Про пульс

[Easbayguy]

Кстати, рельеф железом не проработаешь, рельеф - это отсутствие жира, он прорабатывается кардио + диетой

Многие (особенно Мисс Бикини всякие) принципиально не делают кардио, вообще, и сушатся только диетой, чтоб с трудом наработанные мышцы не растерять..

Интересно, а скажeм круговая тренировка с 60 секундным отдыхом между подходами не считается кардио?
Там же отдышаться не успеваешь!

Средний пульс при этом какой получается?

а черт его знает. Stiff leg deadlift, bended row, back extension, reverse grip pulldowns. 60-90 секунд между подходами, 3 круга, пот ручьем! Судя по тому как я ненавижу эту часть программы, это определенно кардио!

[mavr]

Интересно, а скажeм круговая тренировка с 60 секундным отдыхом между подходами не считается кардио?
Там же отдышаться не успеваешь!

формально cardio exercise is any exercise that raises your heart rate

А, т.е. встал с постели - можно считать, что уже тренируешься, потому что по сравнению с пульсом покоя пульс подскочил

Ну если он у вас подскакивает при вставании с кровати, то да, вполне себе кардио тренировка.
У меня он например просто слегка поднимается. К сожалению приходится более интенсивно двигаться для кардио

Вот для того и пульсомерка - чтобы оперировать не словами "слегка", "подскакивает", "интенсивно"; а циферками

Серьезно? Вам нужен монитор чтобы выяснить что вставание с кровати не достаточно интенсивная кардио нагрузка?

[Serguei666]

формально cardio exercise is any exercise that raises your heart rate

А, т.е. встал с постели - можно считать, что уже тренируешься, потому что по сравнению с пульсом покоя пульс подскочил

Ну если он у вас подскакивает при вставании с кровати, то да, вполне себе кардио тренировка.
У меня он например просто слегка поднимается. К сожалению приходится более интенсивно двигаться для кардио

Вот для того и пульсомерка - чтобы оперировать не словами "слегка", "подскакивает", "интенсивно"; а циферками

Серьезно? Вам нужен монитор чтобы выяснить что вставание с кровати не достаточно интенсивная кардио нагрузка?

Странно. Про вставание с кровати - это ваша идея. Вы написали "any exercise that raises your heart rate". Вставание с кровати под это определение подпадает, потому что пульс увеличивается.

[mavr]

Странно. Про вставание с кровати - это ваша идея.

Правда?

А, т.е. встал с постели - можно считать, что уже тренируешься

Вы написали "any exercise that raises your heart rate". Вставание с кровати под это определение подпадает, потому что пульс увеличивается.

Это не я написал. Это из определения что называют cardio exercise.

[Serguei666]

Это не я написал

Как же не вы написали, если вот цитата из вас:

формально cardio exercise is any exercise that raises your heart rate

На что я возразил - под это определение даже вставание утром с кровати подпадает; и это значит, что ваше определение неверно.

[Физик-Лирик]

Моя цель была не выносливость, а рельеф.
Кстати, рельеф железом не проработаешь, рельеф - это отсутствие жира, он прорабатывается кардио + диетой

Раз уж речь зашла о цифрах ... и где они? В каких единицах измеряется рельеф мышц? В количестве бугров на единицу площади тела, высоте, абсолютном диаметре мышц, отношении диаметра мышц к диаметру бедра? Короче, задача математически пока не поставлена, метрика не определена, доказательство оптимальности цели (т.е. рельефа мышц) в (пока не) выбранной метрике не приведено. А эта инфа могла бы оказаться очень полезной ...

[Fedot]

Моя цель была не выносливость, а рельеф.
Кстати, рельеф железом не проработаешь, рельеф - это отсутствие жира, он прорабатывается кардио + диетой

Раз уж речь зашла о цифрах ... и где они? В каких единицах измеряется рельеф мышц? В количестве бугров на единицу площади тела, высоте, абсолютном диаметре мышц, отношении диаметра мышц к диаметру бедра? Короче, задача математически пока не поставлена, метрика не определена, доказательство оптимальности цели (т.е. рельефа мышц) в (пока не) выбранной метрике не приведено. А эта инфа могла бы оказаться очень полезной ...

Про метрику вам любая девушка скажет.

[Айва]

Моя цель была не выносливость, а рельеф.
Кстати, рельеф железом не проработаешь, рельеф - это отсутствие жира, он прорабатывается кардио + диетой

Раз уж речь зашла о цифрах ... и где они? В каких единицах измеряется рельеф мышц? В количестве бугров на единицу площади тела, высоте, абсолютном диаметре мышц, отношении диаметра мышц к диаметру бедра? Короче, задача математически пока не поставлена, метрика не определена, доказательство оптимальности цели (т.е. рельефа мышц) в (пока не) выбранной метрике не приведено. А эта инфа могла бы оказаться очень полезной ...

%ное содержание жира в теле- вот цифра, показывающая, "рельефны" вы или нет. Измеряется этот процент более, чем одним способом (не все, правда, одинаково точны, но прогресс отслеживать помогают).

[Serguei666]

Моя цель была не выносливость, а рельеф.
Кстати, рельеф железом не проработаешь, рельеф - это отсутствие жира, он прорабатывается кардио + диетой

Раз уж речь зашла о цифрах ... и где они?

Цифры показывают различные измерительные приборы. Соответственно, ответ на вопрос "где цифры" такой: "цифры в приборах"

В каких единицах измеряется рельеф мышц?

В процентах жирности тела (% bodyfat)

В количестве бугров на единицу площади тела, высоте, абсолютном диаметре мышц, отношении диаметра мышц к диаметру бедра?

Не надо гадать, я выше написал.

Короче, задача математически пока не поставлена, метрика не определена, доказательство оптимальности цели (т.е. рельефа мышц) в (пока не) выбранной метрике не приведено. А эта инфа могла бы оказаться очень полезной ...

Все уже поставлено и доказано, я выше написал

[Физик-Лирик]

Не совсем ясно про содержание жира. Т.е. у качка содержание (%) жира существенно меньше, чем у марафонца? Что-то сомневаюсь. А каком жире идет речь? Об общем содержании жира или в какой-то конкретной области (не знаю, например, подкожного жира)? Если я скажем, не буду есть месяц, жировая ткань уйдет, у меня что, от этого рельеф мышц прибавится? Совсем не понятно.

Далее. Когда я физичеки вижу рельеф мышц, я как-то могу их "измерить". Какова "формула" между этими пока не совсем определенными физичекими размерами и % жира? Если процент жира равен, сказем, 10, какую рельефность следует ожидать? Правильно ли я понимаю, что у всех без исключения юдей с процентом жира 10 будет аболютно одинаковая рельефность мышц?

[Айва]

Не совсем ясно про содержание жира. Т.е. у качка содержание (%) жира существенно меньше, чем у марафонца? Что-то сомневаюсь. А каком жире идет речь? Об общем содержании жира или в какой-то конкретной области (не знаю, например, подкожного жира)? Если я скажем, не буду есть месяц, жировая ткань уйдет, у меня что, от этого рельеф мышц прибавится? Совсем не понятно.
Далее. Когда я физичеки вижу рельеф мышц, я как-то могу их "измерить". Какова "формула" между этими пока не совсем определенными физичекими размерами и % жира? Если процент жира равен, сказем, 10, какую рельефность следует ожидать? Правильно ли я понимаю, что у всех без исключения юдей с процентом жира 10 будет аболютно одинаковая рельефность мышц?

В бодибилдинге речь именно о подкожном жире. В разное время года у качка, как правило, его разное количество (любители к пляжному сезону сушатся, профи- к соревнованиям). И да, чем подкожного жира меньше, тем отчётливее рельеф/прорисовка мышц. На соревнованиях оценка происходит визуально. "Месяц не есть"- неправильный способ сушки. Можете погуглить "как правильно сушиться", если вам это действительно интересно. Приблизительно, чего ожидать при определённом %, можно увидеть тут:

[Serguei666]

Не совсем ясно про содержание жира.

Давайте разбираться

Т.е. у качка содержание (%) жира существенно меньше, чем у марафонца?

Вы сравниваете абстрактниого качка с абстрактным марафонцем?
Я думаю, в Интеренете за 5 минут можно найти как доказательства, так и опровержения вашего предположения. Слишком общие условия

А каком жире идет речь? Об общем содержании жира или в какой-то конкретной области (не знаю, например, подкожного жира)?

Раз мы говорим о bodyfat, то об общем содержании жира.

Если я скажем, не буду есть месяц, жировая ткань уйдет, у меня что, от этого рельеф мышц прибавится? Совсем не понятно.

Если вы будете не есть месяц совсем ничего, то вы умрете.
А если будете есть хоть что-то, то и результат будет зависеть от количества и состава рациона.

Далее. Когда я физичеки вижу рельеф мышц, я как-то могу их "измерить".

Это вопрос или утверждение? рельеф измерить нельзя.

Какова "формула" между этими пока не совсем определенными физичекими размерами и % жира?

О каких физических размерах речь?

Если процент жира равен, сказем, 10, какую рельефность следует ожидать?

Видимые кубики пресса, венозность, различимые отдельные мышечные пучки под кожей.
10% - это можно сниматься в журнала по фитнессу, без всяких преувеличений. Журналы типа "Mеn's Health" на обложки выставляют людей с примерно 10% жирности либо чуть больше.

Правильно ли я понимаю, что у всех без исключения юдей с процентом жира 10 будет аболютно одинаковая рельефность мышц?

Двух одинаковых людей не бывает. Рельефность будет не аболютно одинаковая, а примерно одинаковая

[КатяС]

Сережа, вопрос слегка не по теме. Ты как-то обмолвился. что перестал есть протеин (порошковый который). Если мне не изменяет память и ты правда об этом писал - ты заметил хоть какую-то разницу в наборе мышц, восстановлении после тяжелой тренировки?

[Физик-Лирик]

Правильно ли я понимаю, что у всех без исключения юдей с процентом жира 10 будет аболютно одинаковая рельефность мышц?

Двух одинаковых людей не бывает. Рельефность будет не аболютно одинаковая, а примерно одинаковая

Утверждение "примерно одинаковая" уже предополагает некоторую количественную характеристику (т.е. метрику) для сравнения.

И да, чем подкожного жира меньше, тем отчётливее рельеф/прорисовка мышц.

Снова, количественная характеристика - "отчетливее рельеф". Нет, я, конечно, понимаю, что существует (очень сильная) корреляция между содержанием жира и рельефом, но все утверждения выше оперируют копичественной (пока неопределенной) характеристикой рельефа и при этом утверждается, что рельев не измеряем. Странно это.
Более того, зачем вообще качаться? Поголодал месяц (образно), сбросил жир. Сомневаюсь, однако, что я буду весь такой бугристый.

[Serguei666]

Сережа, вопрос слегка не по теме. Ты как-то обмолвился. что перестал есть протеин (порошковый который). Если мне не изменяет память и ты правда об этом писал - ты заметил хоть какую-то разницу в наборе мышц, восстановлении после тяжелой тренировки?

Да, я такое говорил. Разницу не заметил, иначе бы не бросил совсем. Сначала подумал - попробую не пить, посмотрю что изменится. И когда в течение пары месяцев не изменилось ничего, я решил не тратить зря деньги

[Serguei666]

Правильно ли я понимаю, что у всех без исключения юдей с процентом жира 10 будет аболютно одинаковая рельефность мышц?

Двух одинаковых людей не бывает. Рельефность будет не аболютно одинаковая, а примерно одинаковая

Утверждение "примерно одинаковая" уже предополагает некоторую количественную характеристику (т.е. метрику) для сравнения.

Bodyfat и есть искомая характеристика

Снова, количественная характеристика - "отчетливее рельеф". Нет, я, конечно, понимаю, что существует (очень сильная) корреляция между содержанием жира и рельефом, но все утверждения выше оперируют копичественной (пока неопределенной) характеристикой рельефа и при этом утверждается, что рельев не измеряем. Странно это.

Bodyfat есть количественная характеристика и он измеряем

Более того, зачем вообще качаться?

Существует 50 причин делать это.

Поголодал месяц (образно), сбросил жир.

За месяц голодания жир не сбросишь. Потеря веса будет происходить за счет потери мышечной массы, а жира, наоборот, может прибавиться.

Сомневаюсь, однако, что я буду весь такой бугристый.

Чтобы быть бугристым, нужно иметь мускулатуру

[Айва]

Поголодал месяц (образно), сбросил жир. Сомневаюсь, однако, что я буду весь такой бугристый.

Конечно, не будете. Цель сушки- четче обозначить мышцы, которые вы накачивали все остальное (до сушки) время. Если обычный чувак вдруг перестанет "месяц есть", он просто станет дрыщем. Даже качкам надо к сушке с умом подходить, чтобы с жиром не согнать и с таким трудом наработанные мышцы.

[Физик-Лирик]

Нет, к сожалению ответа на мой вопрос не последовало. Впрочем, это и не так важно. Просто думал, что рельефность имеет некое измерение именно как рельефности (как в геодезии, например). Если количественной мерой рельефности еслужит процент жира, тогда зачем вообще говорить о рельефности. Будем оперировать содержанием жира.

Чтобы быть бугристым, нужно иметь мускулатуру

Может мы о разных вещах говорим? По мне, так бугристость и рельефность - одно и тоже. Если же это разные понятия, тогда, как я упомнал выше, термин "рельефность" должен быт выброшен вообще, т.к он не имеет количественной характеритика (т.е. если содержание жира и есть характеристика, так и будем говорить; зачем тогда два термина для обозначения одного и того же).

За месяц голодания жир не сбросишь. Потеря веса будет происходить за счет потери мышечной массы, а жира, наоборот, может прибавиться.

Безусловно будет убыл мышечной массы. Однако, учитывая метаболические процессы при голодании, количество жира будет резко уменьшено. Вопрос: за счет чего может быть увеличено количество жира про голодании? Все-таки жиры будет расходоваться в первую очередь по сравнению с белками.

[КатяС]

Физик, ну тут все просто - есть субъективные виды спорта. Все, что не измеряется секундами и голами, есть объективность. Бодибилдинг относится к ним.

[Serguei666]

Нет, к сожалению ответа на мой вопрос не последовало.

Это на какой из них?

Впрочем, это и не так важно. Просто думал, что рельефность имеет некое измерение именно как рельефности (как в геодезии, например).

Имеет самое непосредственное

Если количественной мерой рельефности еслужит процент жира, тогда зачем вообще говорить о рельефности. Будем оперировать содержанием жира.

ОК

Чтобы быть бугристым, нужно иметь мускулатуру

Может мы о разных вещах говорим? По мне, так бугристость и рельефность - одно и тоже.

Нет.
Бугристость - это мышечный об'ем, релефность - отсутствие жира

За месяц голодания жир не сбросишь. Потеря веса будет происходить за счет потери мышечной массы, а жира, наоборот, может прибавиться.

Безусловно будет убыл мышечной массы. Однако, учитывая метаболические процессы при голодании, количество жира будет резко уменьшено.

"Резко"? А вы попробуйте, только с замерами.

Вопрос: за счет чего может быть увеличено количество жира про голодании? Все-таки жиры будет расходоваться в первую очередь по сравнению с белками.

За счет перехода организма в режим экономии и замедления метаболизма в ситуации, когда перестают кормить и явно наступает голод.
Весь Интернет пестрит жалобами "Почти ничего не ем, но не худею".

Правильный подход - есть много, но еще бОльше расходовать. Ускорять метаболизм, а не замедлять его

[Физик-Лирик]

Физик, ну тут все просто - есть субъективные виды спорта. Все, что не измеряется секундами и голами, есть объективность. Бодибилдинг относится к ним.

Я понимаю. Собственно, я эти вопросы не из "аналитического" интереса задаю. Сейчас в зимнее время, когда бегать на улице холодно, хочется как-то разнообразить свои походы в зал. И хотя цель - поддержать свое хрупкое здоровье здоровье, все-таки было бы хнеплохо (дла меня) определить какие-то количественные характеритики "достижений". Да, поддержание веса и тому подобное - понятно, но как-то уже скучно.

Бугристость - это мышечный об'ем, релефность - отсутствие жира

В принципе, меня такой ответ вплоне устраивает с практичеsкой точки зрения.

"Резко"? А вы попробуйте, только с замерами.

При наступлении голодания организм будет в первую очередь жиры сжигать, разве не так? Тогда почему количество жира (абсолютное я имею в виду) будет увеличиваться? Ведь жир с энергетической точки зрения - запас энергии. Что, белки будет в жир превращаться? Не думаю.

[Serguei666]

Физик, ну тут все просто - есть субъективные виды спорта. Все, что не измеряется секундами и голами, есть объективность. Бодибилдинг относится к ним.

Я понимаю. Собственно, я эти вопросы не из "аналитического" интереса задаю. Сейчас в зимнее время, когда бегать на улице холодно, хочется как-то разнообразить свои походы в зал. И хотя цель - поддержать свое хрупкое здоровье здоровье, все-таки было бы хнеплохо (дла меня) определить какие-то количественные характеритики "достижений". Да, поддержание веса и тому подобное - понятно, но как-то уже скучно.

Вы должны поставить себе цель, и уже исходя из цели подобрать способы оценки прогресса в ее достижении.

При наступлении голодания организм будет в первую очередь жиры сжигать, разве не так?

Нет, не так. В первую очередь будет сжигаться то, что не нужно. В условиях надвигающегося голода жировые запасы очень нужны, а вот неработающая мускулатура - нет.

Тогда почему количество жира (абсолютное я имею в виду) будет увеличиваться? Ведь жир с энергетической точки зрения - запас энергии. Что, белки будет в жир превращаться? Не думаю.

Ну не думаете так не думаете. Не могу же я вас заставить мне поверить.

[Uzito]

При наступлении голодания организм будет в первую очередь жиры сжигать, разве не так? Тогда почему количество жира (абсолютное я имею в виду) будет увеличиваться? Ведь жир с энергетической точки зрения - запас энергии. Что, белки будет в жир превращаться? Не думаю.

Замедление метаболизма и ускорение метаболизма - полная ересь. При голодании энергия и аминокислоты берутся их запасов жира и мышц в пропорции ~75%/25%. При определенном подходе типа leangains потерю мышечной массы можно сократить. При подходе, который рекомендуют в модных журналах действительно ничего хорошего не получится и можно получить еще больщую потерю мышечной массы.

[Физик-Лирик]

Понятное дело, только (долгое) голодание - весьма экзотический способ избавления от жира, и я его привел только в качестве иллюстрации. Однако, если пропорции 75 / 25, будет ли это означать, что процент жира, который мы здесь обсуждаем, будет ве-таки падать? Если да, тогда что рельефность (визуально) увеличится? Если процент жира падать не будет, то как это возможно при данной пропорции? Я имею в воду на какой-то подход из журнала, а просто тупое голодание (типа в лесу заблудился на 3 недели), а ягод и грибов нет. Вода из росы.

Ну не думаете так не думаете. Не могу же я вас заставить мне поверить.

У Вас очень короткие ответы (я понимаю, краткость - она, конечно, сестра таланта). Но хотелось бы более развернутых ответов с "иллюстрациями". А так Вы предлагаете Вам просто поверить на слово. Я не спорю, но хотелось бы разобраться.

[Uzito]

Однако, если пропорции 75 / 25, будет ли это означать, что процент жира, который мы здесь обсуждаем, будет ве-таки падать? Если да, тогда что рельефность (визуально) увеличится? Если процент жира падать не будет, то как это возможно при данной пропорции? Я имею в воду на какой-то подход из журнала, а просто тупое голодание (типа в лесу заблудился на 3 недели), а ягод и грибов нет. Вода из росы.

Если до похода в лес у Вас была мышца покрытая жиром, то после трех недель у вас будет сильно меньше жира, немного меньше мышечной массы и ее будет хорошо видно. Если до похода в лес у вас мышцы не было, то вместо рельефа будет торчать кости. В обоих случаях процент жира упадёт.