Звуки музыки

[Privet]

Я уже писал об эном, но не смог найти тот топик. Открою новый, чтобы детальнее описать эффект. Не надеюсь, что кто-то здесь сможет объяснить этот "фефект", но, может быть, откликнется кт-то, кто чувствует что-то подобное.

Итак. Сразу уточняю, что это не кажующиеся мелодии, которые могут могут быть навеяны настроением и/или обстановкой. Это также не тот случай, когда какой-то внешний ритмически изменяющийся шум индуцирует в мозгах мелодию, которая "укладывается" в этот ритм.
То, что слышу я это ощущается как реальный физический звук - музыку и/или голоса профессиональных дикторов. Часто параллельно звучат сразу два или даже три "канала" и все только на русском. Вечером и ночью слышимость лучше, чем днём.
Например, прямо сейчас в правом ухе звучат блатные песни, которые я никогда ранее не слышал. Вообще, я не любитель такого творчества. Поэтому вряд ли у меня такое придёт "изнутри". Слова песни разобрать не могу - могу разобрать отдельные слова слова или короткие фразы: куча мата, "башмаки", "тварь", "если я поймаю ...", "вы меня не любите" и пр. Одновременно с этим в другом ухе заметно тише звучит, вероятно, радио или ТВ: "американский историк" и что-то про войну - "воины", "бойцы", "плен", "министр иностранных дел", "украинские солдаты" и пр. Наверняка это новости. Попеременно говорят женский и мужской голоса.
Пробовал затыкать уши. Бесполезно. В правом продолжает звучать блатняк, а в левом всё тонет в шуме, который возникает если заткнуть уши пальцами. С поворотом головы меняется и громкость звуков, но чувство направления на истчник не возникает. Звук исходит как будто из головы.

[OtherSide]

Вы переутомлены? У меня подобное, но только визуально происходит при переутомлении или перед сном. Бесконечные обрывки картин, мультфильмов и кино. Обычно даже никак не связанные с прожитым. Если мозг напрягать, то часто после резкого расслабления идет такое. Недавно я подумал, а можно ли включить звук? Оказалось, можно. Довольно легко включается и слышно бессвязное радио, вроде описанного вами. Если постараться, можно услышать и цельные предложения и абзацы. Но они в принципе бессмысленны, либо содержат банальности. Кроме того звук отвлекает

[OtherSide]

Важное дополнение.. Смотреть мультики перед сном у меня еще с детства вошло в привычку. Я помню, что перед сном с удовольствием вспоминал вечерние показы Диснея, но потом заметил что показ идет уже произвольно и отрывки, которые я никогда не видел. Подобная визуализация всегда помогала лучше осмыслить события прожитого дня и быстрее заснуть. Бывало, я часами ворочался, просматривая такое кино. Но недавно моя девушка сказала, что в это время я спал, да еще и сильно храпел. Это меня очень сильно удивило, т.к. я был абсолютно уверен, что не спал.
Это привело к мысли, что грань между бодрствованием и сном очень тонкая. Вероятно, я непроизвольно натренировал это состояние - перехода между бодрствованием и сном и поэтому легко могу включать такое кино и музыку.

[MYXOMOPP]

То, что слышу я это ощущается как реальный физический звук - музыку и/или голоса профессиональных дикторов.

Возможно, это какая-то разновидность т.наз. синдрома музыкального уха (Musical Ear Syndrome - MES)..

Например, прямо сейчас в правом ухе звучат блатные песни, которые я никогда ранее не слышал. Вообще, я не любитель такого творчества. Поэтому вряд ли у меня такое придёт "изнутри".
<...>
Пробовал затыкать уши. Бесполезно.

Больше, к сожалению, не откуда... Если только не рассматривать возможность "наведения" радиоволн посредством того, что у Вас, скажем, "биметаллическая пара" где-то рядом с ушами присутствует (скажем коронки на зубах разных производителей), а также сильный радиопередатчик в непосредственной от Вас близости (последнее сомнительно, судя по содержанию)

С поворотом головы меняется и громкость звуков, но чувство направления на истчник не возникает. Звук исходит как будто из головы.

Если бы я такое услышал, то сходил бы все-таки к хорошему невропатологу и сделал бы (на всякий случай) MRI головы (при условии, что в теле нет металла) и MRA (Magnetic Resonance Angiography) с особо пристальным вниманием к т.наз. вертебральным и базилярной (основной) артериям.

Еще бы я попробовал побольше спать в регулярные часы и поменьше употреблять напитков, содержащих кофеин.

[Privet]

Ахренеть... сейчас звучит: "Это есть наш последний и решительный бой...". Не шучу.
Вообще, репертуар этих "концертов" самый, что ни на есть совково-революционный, включая марсельезу, Майю Кристалинскую, музыку из кино и мультфильмов. Часто бывает, что какой-то фрагмент прокручивается несколько раз. Источник наверняка у соседей. Я сижу у стены, которая смотрит на них. В других местах такого фефекта не замечал.
Там живёт семья музыкантов. Пожилая женщина даёт частные уроки музыки. К ней постоянно привозят мелких китаёзиков. Похоже, она использует эту музыку как обучающий материал. Иногда даже слышно из окна как кто-то там пытается что-то играть. Бывает, поют группы женщин и мужчин. Репертуар примерно тот же. Казалось бы всё ясно, но есть одно большое "НО". Их исполнение я слышу конкретно от того дома, а музыка звучит непонятно откуда. Ощущение совершенно разные. Например, если открыть окно, то их потуги слышны лучше, а "музыка" исчезает. Может, её накрывает внешний шум (кстати, у нас вокруг довольно тихо)? Однако, внутри комнаты ни шум компьютера, ни шум периодически включающегося обогревателя "музыке" не мешает. Наоборот, этот шум как буд-то модулируется "музыкой".
Несколько раз просил послушать жену и сына. Они упорно ничего не слышат. Слух у меня ниже среднего. Звуки выше 13-15 кГц я уже не слышу. Где-то в 15 лет, выделываясь перед подружками, я занырнул на глубину 20-22 м. Было больно ушам (правильной технике погружения меня ведь никто не учил). Я вытерпел и до дна всё-таки достал, но как вынырнул, все окружающие звуки, особенно в левом ухе, стали странно реверберировать и смазываться. Потом это прошло, но с тех пор мне, например, бывает трудно различать речь на фоне шумов. На медосмотре перед поступлением в институт мне сказали, что у меня рубец на барабанной перепонке. Не знаю, имеет ли это отношение к этой "музыке", но в левом ухе она звучит яснее, чем в правом.
Техническое отступление для технарей: Нормальная барабанная перепонка повторяет колебания звука. Если звук гармонический (чисто синусоидальный), то и перепонка будет двигаться по этому закону. Человек слышит чистый тон. Наличие рубца делает перепонку нелинейной системой, возможно даже, со своими паразитными резонансами. Даже при возбуждении гармоническим сигналом, в ней появятся гармоники и, может быть, колебания с частотой паразитных резонансов.

Металлические коронки у меня есть. Золотые, как я понимаю, с напылением. Кажется, ещё сохранилась серебряная пломба.
В прошлом топике я уже писал о том, что как-то на глаза мне попалась заметка о том, что к психиатру обратились независимо несколько пациентов, которые жаловались на то, что их преследуют голоса, предлагающие купить то одно, то другое. Оказалось, оба были пациентами одного зубного врача и оба имели одинаковые то ли пломбы, то ли коронки.

MRI головы мне делали. Сказали, что все извилины на месте и ничего лишнего нет.

[OtherSide]

Вы помню когда-то писали, что когда смотрите на определенные картины, физически слышите звук. Ощущения похожие?

[SergeyM800]

Как давно Hearing test делали ?

Our brains store the neural equivalents of acoustic patterns - voices, music, environmental sounds, danger signals - that make it easier to process and recognize both familiar and unfamiliar signals. Hearing loss misleads our brain with a loss of audibility (sounds are softer, not as loud) as well as a distortion of the information that reaches the brain.
http://www.betterhearing.org/hearingpedia

Вот и ваша Марсильеза

Did you ever wonder what are the most common kinds of MES songs people hear? The truth is that hymns, Christmas carols and patriotic music comprise just over half of all the MES sounds people hear (52% combined).

http://www.hearinglosshelp.com/articles/mes.htm

[Privet]

Вы помню когда-то писали, что когда смотрите на определенные картины, физически слышите звук. Ощущения похожие?

Конечно, нет. Картины будят воображение и, если оно у человека развито, то, глядя на картину, можно многое услышать, увидеть и представить весь процесс. Например, от картины Репина "Иван Грозный убивает своего сына" у меня мурашки по спине побежали, а репродукции выглядят так себе. Смотреть запорожцев и не поддасться их настроению, мне кажется, просто невозможно.

[Privet]

...Вот и ваша Марсильеза

Did you ever wonder what are the most common kinds of MES songs people hear? The truth is that hymns, Christmas carols and patriotic music comprise just over half of all the MES sounds people hear (52% combined).

http://www.hearinglosshelp.com/articles/mes.htm

Это всё очевидно. Ритмические мелодии наиболее привязчивые. Слух у меня ниже среднего, но ещё не настолько плох, чтобы это создавало проблемы.
Как Вы объясните привязанность этого явления к месту? Как я могу услышать мелодии, которые не слышал ни разу в жизни до этого? Сейчас, кстати, мужской голос поёт какую-то незнакомую мне оперную арию. Слышу аккомпонирующий ему оркестр. В некоторых случаях я могу разобрать слова в песнях, которые никогда не слышал. Бывает, там "крутят" романсы. Я их, наверное, кроме очи чёрные никаких не знаю. В романсах слова звучат ясно и я могу даже их разобрать. Я специально звал жену или сына когда музыка слышилась наиболее ясно. Не слышат.

Я как бы и сам специалист по восприятию звуковых образов, в частности, по восприятию речи и пр. Мне за теориями далеко ходить не надо.

Есть принципиальная разница между реально слышимыми и навеянными мелодиями. Из равномерного шума можно "выделить" практически любую мелодию. В ритмическом шуме ещё проще услышать мелодию, укладывающуюся в этот ритм. Так многие умеют и я в этом не исключение. Однако, навеянную мелодию можно усилием воли заменить другой. То, что я слышу на что-то другое заменить не получится. Только уйти в другую комнату. Если мелодия незнакомая и достаточно сложная, то подпевать ей не получится. Навеянные мелодии бесконечны - одно и то же повторяется по кругу. Я же слышу нечто законченное. Пока писал, ария бурно и мучительно закончилась. Сейчас мужика поддерживает хор.

P.S. Музыкального образования у меня нет. Лишь с уроков пения помню, что нот в музыке всего семь, а недавно к своему ужасу узнал, что частотные интервалы между нотами по логарифмической шкале неодинаковые. Дурють нашего брата...

[SergeyM800]

Как Вы объясните привязанность этого явления к месту?

Т.е. стенка вторичным резонансом передает звуковую частоту которую улавливаете только вы ? Cледовательно если поставить высокочувствительный микрофон (шире человеческого диапазона), то вы должны это увидеть на компе ? Если нет физического источника, тогда это работа вашего мозга. Т.е. методом исключения. Ухо, стенка, и пр. Уход в другую комнату убирает проблему - значит источник раздражения вы можете локализовать (ближе дальше, вверх-вниз). Если вы наденете наушники с музыкой с вашего компа - явление убирается ? А выключение компа как то влияет ?

В конце концов стетоскопом можно прослущать стенку найти так сказать четкие места. Кстати может быть любопытный эксперимент послушать стук своего сердце в момент звучания паразитной музыки.

Я не зря спросил про hearing test. Он делается в звукоизолированной комнате, где вы к томуже сидите в наушниках. Там могут сделать и частотную характеристику я думаю. Надо попросить full test, объясняя детской травмой барабанной перепонки и желанием понять какой частотный диапазон вы воспринимаете и каким ухом.

[Amirko]

что бы сделал я
(1) надел звукоизолирующие наушники для стрельбы. Если звук не пропал, это не уши.
(2) надел электронные наушники для стрельбы, поставив на максимальное усиление. Они здорово поднимают уровень в диапазоне речи. У меня вот эти -- http://www.amazon.com/Howard-Leight-R-0 ... 001T7QJ9O/. Если звук усилился, стал бы искать источник направленным микрофоном, коих у меня вагон так как дома сварганена на коленке записывающая студия.

[Privet]

С наушниками надо попробовать. У меня их несколько, включая авиационные и такие же как у Вас, но микрофона приличного у меня нет. Зато есть довольно чувствительный измеритель громкости звука, но он ничего не ловит. Дело в том, что музыка звучить очень тихо, на уровне фона или дажн тише. Поймать это чем-то, мне кажется, нереально. Правда электроакустику я учил больше 30-ти лет назад. Уже всё выветрелось и поросло бурьяном.

Вообще, эта музыка меня не напрягает. Просто забавно, что я со своим более, чем посредственным слухом слышу нечто, что не слышат другие.

Можно было бы спросить у соседей, но они на контакт не идут и даже не здороваются. Единственный раз я говорил с хозяином в день заселения. С тех пор он ни разу не поздоровался и так уже несколько лет. Ну, нет, так нет. Странная какая-то семейка.
Сегодня они пели "шёл солдат" из кинофильма. Сейчас тихо.

Есть, кстати ещё один совершенно непонятный феномен с этой музыкой. Она имеет тенденцию "садиться" поверх широкополосных (типа белого шума) шумов. Например, в комнате тихо (в этом отношении у нас хороший район) и музыка едва слышна на уровне фона. Включается обогреватель. Он не сильно шумный, но всё равно его шум в несколько раз сильнее фона. Казалось бы, что музыка должна утонуть в этом шуме. Фигушки! Музыка начинает звучать на уровне шума обогревателя и сам обогреватель становится источноком этой музыка. Тоже самое с вентирятором лаптопа. Т.е. в этом случае я могу определить направление на источник. Обогреватель отключается и уровень громкости музыки падает. После этого определить направление на источник этого звука я уже не могу. Мистика какая-то. Только это работает если музыка звучит достаточно ясно. Я наклоняюсь ближе к лаптопу и слышу как он поёт, но, если слишком близко поднести ухо, то мешает шум. На некотором расстоянии есть оптимум.

Говоря техническим языком, энергия белого шума каким-то образом перетекает в звуки музыки. Этот процесс для меня совершенно непонятен. Что это? Эффект параметрического усиления? Какие-то частотные преобразования на нелинейных элементах? Радисты, думаю, понимают о чём речь. Может быть, у них там стоит wireless система, например, для подключения акустики, и этот модулированный электромагнитный сигнал наводит какие-то колебания на вентиляторы?

Ребята, даю чесное слово, что я не придуриваюсь, не пытаюсь никого толлить и не претендую на лавры экстрасенса и ничего не выдумываю.

[Amirko]

да, возможно наводка. Сканером бы прочесать все диапазоны. Может, по электропроводке как-то идёт? Загадка, надо разобраться. А кастрюлю к соседской стене приложить, как в коммуналках делали? Слышно?

[SergeyM800]

Про банку к стенке я тоже подумал А что за обогреватель, он в комнате стоит? Какие еще электроприборы есть в комнате ? Усиление музыки идет когда работают вентиляторы или на компе или на обогреветеле. А если принести радио на батарейках и включить на фон, музыка тоже усиливается ?

[Privet]

Я забыл сказать, что иногда слышно то ли радио, то ли звук ТВ. Причём, сразу несколько каналов. Каналы звучат с разных сторон. Один хорошо слышимый источник - вентиляторы лаптопа, но звук дребезжащий. Если отодвинуться, то могу разобрать 20-30% слов. В данный момент звук довольно сильный. Днём ничего не слышал или звук был настолько тихим, что я на него не акцентировался. С наушниками завтра попробую. Сегодня было не до того. В отопительном газовом котле сгорел электородвигатель "поддува" (blower, не знаю, как это будет по рюсски. .

Когда писал пост (15-20 мин назад), то слышал, как минимум, два канала. Полез сейчас редактировать пост - полная тишина.