахара в крови будет стимулировать выработку инсулина, инсулин будет блокировать вывод жироных кислот из жировой ткани. Сахар из крови будет конвертироваться в жир, а мускулы будет разбираться на аминокислоты.
Получается та самая картина - ничего вроде бы не ем, а пузо не уходит.

Физик-Лирик · Post by **Физик-Лирик** » 01 Jan 2015 19:52

Нет, это совсем другое. Вы обьяснили механизм перехода углеводов в жир. Опять-таки, накопление жиров как способ сохранения избытка энергии будет происходить, если имеет место избыток энергии в потребляеммых соках. Если же имеет место ее недостаток (по сравнению с расходуемой энергией), то накопление энергии не будет.
В моем вопросе все-таки предполагалось, что подвода внешней энергии нет совсем. Каков тогда механизм поддержания организма с энергетической точки зрения? Запасы услеводов (глюкогена) будет быстро израсходован. Что потом? Я предполагаю, в основном расщепление накопленных жиров (в частности для питания мозга через поток кетоновых тел, образобанных в печени из жирных кислот). Мы уже с Вами это рассматривали пару месяцев назад. Если утверждается, что поддержание будет происходить за счет "мышечной" массы, а не жиров, хотелось бы понять механизм.

perasperaadastra · Post by **perasperaadastra** » 01 Jan 2015 20:03

Serguei666 wrote:Еще вам говорю - на Интернете много вопросов типа "я почти ничего не ем, но бока не уходят"

Я даже лично знаю пару таких людей. Они страдают-голодают на публике, а потом приходят домой и ЖРУТ пока никто не видит.

Uzito · Post by **Uzito** » 01 Jan 2015 22:04

Физик-Лирик wrote:В моем вопросе все-таки предполагалось, что подвода внешней энергии нет совсем. Каков тогда механизм поддержания организма с энергетической точки зрения? Запасы услеводов (глюкогена) будет быстро израсходован. Что потом? Я предполагаю, в основном расщепление накопленных жиров (в частности для питания мозга через поток кетоновых тел, образобанных в печени из жирных кислот). Мы уже с Вами это рассматривали пару месяцев назад. Если утверждается, что поддержание будет происходить за счет "мышечной" массы, а не жиров, хотелось бы понять механизм.

Если внешней энергии нет совсем, то, как я сказал, будет 75/25 пропорция. Организм съоптимизируется - включатся режимы сохрания глюкозы для мозга, более экономного расхода белка, прекратится сжигание белка для обогрева организма, внутрении ораганы перейдут на метаболизм кетонов.
Жир будет сжигаться в митохондриях для получения ATP, essential аминокислоты из мышц пойдет в более критические направления, не essential на получение глюкозы и кетонов. Ну и так далее.

Физик-Лирик · Post by **Физик-Лирик** » 01 Jan 2015 22:17

Uzito wrote: Если внешней энергии нет совсем, то, как я сказал, будет 75/25 пропорция. Организм съоптимизируется - включатся режимы сохрания глюкозы для мозга, более экономного расхода белка, прекратится сжигание белка для обогрева организма, внутрении ораганы перейдут на метаболизм кетонов.
Жир будет сжигаться в митохондриях для получения ATP, essential аминокислоты из мышц пойдет в более критические направления, не essential на получение глюкозы и кетонов. Ну и так далее.

Теперь мы пришли к общему знаменателю, но ето как-то протеворечит высказыванию

Еще вам говорю - на Интернете много вопросов типа "я почти ничего не ем, но бока не уходят"

Хотелось бы теперь услышать нашего оппонента (я имел вторую точку зрения) по поводу мышц при голодании.

Еще момент в приведенной выше (самой первой) цитате, хотя она уже не имеет отношение к теме. Каким образом организм сохраняет глюкозу для мозга? Глюкоген будет использован в течение первых суток. Вроде мы как бы уже обсуждали кетозное питание мозга. Или опять что-то изменилось в теории?

Физик-Лирик · Post by **Физик-Лирик** » 01 Jan 2015 22:22

perasperaadastra wrote:
Serguei666 wrote:Еще вам говорю - на Интернете много вопросов типа "я почти ничего не ем, но бока не уходят"
Я даже лично знаю пару таких людей. Они страдают-голодают на публике, а потом приходят домой и ЖРУТ пока никто не видит.

Именно поэтому я всегда несколько скептически относился к "диете". Т.е. цель похудания за счет правильного "голодания" (диеты) - нормальная. Однако, когда она достигнута, что остается? Поддержание массы? Нет производной, динамики, поэтому многие срываются и начинают снова набират вес. Я всегда за сбалансированный подход диета/физкультура с последующим переходом последней (т.е физкультуры) в каждодневную рутину.

Serguei666 · Post by **Serguei666** » 02 Jan 2015 04:54

Физик-Лирик wrote:
perasperaadastra wrote:
Serguei666 wrote:Еще вам говорю - на Интернете много вопросов типа "я почти ничего не ем, но бока не уходят"
Я даже лично знаю пару таких людей. Они страдают-голодают на публике, а потом приходят домой и ЖРУТ пока никто не видит.
Именно поэтому я всегда несколько скептически относился к "диете".

"Диета", по Википедии - "совокупность правил употребления пищи человеком или другим живым организмом". Подчеркну: "совокупность правил", а не "голодание"
Диета не всегда означает голодание. Диета может быть и массонаборной.

Физик-Лирик wrote: Т.е. цель похудания за счет правильного "голодания" (диеты) ...

Именно. Для вас "диета" и "голодание" - одно и то же.

Физик-Лирик wrote: ... - нормальная.

Ничего нормального в этом нет. Как я уже сказал, худение путем голодания - идея плохая, потому что результат вас не удовлетворит.

Физик-Лирик wrote: Однако, когда она достигнута, что остается? Поддержание массы? Поддержание массы?

Не "массы", а "формы"

Физик-Лирик wrote: Нет производной, динамики, поэтому многие срываются и начинают снова набират вес.

И что?

Физик-Лирик wrote:Я всегда за сбалансированный подход диета/физкультура с последующим переходом последней (т.е физкультуры) в каждодневную рутину.

Вы так говорите, будто вы один за, а все остальные против.

Serguei666 · Post by **Serguei666** » 02 Jan 2015 05:01

Физик-Лирик wrote:
Serguei666 wrote: И еще раз вам говорю: худеть путем активизации обмена веществ. А ваше голодание наоборот, обмен веществ замедлит
Вот конкретный вопрос. Энергия в организме накапливается путем "еды" (приход энергии). Рас ход энергии осущетвляется за счет потребления запасенной энергии для жизнеобеспечения. Итак, с точки зрения математики, имеем разность приход / расход. В случае голодания, прихода вообще нет, остается только расход. Далее, как накапливается лишняя энергия в организме, когда есть ее приход? В основном, за счет отложения в жир путем метаболических реакций (т.е. и белки и углеводы перейдут в жир). В случе голоданоя энергия, запасенная в организме, будет расходоваться, т.е. ее запасы бут уменьшаться. Да, организм, будет стараться уменьшить расход, но энергия будет уменьшатьsя, куда жe ей деваться. Далее, из моих знаной (и Uzito поддтвердил это с помощью цифр), при голодании первый источник энергии - это жировая ткань. Белки должны расщеплятся в последнуыю очередь, т.к. они является более ценным материалом для организма чем жиры (например, катализаторами реакций). Да, обмен вещеsтв замедлится, но все равно общий об'ем запасенной энергии будет уменьшаться. "Расход" мыщечной ткани будет болeе высоким, т.к, мышцы "не нужны", при каких условиях это будет иметь место? Короче вопрос в том, если имеет место расщепление жиров и белков при голодании, то каким образом / при каких условиях расщепление белков будет преобладать нас жирами? Если не будет (а цифры Uzito говорят именно об этом), "жирность" упадет.

Я не совсем понимаю, зачем вы пытаетесь обсудить именно этот вариант - "прихода вообще нет". "Прихода вообще нет" приведет к быстрой смерти, с какой целью, кроме желания найти способ самоубийства, вы настаиваете на моделировании именно этой ситуации?

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Jan 2015 05:26

вот я ем очень мало, реально, а вес растет. Я - живое ходячее нарушение закона Ломоносова-Лавуазье!

Айва · Post by **Айва** » 02 Jan 2015 05:42

Komissar wrote:вот я ем очень мало, реально, а вес растет. Я - живое ходячее нарушение закона Ломоносова-Лавуазье!

Одно из двух: или вам только кажется, что вы реально мало едите, или вы двигаетесь ещё меньше, чем едите. Чудес не бывает.

Serguei666 · Post by **Serguei666** » 02 Jan 2015 07:20

Komissar wrote:вот я ем очень мало, реально, а вес растет

Это вы хвастаетесь или жалуетесь?

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Jan 2015 07:36

Serguei666 wrote:
Komissar wrote:вот я ем очень мало, реально, а вес растет
Это вы хвастаетесь или жалуетесь?

помогите материально!

tatnik · Post by **tatnik** » 02 Jan 2015 07:53

Komissar wrote:вот я ем очень мало, реально, а вес растет. Я - живое ходячее нарушение закона Ломоносова-Лавуазье!

А очень мало это скока и что конкретно?надо менять диету, Комиссар,начните с киви, они сжигают жир.

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Jan 2015 08:17

я ем в день 3 тростинки и бочонок пива.

Serguei666 · Post by **Serguei666** » 02 Jan 2015 08:23

Komissar wrote:
Serguei666 wrote:
Komissar wrote:вот я ем очень мало, реально, а вес растет
Это вы хвастаетесь или жалуетесь?
помогите материально!

Не, денег у меня нет. Но совет дать могу

Serguei666 · Post by **Serguei666** » 02 Jan 2015 08:23

Komissar wrote:я ем в день 3 тростинки и бочонок пива.

И сколько это калорий?
И сколько из них калорий из жира, из белка и из углеводов?

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Jan 2015 08:24

99% калорий - газированная вода. Аш2О.

Uzito · Post by **Uzito** » 02 Jan 2015 11:32

tatnik wrote:Комиссар,начните с киви, они сжигают жир.

Срочно отправляйте заявку в нобелевский комитет. Вас ждёт премия за открытие века.

Айва · Post by **Айва** » 02 Jan 2015 13:57

Uzito wrote:
tatnik wrote:Комиссар,начните с киви, они сжигают жир.
Срочно отправляйте заявку в нобелевский комитет. Вас ждёт премия за открытие века.

Serguei666 · Post by **Serguei666** » 02 Jan 2015 17:39

Komissar wrote:99% калорий - газированная вода. Аш2О.

Такого быть не может. Вода, даже газированная, калорий не несет.

Привет

Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс

Re: Про пульс