Putin is The World's Most Powerful Men

[Berlaga]

Тут важно не то что одежду импортирует, а что сама определенное количество производит.

Америка тоже определенное количество производит. Я же давал ссылку. Вы что, не читаете?

И еще раз повторяю, если Китай, Италия, ватэвер перестанут поставлять одежду в США, то США немедленно найдет других поставщиков. А если таковых не найдется - то начнет шить сама. Никаких трудностей в этом не будет вообще. Ну, разве что в самом начале американские дешевые трусы будут чуть хуже китайский, но это очень быстро сравняется, потому что конкуренция.

Хотя по любому вариант событий совершенно нежизненный. Не перестанут поставлять, просто потому, что это выгодно им САМИМ. Только если глобальный апокалипсис и полный развал всего, но это уж точно крайность.

Китай, Вы удивитесь тоже еду и одежду импортирует. Еду - потому что своей иногда не хватает, а одежду для разнообразия.

Ничуть не удивлюсь. Обычная капиталистическая экономика.

Но и Китай и Австралия в состоянии обеспечить себя сами как одеждой, так и едой.

Я рад за них. Но им эта возможность совершенно не нужна. Не будут они себя никогда сами обеспечивать. Вот просто не будут и все. Потому что незачем.

Более того в роботизированном среднем машиностроении ( для производства тех же иголок, если приспичит) США стремительно теряет позиции, а Австралия, Китай и даже Болгария, Чехия и Испания, наоборот, наращивают.

И прекрасно. Тем самым наращивают зависимость друг от друга, значит - будут хорошими партнерами.

Что касается России, то приведу пример своего края.
...
В 2008 году прозвенел первый звоночек в Осетии и кое как в 2009 году, до этого стоявший десяток лет Арсеньевский завод смог из остатков, сохранившихся с перестроечных времен собрать за целый год целых три несчастных вертолета. Больше собрать было не из чего и, главное, некому.

2014 год - совсем другая картина

Ну вот же, смогли! Значит, ничего безвозвратно не потеряли. А почему вы решили, что Америка потеряла? Надо будет - точно также запустят свой Арсеньевский завод. Тоже мне, бином ньютона.

[Мальчик-Одуванчик]

Думаю лет через десять запустить завод вообще не смогли. Некому было бы.
Да и сейчас больше пары десятков вертолетов в год завод производить не в состоянии.
Некому. Это бестолочь с МВА выпустить легко, причем из кого угодно, а профессионального, к примеру, токаря готовить из кого попало не получится.
Приборостроение ведь так и не смогли запустить.
А с трусами - не сможет их США шить. Не потому что не надо, а потому что некому. Бездельник будет сидеть на пособии, а шить не станет.
А пособия эти никто не отменит, потому что бездельники в США составляют огромную массу - электорат и уже воспроизводятся в третьем и четвертом поколении.
США проще нагнуть другие страны и внешний долг лишнее тому подтверждение.

[Berlaga]

Это бестолочь с МВА выпустить легко, причем из кого угодно, а профессионального, к примеру, токаря готовить из кого попало не получится.

Да ладно. Токарей готовили раньше в ПТУ за 2 года. Причем большая часть времени на физкультуру с математикой уходила.
Нормальный токарь готовится на несколько месяцев курсов.

Приборостроение ведь так и не смогли запустить.

Не потому, что не было возможностей. Приборостроение надо было бы не только восстановить, но и догонять. Оно и тогда-то, пока работало, уже отставало на пару десятков лет, а сейчас и вообще недосягаемо. А вот трусы шить - технология не изменилась. Могут хоть сейчас восстановить.

А с трусами - не сможет их США шить. Не потому что не надо, а потому что некому. Бездельник будет сидеть на пособии, а шить не станет.

В чем именно неразрешимая проблема? платить больше пособия?

Я ж вам уже какую страницу талдычу - дешево производить в Америке сейчас невозможно. Поэтому и не производят. Не потому, что технологии утеряны или там инженеры на пособие сели. А просто потому что дорого!!! тупо - дорого.
Но. Если катастрофа или, хаха, санкции - то станет дешевле приозводить здесь, чем привозить. И начнут производить.

Что-то устал я повторять одно и то же...

США проще нагнуть другие страны и внешний долг лишнее тому подтверждение.

Можно я переведу с вашего подворотного? Спасибо.
Нагнуть - это дать заработать. Дать им возможность улучшить свою жизнь. Вот такое "нагибание", интересное.
Внешний долг - деньги, вложенные в нашу экономику, небесплатно, за процент. Вам в банк зарплату перевели - у банка к вам внешний долг. Хочет ли банк от него быстрее изабавиться? Бугага. Является ли величина долга банка показателем его катастрофического падения? Еще раз бугага.

[piligrim77]

Можно я переведу с вашего подворотного? Спасибо.
Нагнуть - это дать заработать. Дать им возможность улучшить свою жизнь. Вот такое "нагибание", интересное.

то есть не давая Венгрии строить южный поток ей дают заработать? я правильно понял?

[StrangerR]

Думаю лет через десять запустить завод вообще не смогли. Некому было бы.
Да и сейчас больше пары десятков вертолетов в год завод производить не в состоянии.
Некому. Это бестолочь с МВА выпустить легко, причем из кого угодно, а профессионального, к примеру, токаря готовить из кого попало не получится.
Приборостроение ведь так и не смогли запустить.
А с трусами - не сможет их США шить. Не потому что не надо, а потому что некому. Бездельник будет сидеть на пособии, а шить не станет.
А пособия эти никто не отменит, потому что бездельники в США составляют огромную массу - электорат и уже воспроизводятся в третьем и четвертом поколении.
США проще нагнуть другие страны и внешний долг лишнее тому подтверждение.

Трусы шить вероятно еще смогут. А вот собирать миллионы АйФонов уже не могут. Не _не смогут_ а _НЕ МОГУТ_. Не умеют. Интел об этом недавно писал (кто то из их менеджеров). Аналогично собирать миллионы бытовых приборов - УЖЕ НЕ МОГУТ. Кадров нет, растерялись. Навыпускали миллионы безмозглых МБА а инженеров и мастеров - позабыли, и их становится все меньше и меньше.

С самолетами кстати аналогичная история была. В 70-е авиаотрасль мелкой авиации процветала. Потом был принят идиотский закон по которому лоеры начали судить производителей _мол мой клиент полетел в вашей цессне 52 года выпуска, мотор встал клиент убился, вы виноваты заплатите 10 миллионов_. Производители все как один прекратили выпуск и половина разорилась.

Потом через где то 8 лет - добились таки закона о сроке давности, о том что нельзя засудить производителя если самолету больше какого то срока. И начали пытаться вновь наладить выпуск.

С огромным трудом Цессна сумела сделать несколько моделей, и почти все. Развитие остановилось. Недавно они пытались сляпать LSA - Cessna 162. Сделали один из самых неудачных самолетов в этой нише, который инструктора ненавидят и который никак не может заменить старую добрую 152 уже не выпускающуюся.

Причина проста - КАДРОВ НЕТУ. За время простоя - все разбежались. И обратно уже не собрать.

Так и тут. Пролеты для Bay Bridge заказали в Китае. Производство в Валлехо закрылось, цеха заросли паутиной, народ разбежался. ВСЕ, УЖЕ НИКОГДА оно не восстановится, и для следующего моста придется тоже в Китае заказывать.

И так почти во всем. Потеря технологий и тут и там. Потеря кадров и тут и там. На фоне неплохих показателей, потому что компании то прибыль да, получают. Только они её получают не внутри США и налоги идут на зарплату не внутри США и инвестиции идут не внутрь США. Процесс еще не окончательный но уже идет. И именно поэтому нормальная семья уже не может просто так заработать на дом а нужно чтобы двое работали... и именно поэтому так дорого стоит образование. Инвестиции идут НЕ В США. И потеря Know How необратима. А она уже происходит.

Именно поэтому в России и не хотят поддаваться глобализации по ключевым направлениям (машиностроени, авиастроение, кораблестроение, космос). Потому что понимают вред оной. Да, трусы можно и отдать. Но уже изготовление крыльев для самолетов отдавать - нельзя. И тем более нельзя было США отдавать в Китай сборку АйФонов и нельзя было допускать аутсорсинг программирования.

Но. Если катастрофа или, хаха, санкции - то станет дешевле приозводить здесь, чем привозить. И начнут производить.

КТО? КТО НАЧНЕТ? Если инженеров, мастеров, технологов - тупо НЕТУ. Ну НЕТУ ИХ в стране, не нужны они больше. Исчезли. Если что, они с Марса не свалятся. А чтобы они снова появились, понадобится лет 10. И то появившиеся будут много хуже ушедших. России понадобилось 10 лет восстановить авиапром, так для примера, и дело совсем не в деньгах было.

[Berlaga]

Можно я переведу с вашего подворотного? Спасибо.
Нагнуть - это дать заработать. Дать им возможность улучшить свою жизнь. Вот такое "нагибание", интересное.

то есть не давая Венгрии строить южный поток ей дают заработать? я правильно понял?

Сейчас не готов ответить, не слежу за ситуацией. Может, разъясните что имеено вы хотели сказать?

Я про перенос легкой промышленности из США в страны третьего мира говорил, на всякий случай, если вы не поняли.

[piligrim77]

Можно я переведу с вашего подворотного? Спасибо.
Нагнуть - это дать заработать. Дать им возможность улучшить свою жизнь. Вот такое "нагибание", интересное.

то есть не давая Венгрии строить южный поток ей дают заработать? я правильно понял?

Сейчас не готов ответить, не слежу за ситуацией. Может, разъясните что имеено вы хотели сказать?

Я про перенос легкой промышленности из США в страны третьего мира говорил, на всякий случай, если вы не поняли.

мы же вроде обсуждали способы нагибания а вы уже про перенос промышлености.

[Мальчик-Одуванчик]

Это программиста за два месяца в Бангалоре лепят, а токаря после ПТУ на заводе только простейшие болванки подготавливать допускают.
Более высокий разряд годами получается. И зарплата у токаря высшего разряда поболее чем у иного инженера, или начальника цеха будет.

Ну а про дать заработать - это Вы хорошо загнули. В Ираке и Афганистане и Ливии США особенно в этом плане отличились.
И чисто экономически - под нагибанием я как раз и подразумевал усилия США, чтобы страны с дешевой рабочей силой так и оставались такими.
США выгодно "дать им заработать" , но в улучшении уровня жизни они никак не заинтересованы.

[StrangerR]

Можно я переведу с вашего подворотного? Спасибо.
Нагнуть - это дать заработать. Дать им возможность улучшить свою жизнь. Вот такое "нагибание", интересное.

то есть не давая Венгрии строить южный поток ей дают заработать? я правильно понял?

Сейчас не готов ответить, не слежу за ситуацией. Может, разъясните что имеено вы хотели сказать?

Я про перенос легкой промышленности из США в страны третьего мира говорил, на всякий случай, если вы не поняли.

мы же вроде обсуждали способы нагибания а вы уже про перенос промышлености.

О, я знаю суть ассоциации с ЕС. С Украины снимут бремя тяжелой промышленности, так как двигатели к самолетам уйдут в Россию, ракетостроение уйдет в Россию, металлургия уйдет в ДНР. И дадут возможность улучшить жизнь пошивая кружевные трусики. Все будут очень довольны. В том числе и та _девочка с плакатом_.

[Berlaga]

мы же вроде обсуждали способы нагибания а вы уже про перенос промышлености.

Вы опять о чем то своем. Простите и не сочтите за грубость, но я буду вам отвечать только по существу. Слишком уж часто вы прыгаете на другую тему без предупреждения.

[Berlaga]

Это программиста за два месяца в Бангалоре лепят, а токаря после ПТУ на заводе только простейшие болванки подготавливать допускают.
Более высокий разряд годами получается. И зарплата у токаря высшего разряда поболее чем у иного инженера, или начальника цеха будет.

Да ладно вам сказки расказывать. Если требуются профессионалы такой высокой квалификации, то значит производство хреново ораганизовано. Сейчас люди на конвейере в основном работают придатком машины. Фокскон, к примеру, к выходу айФона 6 нанял миллион рабочих за пару месяцев. Думаете, они все токари высочайшей квалификации? ну-ну.

Ну а про дать заработать - это Вы хорошо загнули. В Ираке и Афганистане и Ливии США особенно в этом плане отличились.
И чисто экономически - под нагибанием я как раз и подразумевал усилия США, чтобы страны с дешевой рабочей силой так и оставались такими.
США выгодно "дать им заработать" , но в улучшении уровня жизни они никак не заинтересованы.

Стоп-стоп. Давайте вернемся, я что-то теряю нить. Мы говорили о переносе производства из США. Вы сказали, что чем производить самим - США проще нагнуть других. Я это понял, как перенести производство == нагнуть. Вот ваша цитата:

А с трусами - не сможет их США шить. Не потому что не надо, а потому что некому. Бездельник будет сидеть на пособии, а шить не станет.
А пособия эти никто не отменит, потому что бездельники в США составляют огромную массу - электорат и уже воспроизводятся в третьем и четвертом поколении.
США проще нагнуть другие страны и внешний долг лишнее тому подтверждение.

При чем тут Ирак? причем Афганистан? их никто не "нагибал", в вашем смысле. Их в прямом смысле нагибали, но это совсем другая история.

Ладно, я вижу мы ходим по кругу. Давайте, наверное, сворачивать эту дискуссию. Всем спасибо за участие!

[Berlaga]

... двигатели к самолетам уйдут в Россию, ракетостроение уйдет в Россию,...

Я бы не торопился с прогнозами. Сдается мне, что не уйдет. Впрочем, посмотрим. Свистните, когда уйдет окончательно и можно будет взглянуть на результат.

[deve]

1) Массовое производство электроники - потеряны знания, потеряны мастера, потеряны менеджеры. Это признал например Интел.

4) Инженеры. Для нормального развития должна быть цепочка - junior - engineer - senior - (teamlead, PM, architect). В стране нету мест для джуниоров и приходится завозить остальных по H-1.

9) Солнечные батареи - рынок просрали, сами делать не умеют.

Похоже опять надо ваши фантазии на чистую воду выводить.

1) Где это Интел такое признал ? У него у самого 9 фабов в СШАб 2 в Израиле и толок один в Китае. Или массовое производство чипов это не электроника ?
2) То что в джуниоры американцы не идут это конечно вы сами придумали наверное на основнии одной компании где вы щас работает. Куда вы думаете идут выпускники Беркли и МИТ сразу после колледжа ? Неужил сразу в CTO ? Я вижу кучу выпускников амрикнцев на intern и juniors positions вокруг.
9) Это вообще ни в какие ворота учитывая то что SunPower делает самые эффективные панели на рынке среди массовых. FirstSolar - крупнейший в мире подрядчик по созданию "солнечных элеткростанций", который китайских конкурентов даже из Азии вытеснил - в Индии, Тае и Малайзии почти все проекты под ними. Обама (который по вашему глупый и не борется за внутреннего производителя) летом принял закон о анти-демпинговых тарифах против китайских солнечных комания, чтоб защитить рынок США от китайских дешевых панелей.

[Frecken Bock]

Ладно, я вижу мы ходим по кругу. Давайте, наверное, сворачивать эту дискуссию. Всем спасибо за участие!

И Вам отдельное спасибо ( от неучастника).
Давно такого хорошего чтива не было! Забегайте еще!

[Мальчик-Одуванчик]

Ну а про дать заработать - это Вы хорошо загнули. В Ираке и Афганистане и Ливии США особенно в этом плане отличились.
И чисто экономически - под нагибанием я как раз и подразумевал усилия США, чтобы страны с дешевой рабочей силой так и оставались такими.
США выгодно "дать им заработать" , но в улучшении уровня жизни они никак не заинтересованы.

Стоп-стоп. Давайте вернемся, я что-то теряю нить. Мы говорили о переносе производства из США. Вы сказали, что чем производить самим - США проще нагнуть других. Я это понял, как перенести производство == нагнуть. Вот ваша цитата:

А с трусами - не сможет их США шить. Не потому что не надо, а потому что некому. Бездельник будет сидеть на пособии, а шить не станет.
А пособия эти никто не отменит, потому что бездельники в США составляют огромную массу - электорат и уже воспроизводятся в третьем и четвертом поколении.
США проще нагнуть другие страны и внешний долг лишнее тому подтверждение.

При чем тут Ирак? причем Афганистан? их никто не "нагибал", в вашем смысле. Их в прямом смысле нагибали, но это совсем другая история.

Конечно. Сначала разбомбили, а потом "дали заработать" чуток. Видимо как заработают побольше, снова разбомбят.
Вот Иран уже чуток заработал, на него и зубы точат. А за Ираном последовала Россия.