Реальное решение арабо-израильского конфликта

[vovap]

Вова,
а согласие на создание у себя под боком ещё одного враждебного государства, ты считаешь более реалистичным подходом?

Несомненно, хотя бы по той простой причине, что это в конце концов и будет сделано и ни у кого из реальных политиков в этом нет особых сомнений.
Сейчас идет борьба за то, каким будет это государство. Собственно говоря борьба эта идет со времени подписания соглашений в Осло. Тогда ради их достижения многие важнейшие моменты были оставлены за скобками - совершенно официально. Все дальнейшие события, сключая интефаду - это своего рода торговля вокруг этих моментов.

[DmitryMA]

Для MaxSt:

0.3% (население автономии - около 3 млн., 10000/3000000 = 0.003)

[MaxSt]

Во втором пункте написано:

2) Abu Mazin Appointment as Prime Minister

...
But support for Abu Mazin as a prime minister is slightly less, at 61 %
...

А в конце, в пятом:

5) Domestic Palestinian Issues

· Arafat’s popularity, at 35 %, remains unchanged since last November. Marwan Barghouti is the second most popular Palestinian leader with 20 % support. Despite his appointment as a prime minister, Abu Mazin’s popularity remains unchanged at 3%.

Я ето так интерпретирую:

Неправильно интерпретируете. Вы перепутали индекс популярности (где проценты делят между собой десятки лидеров) и процент "поддерживающих". Это разные вещи. Так что ваш комментарий "3% поддерживающих" - неверен.
Читайте внимательней второй пункт.

MaxSt.

[MaxSt]

Для MaxSt:

0.3% (население автономии - около 3 млн., 10000/3000000 = 0.003)

Похоже на правду. Очевидно, что в переселении десятка тысяч террористов нет никакого смысла.
Это как предложить всех чеченских боевиков насильственно переселить за полярный круг - такая же чепуха.

Террористы - преступники, а преступники должны сидеть в тюрьме.
Заменить им отсидку на ссылку было бы довольно глупо.

MaxSt.

[Kastet]

Неправильно интерпретируете. Вы перепутали индекс популярности (где проценты делят между собой десятки лидеров) и процент "поддерживающих". Это разные вещи. Так что ваш комментарий "3% поддерживающих" - неверен.
Читайте внимательней второй пункт.

МахСт.

3% в сравненеини с 35% или 20% ето примерно как в 1999 году Немцов в сравнении с Примаковым или Зюгановым.

"3% поддерживающих" - может быть не очень точно. Тем не менее популярность у палестинцев осуждением террора не зарабатывается.

Однако прочитайте интерпретацию, она возможно спорная, но в неверные вы ее поспешно записали.

[Vlad G]

Террористы - преступники, а преступники должны сидеть в тюрьме.
Заменить им отсидку на ссылку было бы довольно глупо.
MaxSt.

Согласен, глупо. Но лучше чем ничего. Грозить пальцем и говорить "если еще раз, то смотрите у меня" - это еще глупее.
Переселение снизит напряженность и уменьшит мотивацию на насилие.

Несомненно, хотя бы по той простой причине, что это в конце концов и будет сделано и ни у кого из реальных политиков в этом нет особых сомнений.

Этого не будет сделано НИКОГДА, потому что это государство нужно только Европе для галочки – вот, смотрите, мы сделали все что могли для арабов.
Это гс-во не нужно Израилю понятно почему. Это гс-во не нужно арабам, потому что им нужен Израиль. Это гс-во не нужно Иордании, т.к. после образования него Абдалла продержится в лучшем случае пару лет.
Проблема в Израиле. Израильская внешняя политика определяется левыми политиками. А они все как и Перес с Бейлиным витают в облаках с мечами о утопическом новом ближнем востоке. Многие реальные политики на Западе могли бы поддержать этот план, но они не могут и не хотят быть большими сионистами чем израильтяне.

[Броун]

Несомненно, хотя бы по той простой причине, что это в конце концов и будет сделано и ни у кого из реальных политиков в этом нет особых сомнений.
Сейчас идет борьба за то, каким будет это государство. Собственно говоря борьба эта идет со времени подписания соглашений в Осло. Тогда ради их достижения многие важнейшие моменты были оставлены за скобками - совершенно официально. Все дальнейшие события, сключая интефаду - это своего рода торговля вокруг этих моментов.

Ну,что происходит в голове у реальных политиков известно только им,я бы не стал так уверенно за них расписываться.
Что касается личного мнения,то я считаю,что гипотетическое полестинское государство станет всего лишь плацдармом для очередных попыток арабов уничтожить Израиль. Не вижу никаких разумных оснований для того,чтобы Израиль участвовал в этом самоубийственном эксперименте.Какая к чёрту торговля,когда речь идёт о выживании?

[MaxSt]

3% поддерживающих" - может быть не очень точно.

Скорее очень не точно.
Вы же сами процитировали - But support for Abu Mazin as a prime minister is slightly less, at 61%.

MaxSt.

[MaxSt]

Террористы - преступники, а преступники должны сидеть в тюрьме.
Заменить им отсидку на ссылку было бы довольно глупо.
MaxSt.

Согласен, глупо. Но лучше чем ничего. Грозить пальцем и говорить "если еще раз, то смотрите у меня" - это еще глупее.
Переселение снизит напряженность и уменьшит мотивацию на насилие.

Я вижу две альтернативы - посадить преступников и отправить их в ссылку. Очевидно первая альтернатива логичнее. Но тут вы откуда-то из воздуха взяли третью альтернативу - "не делать ничего" и пытаетесь сравнивать идею ссылки только с ней. Это нелогично. Надо рассматривать все альтернативы, только так можно найти оптимальное решение.

Вы что, хотите сказать у Израиля не найдется достаточно тюремных камер, чтобы туда поместилось 10 тысяч террористов? Или вас чем-то другим не устраивает этот вариант? Объясните, плиз.

MaxSt.

[Броун]

Макс,Кастет,
мне кажется,что вся эта арифметика,которой вы занимаетесь, не имеет никакого отношения к реальному положению вещей.Может быть зарегистрированное количество организаций типа Хамас и Джихад и не превышает десятка тысяч.А как насчёт палестинских полицейских, регулярно участвующих в терактах?А боевики военных подразделений ФАТХА, которые номинально числятся под управлением Арафата,а на деле активно занимаются террористической деятельностью,пока их патрон лицемерно осуждает убийства гражданских?
Правда состоит в том,что Палестинская автономия представляет из себя образование,возглавляемое враждебными Израилю лидерами,населённое ненавидящими Израиль людьми.В прессе ведётся оголтелая антиизраильская компания,школьные учебники наполнены антиизраильской пропагандой,каждый взрыв в кафе или студенческом кампусе сопровождается многолюдными праздничными демонстрациями. Чего стоит
шоу устроенное в Рамалле кажется после взрыва в иерусалимской пиццерии, когда палестинцы восстановили как бы место теракта, разбросали куски манекенов имитирующих разорванные взрывом тела и ходили туда всеми семьями,как в Диснейленд?

В такой ситуации ИМХО бессмысленно требовать от Израиля,чтобы он собственными руками даровал государственность этому гадюшнику...

[Kastet]

3% поддерживающих" - может быть не очень точно.

Скорее очень не точно.
Вы же сами процитировали - Бут суппорт фор Абу Мазин ас а приме министер ис слигхтлы лесс, ат 61%.

МахСт.

As prime minister
в етом зарыта собака. Цифры противоречивы.
----------------------------
С одной стороны:

Они говорят, что Абу Мазен имеет некий кредит доверия от палестинцев, поскольку он первый палестинский премьер. Назначение премьера было непосредственно увязано с началом "дорожной карты". Полтора года назад, палестинцы считали, что надо продолжать интифаду. Сейчас они считают, что начать дорожную карту им в данный момент выгодно. Абу Мазен для етого очень подходит, т. к. он осуждал терроризм и насилие с обоих сторон. Отсюда поддержка Абу Мазена как премьер министра
------------------------
С другой стороны:

Популярность и почет у палестинцев завоевывают другие тачества (политики)

1. Несгибаемый борец за свободу. 2. Хитрый и умный политик, способный обсести оппонентов вокруг пальца. 3. Человек, обладающий властью.

Абу Мазен на взгляд палестинцев етими качествами не обладает. Скорее они щитают его настроеным произраильски. Таким образом он всегда уязвим к обвинениям в предательстве.

------------------------------
Так и получается, что Абу Мазен , получает поддержку в назначении на позицию премьера, но при етом пользуется низкой личной популярностью по сравнению с Арафатом (хитрый, умный со властью), Баргути (хитрый, несгибаемый) или шейхом Ясином (несгибаемый).

[Kastet]

Макс,Кастет,
мне кажется,что вся эта арифметика,которой вы занимаетесь, не имеет никакого отношения к реальному положению вещей.Может быть зарегистрированное количество организаций типа Хамас и Джихад и не превышает десятка тысяч.А как насчёт палестинских полицейских, регулярно участвующих в терактах?А боевики военных подразделений ФАТХА, которые номинально числятся под управлением Арафата,а на деле активно занимаются террористической деятельностью,пока их патрон лицемерно осуждает убийства гражданских?
Правда состоит в том,что Палестинская автономия представляет из себя образование,возглавляемое враждебными Израилю лидерами,населённое ненавидящими Израиль людьми.В прессе ведётся оголтелая антиизраильская компания,школьные учебники наполнены антиизраильской пропагандой,каждый взрыв в кафе или студенческом кампусе сопровождается многолюдными праздничными демонстрациями. Чего стоит
шоу устроенное в Рамалле кажется после взрыва в иерусалимской пиццерии, когда палестинцы восстановили как бы место теракта, разбросали куски манекенов имитирующих разорванные взрывом тела и ходили туда всеми семьями,как в Диснейленд?

Я не занимаюсь подсчетом террористов. Я пытаюсь понять, что сейчас на уме у палестинцев и как можно изменить ситуацию. Мне помнится, как в Британии был аттракцион, когда имитировали аварию, в которой погобла принцесса Диана. При етом водитель автомобиля еще давал интервью: "Да, конечно кощунство, но бизнес есть бизнес".

Заметьте,
Шарон благосконно высказывается насчет дорожной карты. А ведь с его достаточно твердыми взглядами он не пойдет на то, чтобы затевать невыгодные Израилю переговоры. Видимо он считает, что сейчас не такой плохой момент для переговоров и не верит в осуществимость более радикальных вариантов.

[Броун]

Опять же про Абу Мазена.
С точки зрения палестинцев он может и не достаточно кровожадный.
Но и с точки зрения израильтянина не вижу в нём особых достоинств.
По сравнению с Арафатом он конечно просто голубь мира.Но в то же время
в своей тронной речи заявил о том,что не может быть и речи об отказе арабов от Иерусалима и права на возвращение.В Кемп Дэвиде был одним из наиболее непримиримых ястребов,сорвавших переговоры с Бараком.Уже появились свидетельства,что непосредственно принимал участие в подготовке убийства израильских спортсменов на мюнхенской Олимипиаде.

Короче,ИМХО, Израилю предлагают вторую серию Осло - вы нам отдайте,вы отступите,а мы попробуем своих душегубов унять.В результате израильтянам опять придётся считать жертв терактов на тысячи, а через несколько лет опять возвращаться на территории и наводить порядок.У нас так народу не хватит на каждого террориста,которого решат премьер-министром сделать...

[Броун]

Кастет,
неблагодарное это ИМХО дело, пытаться понять,что происходит в голове у палестинцев.Слишком разные точки отсчёта.Голда Меир когда-то сказала,что мир наступит тогда,когда арабы начнут любить своих детей больше,чем ненавидеть еврейских.По моему до этого ещё далеко.

Шарон... В последнее время пытаться понять,что у него в голове дело тоже неблагодарное.
Посмотрим...

[MaxSt]

Макс,Кастет,
мне кажется,что вся эта арифметика,которой вы занимаетесь, не имеет никакого отношения к реальному положению вещей.

В таком случае расскажите мне про реальное положение вещей.
Например ответьте мне - сколько cреди палестинцев террористов?

Если у вас есть численная оценка, так предоставьте ее.
Если же у вас ее нет, то критика ваша голословная.

MaxSt.