Малазийский Боинг

[Phoenix]

ЗЫ. Отвечать мне не нужно - общайтесь лучше с людьми своего уровня интеллектуального развития...

Действительно, куда нам до вашего уровня!

[чупа]

Бан на 2 дня за хамство

[Айсберг]

А я обычный русский человек, который правду ценит больше, чем антиукраинство..

Опять врёте...

[чупа]

А я обычный русский человек, который правду ценит больше, чем антиукраинство..

Опять врёте...

Вы своим смайлом хотите так убедить кого-то как вам смешно? На самом деле сидит такой унылый нацик, пишет, что все, кто с ним не согласен - свидомые хохлы

[чупа]

б) "Свидетель" от КП может быть вообще каким угодно и говорить что угодно, но представьте что некий "тайный свидетель" скажет что я, sss1, отравил вашу матушку - нечто у вас не возникнет желания посадить меня на полиграф проверить на причастность к смерти вашей горячо любимой матушки?
Так и здесь: сигнал поступил ...

И только что этот человек доазывал, что ополченцы
1. сбивающие самолёты,
2. предупреждающие, что собьют
3. имеющие для этого все средства
4. и сообщившие о сбитом самолете в итоге
не те, кто это сделал

Господа, я уже готов принять вашу версию, про 300 голых трупов, фото которых не выложено в открытый интернет, наверняка мосье Айсберг узнал это по своим надежным каналам и врать не будет. И отсутствие еды на сожженой керосином территории опять же странно. Обычно картошкой фри и куриными крылышками все усыпано...

[чупа]

А я обычный русский человек, который правду ценит больше, чем антиукраинство..

Опять врёте...

И вообще, сударь, вы кажется не собирались со мной общаться? Извольте держать слово. То что мы с вами разного уровня развития я с ваим согласен. Таким нездоровым националистом с невозможностью восприятия правды как вы просто так не стать, наверняка было какое-то травмирующее обстоятельство.

[чупа]

Очевидных фактов пока немного:
1. Сбитый лайнер
2. Нежелание инспекторов подьехать на место крушения (Отдельные инспекторы неофициально ездили туда без проблем, а "официальные лица" ехать отказывались)
3. Заявление Киева: "Никакого летчика Волошина не существует" (потом признали, что да, существует)

Из неочевидных фактов:
4. Пройти Волошину тест на полиграфе

Касательно очевидных фактов:
1. ополченцам было выгодно сбивать самолёты, они предупреждали
2. ополченцы сбивали самолёты,
3. У них было оружие и явно были проблемы со специалистами, они же радостно сообщили о сбитом самолёте, потом потерли как только стало ясно, что это пассажирский лайнер
4. А украинцы должны бросить всё и отчитываться о каких-то фейковых пилотах от тайоного свидетеля газеты "Комсомольская правда", да.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Надеюсь у вас с логикой все в порядке.
Ваши ответы как-то коррелируются со сбитым Боингом?

Если вы считаете что "Да" то у меня не меньше оснований обвинить в этом и саму Украину и США и Британию и Германию и весь Евросоюз.
По пунктам:
--------------

1. ополченцам было выгодно сбивать самолёты

США и Украине было выгодно сбить самолет
--------------

2. ополченцы сбивали самолёты,

И США (1985) и Украина (2001) сбивали самолеты
--------------

3. У них было оружие

У Украины, у США, Британии, Германии было оружие чтобы сбить ЛЮБОЙ самолет, на ЛЮБОЙ высоте.
(Наличие комплекса БУК у ополченцев - более чем под вопросом: поставки из России не доказаны, а доствшийся от украинских ПВО - по признанию официального Киева был "выведен из строя")
--------------

Это всё аргументы на уровне что больше всего выгод от уничтожения евреев в период второй мировой войны поимели последующие поколения евреев, следовательно приход Гитлера к власти и его антисемитизм был тщательно спланирован ими, именно ради этих выгод.
Я не готов опровергать ваши аргументы, также я не уотверждаю как оно было на самом деле. Всего лишь я верю ополченцам, которые говорили, что собьют, говорили и показывали чем они это сделают, успешно сбивали другие самолёты, сообщили что сбили и этот лайнер. И понятно почему они это сделали. А остальная паника и потертые сообщения есть заметание следов своей ошибки. Украине и США никакой выгоды не было, кроме якобы очернения ополчения, у них и без того однозначная позиция по поводу ополчения, и никакое очернение сбитыми самолетами там роли не играет. Тем более ради которых якобы набрали 300 трупов, куда-то спрятали 300 настоящих малазийцев, но оказались такими тупыми, что не загрузили еду в самолёт, надо же!

[DiKrantz]

что ополченцы
1. сбивающие самолёты,
2. предупреждающие, что собьют
3. имеющие для этого все средства
4. и сообщившие о сбитом самолете в итоге
не те, кто это сделал

чупа, во что вы там верите это ваше глубоко лично дело...
Вы нам лучше напомните, Киев уже обнародовал переговоры диспетчеров с пилотами боинга или нет?

[Аристарх]

А украинцы должны бросить всё и отчитываться о каких-то фейковых пилотах от тайоного свидетеля газеты "Комсомольская правда", да.

Для начала было бы здорово если б они все бросили и обнародовали переговоры диспетчеров с лайнером и обьяснили за каким хреном завели гражданский самолет в зону боевых действий, где сбивают самолеты. Ну и если б их европейские покровители хоть чуток приоткрыли нам че они там наисследовали. А то ведь и те и другие молчат. А почему? А потому что скрывают очевидное всем вменяем людям - самолет сбила нацистская хунта чтоб обвинить ополченцев.

[evandrey]

Лавров: при организации расследования крушения Boeing на Украине нарушаются все нормы ИКАО
http://itar-tass.com/politika/1670994

Лавров: ИКАО и ООН должны объединиться для расследования ЧП с Boeing
http://ria.ru/mh17/20140826/1021403256.html

[Aligator]

1) Трупов в одежде было сфотографировано 15-20 шт. Не больше... Голые трупы в кадрах тоже есть, но на "заднем плане". Крупным планом их не снимали по этическим причинам... вам, видимо, этого не понять... ну, да ладно, от Вас и не требуется понимать этику.... Разумеется, у следствия эти фотографии есть, но в открытый Интернет их никто не выкладывал.
Изначально информация была про "несколько десятков трупов в очень лёгкой одежде" и что "остальные трупы - голые, без крови, и "несвежие", с трупным запахом." На тот момент было найдено около 200 трупов.

А Вы кто? Член следствия? Где эти фотографии "есть"? Пока что нифига нет, кроме Ваших фантазий. Я вообще не понимаю этой ярой поддержки фейка с истребителем, сбивающем боинг. Мало того, что этот мараз активно рекламируется, так еще создается некая "теория" о голых трупах, летящих куда-то без еды. Вся проблема в том, что такие фейковые теории рано или поздно разваливаются и о тех, кто их поддерживает создается не очень лестное мнение. Почему бы не сказать правду, что самопровозглашенное путчистское правительство либо само сбило самолет, либо косвено виновато в гибели людей т.к. допустило преступную халатность и не закрыло небо над зоной катастрофы. Ведь это же очевидно. Зачем придумывать какие-то истребители, голый людей без еды и прочую чушь?

[Aligator]

А украинцы должны бросить всё и отчитываться о каких-то фейковых пилотах от тайоного свидетеля газеты "Комсомольская правда", да.

Для начала было бы здорово если б они все бросили и обнародовали переговоры диспетчеров с лайнером и обьяснили за каким хреном завели гражданский самолет в зону боевых действий, где сбивают самолеты. Ну и если б их европейские покровители хоть чуток приоткрыли нам че они там наисследовали. А то ведь и те и другие молчат. А почему? А потому что скрывают очевидное всем вменяем людям - самолет сбила нацистская хунта чтоб обвинить ополченцев.

Переговоры опубликованы в предварительном отчете, можете почитать. Ввели самолет по причине обычной халатности и непрофессионализма.

[Aligator]

Из неочевидных фактов:
1. Пройти Волошину тест на полиграфе

элементарное умение пользования гуглом сразу же выдает информацию о том, что "полиграф" дает много как ложноположительных результатов, так и ложноотрицательных. И вообще, его упоминание в более-менее вменяемом обществе запрещенно.

[Aligator]

С чего вы взяли, что я подпрыгиваю? Я всего лишь сторонний наблюдатель того как мою страну тянут в бездну, втягивают в фальшивую войну...

Касательно очевидных фактов:
1. ополченцам было выгодно сбивать самолёты, они предупреждали
2. ополченцы сбивали самолёты,
3. У них было оружие
https://web.archive.org/web/20140707150 ... 7629018112
и явно были проблемы со специалистами
4. они же радостно сообщили о сбитом самолёте, потом потерли как только стало ясно, что это пассажирский лайнер
https://web.archive.org/web/20140717155 ... 24472_7256

Ничего из этого не является доказательством.
1. Как раз не выгодно. Т.к. это лишало их ПВО дальнего действия и усиливало санкции на Россию, а также настрой против нее Европы. Если на то пошло, то выгодней всего это было известно кому.
2. На таких высотах не сбивали. Также не сбивали гражданские самолеты. Поэтому, мимо.
3. Калаши? Из них самолет сбить не получится. Доказательст наличия у них ПВО дальнего действия не очень много.
4. Стрелков мог просто не знать, кто сбил самолет. Но т.к. самолет упал в Донецке, он мог предположить, что сбили они.
Ваши доказательства как раз свидетельствуют, что самолет сбило самопровозглашенная банда Потрошенко, смотрите:
1. Им это было выгодно. Сразу усиливается давление на Россию. Факт.
2. Они уже сбивали гражданские самолеты. Факт неоспоримый.
3. У них было оружие, включая Буки и С-300 способные сбивать самолеты на таких высотах. Факт.
4. Они сразу же сделали скриншоты сообщения Стрелкова. Зачем?

Поэтому, по Вашей же логике, самолет сбил Потрошенко.

[kostik78]

Переговоры опубликованы в предварительном отчете, можете почитать. Ввели самолет по причине обычной халатности и непрофессионализма.

Всетаки в предварительном отчете не опубликованы переговоры а просто несколько выбранных фрагметов разговоров. При этом в отчете упоминаются переговоры диспечеров но в транскрипте их нет совсем. Также в отчете я искал данные о декомпрессии - их там тоже нет. А карта обломков самолета совсем как то втупик поставила. По мне это не отчет а просто так отмазка. Для чего так сделали тоже не понятно.

[чупа]

Ваши доказательства как раз свидетельствуют, что самолет сбило самопровозглашенная банда Потрошенко, смотрите:
1. Им это было выгодно. Сразу усиливается давление на Россию. Факт.
2. Они уже сбивали гражданские самолеты. Факт неоспоримый.
3. У них было оружие, включая Буки и С-300 способные сбивать самолеты на таких высотах. Факт.
4. Они сразу же сделали скриншоты сообщения Стрелкова. Зачем?

Поэтому, по Вашей же логике, самолет сбил Потрошенко.

Вы издеваетесь? Опять аргументы на уровне Титаник утопили газетчики, чтобы продавать на следующее утро газеты с сенсационными заголовками.

4. Они сразу же сделали скриншоты сообщения Стрелкова. Зачем?

Сообщения по сей день доступны. Стрелков ведь не знал, когда сообщения тёр, что всё сохраняется. Хотите даёте ссылкой, хотите скриншотом, не вижу проблемы сделать скриншот с них.
https://web.archive.org/web/20140717155 ... 24472_7256

Очень странно в этом случае наехать на того, что показал само сообщение хоть скриншотом хоть как еще, а не того, кто это писал и потом затирал в панике. Явный признак нездорового зашоренного националиста, тщательно фильтрующего одну сторону.

1. Как раз не выгодно. Т.к. это лишало их ПВО дальнего действия и усиливало санкции на Россию, а также настрой против нее Европы. Если на то пошло, то выгодней всего это было известно кому.
2. На таких высотах не сбивали. Также не сбивали гражданские самолеты. Поэтому, мимо.

Естественно, ополченцам было не выгодно сбивать гражданский самолёт, они и не знали, что сбили гражданский. Людям тоже не выгодно попадать в ДТП или умирать неоюиданно, однако люди это делают.

3. Калаши? Из них самолет сбить не получится. Доказательст наличия у них ПВО дальнего действия не очень много.

Ополченцы утверждали, что у них были Буки и показывали их.
https://web.archive.org/web/20140707150 ... 7629018112
Какие еще вам нужны доказательства. Покажи вам эти Буки вы начнете пластику о том, что не было специалистов. Покажи вам специалистов, даже если это сделают сами ополченцы, скажете а докажите, что специалисты были там в это время и т.д. Обычный школьный прием "а ты докажи" а-ля "купи слона".

Ополченцы те кто предупреждал, что будет сбивать все что летает в их зоне.
Ополченцы показывали, чем они будут это делать.
Они же успешно сбивали там самолёты.
Они же весело сообщили, что сбили тот самый самолёт.
После того как стало ясно, что самолёт гражданский, стали затирать сообщения.

Какие ещё доказательства вы ищете?

[чупа]

http://stepasyuk.livejournal.com/11478.html

[чупа]

Специалисты раскритиковали сенсацию от КП
http://snob.ru/selected/entry/85644

Почему этого не покажут по телевизору?

[чупа]

И записи переговоров оказывается не фейк
http://www.youtube.com/watch?v=cYEH6Tfzouo#t=404

[DiKrantz]

Сообщения по сей день доступны. Стрелков ведь не знал, когда сообщения тёр, что всё сохраняется. Хотите даёте ссылкой, хотите скриншотом, не вижу проблемы сделать скриншот с них.
https://web.archive.org/web/20140717155 ... 24472_7256

Стрелков же не написал кто сбил и чем. Видели, что упал самолет, поэтому написали "сбили" и "упал".

Ополченцы утверждали, что у них были Буки и показывали их.
https://web.archive.org/web/20140707150 ... 7629018112
Какие еще вам нужны доказательства.

Ну а украинской армии 60-70 комплексов БУК. Плюс история сбития гражданских бортов. Какие еще вам нужны доказательства?

К тому же на фото только пусковая установка БУК (неизвестно работающая ли). В то время как комплекс БУК состоит из пусковой установки, радиолокационной машины и коммандной машины.

[DiKrantz]

что ополченцы
1. сбивающие самолёты,
2. предупреждающие, что собьют
3. имеющие для этого все средства
4. и сообщившие о сбитом самолете в итоге
не те, кто это сделал

чупа, во что вы там верите это ваше глубоко лично дело...
Вы нам лучше напомните, Киев уже обнародовал переговоры диспетчеров с пилотами боинга или нет?

Чупа, вы ответите на вопрос? Вопрос то простой: да или нет?

[Вишенка]

что ополченцы
1. сбивающие самолёты,
2. предупреждающие, что собьют
3. имеющие для этого все средства
4. и сообщившие о сбитом самолете в итоге
не те, кто это сделал

чупа, во что вы там верите это ваше глубоко лично дело...
Вы нам лучше напомните, Киев уже обнародовал переговоры диспетчеров с пилотами боинга или нет?

Чупа, вы ответите на вопрос? Вопрос то простой: да или нет?

У меня младший сын 6 лет играет онлайн в xbox, тоже говорит своим "партнерам"tell me yes or no.

Чупе, как и детям в Хбокс, очень трудно ответить.

[чупа]

что ополченцы
1. сбивающие самолёты,
2. предупреждающие, что собьют
3. имеющие для этого все средства
4. и сообщившие о сбитом самолете в итоге
не те, кто это сделал

чупа, во что вы там верите это ваше глубоко лично дело...
Вы нам лучше напомните, Киев уже обнародовал переговоры диспетчеров с пилотами боинга или нет?

Чупа, вы ответите на вопрос? Вопрос то простой: да или нет?

Странно почему вы задаёте именно мне этот глупейший, на мой взгляд, вопрос. Не имею представления, опубликованы ли переговоры. Не думаю, что они имеют какую-то ценность. Скорее всего погибли все почти мгновенно не ожидая ракеты.

[чупа]

что ополченцы
1. сбивающие самолёты,
2. предупреждающие, что собьют
3. имеющие для этого все средства
4. и сообщившие о сбитом самолете в итоге
не те, кто это сделал

чупа, во что вы там верите это ваше глубоко лично дело...
Вы нам лучше напомните, Киев уже обнародовал переговоры диспетчеров с пилотами боинга или нет?

Чупа, вы ответите на вопрос? Вопрос то простой: да или нет?

У меня младший сын 6 лет играет онлайн в xbox, тоже говорит своим "партнерам"tell me yes or no.

Чупе, как и детям в Хбокс, очень трудно ответить.

Хаха классная шутка! Очень, очень смешно щас было!

[чупа]

Сообщения по сей день доступны. Стрелков ведь не знал, когда сообщения тёр, что всё сохраняется. Хотите даёте ссылкой, хотите скриншотом, не вижу проблемы сделать скриншот с них.
https://web.archive.org/web/20140717155 ... 24472_7256

Стрелков же не написал кто сбил и чем. Видели, что упал самолет, поэтому написали "сбили" и "упал".

Ополченцы утверждали, что у них были Буки и показывали их.
https://web.archive.org/web/20140707150 ... 7629018112
Какие еще вам нужны доказательства.

Ну а украинской армии 60-70 комплексов БУК. Плюс история сбития гражданских бортов. Какие еще вам нужны доказательства?

К тому же на фото только пусковая установка БУК (неизвестно работающая ли). В то время как комплекс БУК состоит из пусковой установки, радиолокационной машины и коммандной машины.

В России еще больше Буков, наверное Россия сбила по вашему. Опять какие-то намеки на то что ДТП было выгодно продавцам запчастей, следовательно они их и подстраивают, а все смерти бабушек задуманы их детьми внуками из-за наследства.

Никакого значения не имеет у кого сколько Буков, также и сколько у кого оружия в сейфе, пока этот кто-то не объявляет, что в ближайшее время будет это оружие применять при случае, демонстрирует его, успешно применяет, радостно сообщает об очередном успешном применении, потом спешно всё затирает, когда оказывается, что не того замочил.