Наконец то хорошие новости из России :)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17925
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by laponka »

Oleg Ivanov wrote: Вот так же и в Крыму. Ну зачем было спешить с референдумом, с официальным объявлением присоединения?! Такой референдум только для дебилов убедителен. Нормальные люди понимают, что это фарс (даже если его результат вполне честен). Кто мешал (при зеленых человечках и временной пророссийской власти) провести его не в 3 недели, а в 3-6 месяцев?! Пустив всех возможных наблюдателей и киевскую пропаганду. И не с двумя вопросами, а по меньшей мере пятью (добавив автономию в составе России и Украины и независимую государственность). Отдельно в Севастополе, отдельно - в остальном Крыму. Вся Украина и Россия поехала бы отдыхать в Крым и агитировать (принеся что-то в экономику). Все равно большинство было бы НЕ за "оставаться в составе Украины хоть тушкой, хоть чучелом". Ну может быть проголосовал бы в результате Крым за автономию в составе России, или даже за независимость. Ну может не столь единодушно, но с превышением 60%. Зато весь мир бы признал этот результат и Украину бы вынуждал (а не Россию, как сейчас). И не только никаких санкций бы не было. В процессе Украина совершала бы массу ошибок и теряла остатки симпатий в мире. И в конце концов развалилась бы все равно (особенно без того объединяющего фактора, который есть сейчас в условиях войны с Россией). И в результате упал бы весь юговосток (а не малюсенькая луганда) без войны на гос. уровне (но с гражданской - куда от этого?!) в объятия России. Жертв было бы меньше, инвестиций в восстановление не требоавлось. У России при этом красивый фасад солидной миролюбивой державы и дружба с остальными странами. Рейтинги пу может и не взлетели бы так быстро и до столь высоких величин, зато планомерно росли бы, и главное НАДОЛГО. А сейчас для поддержания этих 96% власть вынуждена будет все чаще и все больше совершать истеричные глупости.
Это в теории. А на практике там уже начинали нацики кучковаться (сведения из первых рук, из Евпатории). Спешили потому что прекрасно понимали что если туда попадут Првый Сектор и прочие коричневые, там будет просто бойня, почише всякого юго-востока. У меня тетя живет в Севе, все знаю из первых рук как там было.

Oleg Ivanov wrote: СМИ просто остервенели! А народ, сколь осатанело ты его ни пропагандируй, все равно устает быть постоянно отмобилизованным. Похмелье уже начинает проявляться и будет только нарастать.
это да.
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by Oleg Ivanov »

laponka wrote:Это в теории. А на практике там уже начинали нацики кучковаться (сведения из первых рук, из Евпатории). Спешили потому что прекрасно понимали что если туда попадут Првый Сектор и прочие коричневые, там будет просто бойня, почише всякого юго-востока. У меня тетя живет в Севе, все знаю из первых рук как там было.
Да технически все было бы также! Зеленые человечки, временное независимое правительство, патрули на улицах (как сейчас в Луганде). Территорию с помощью российского флота с моря оборонять было не сложно (чай полуостров!), а перешеек перекрыть, основательно шмоная всех на предмет взрывчатки и оружия - и подавно просто. Причем, надо отметить, что буйство право-коричневых и сейчас имеет даже больше оснований, чем до референдума. Их количество в Украине не так велико (особенно, если бы Россия не способствовала своей агрессией единению украинцев против себя), крым далеко, там преобладают совсем противоположные настроения. Под террористами бы там земля горела куда больше, чем она горела в Луганде (а и в луганде правосекам не было особой возможности развернуться). Зато снабжение полуострова через перешеек энергией, водой, грузами, туристами было бы куда проще. В добавок, если бы аннексия была сделана цивилизованно, другие регионы Украины смотрели бы куда с большей симпатией на Россию и тем правосекам хватало бы "работы" в этих более "удобных" регионах, а база поддержки у них была бы куда меньше, чем сейчас (она и сейчас невелика!).

Конечно, "фарш с крымом" назад не провернешь - это вон и ходоры-навальные признают. Но можно было бы хотя бы сделать шаг в сторону цивилизованности, заявив громогласно о подготовке нового референдума и готовности обсуждать с Украиной условия проведения этого референдума. Обсуждать можно было бы бесконечно (тем более учитывая истеричность, неуступчивость потерявших связь со здравым смыслом майданутых). Уже только на поле этих обсуждений Украина бы начала терять очки в глазах мирового сообщества, а Россия одним лишь формальным заявлением на готовность к "работе над ошибками" приобрела бы немало очков.

Сейчас ведь обе стороны, брызжа слюной, орут "крымнаш!". И от этого ора у всех в мире голова болит. А учитывая формальную неправоту России, симпатии отдаются не ей. Но если бы Россия сделала шаг в сторону уступок - она сразу очки бы получила. Ей бы дали трибуну на западе для изложения своей позиции. Крым бы все равно остался Российским (чисто технически Украине сейчас не до него - обычно дети кричат хочу только на запретный плод, а получив запрашиваемое быстро теряют к нему интерес), но аргументов у Украины на трибунах ООН и иных тусовках (где она кредиты выбивает) поубавилось бы.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote:Но можно было бы хотя бы сделать шаг в сторону цивилизованности, заявив громогласно о подготовке нового референдума и готовности обсуждать с Украиной условия проведения этого референдума.
уступки показывают на слабость и возможность под давлением выбить новые уступки. это знает любой ребенок.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by DiKrantz »

Oleg Ivanov wrote:Версии событий, встреченные в интернетах:
"Зачем Россия оттяпала Крым?
1. Чтобы получить санкции и под это дело заткнуть оппозицию раз и навсегда. Как мы видим оппозиция заткнулась.
2. Чтобы отвлечь народ от экономических проблем - народ отвлекли.
3. Обосновать масштабные учения армии и слив денег в ВПК - обосновалили, пипл сожрал
4. Расшевелить Восток, тем самым создав плацдарм для любителей повоевать - создали.
5. Объяснить богатым Буратино, что либо вы с "императором", либо вас сольют и Запад не поможет - объяснили.
6. Обосновать сближение с Китаем - обосновали.
7. Проблема 2018 года решена."
Это не моя позиция, но любопытно выглядит.
Ну а такой малозначителный фактор, как Черноморский Флот ваши аналитики не рассматривают вообще? Ну там хотя бы где нибудь предпоследнем месте?

Воообще же, если это всё, что "аналитеги" от оппозциии сумели из себя выжать по поводу Крыма, то Путину реально крупно повезло с оппозицией. Мозгов у нее нет.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8294
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by alex67 »

Oleg Ivanov wrote:Это в теории. А на практике ...

Уже только на поле этих обсуждений Украина бы начала терять очки в глазах мирового сообщества, а Россия одним лишь формальным заявлением на готовность к "работе над ошибками" приобрела бы немало очков.
Конечно, конечно, в теории прямо так бы и начала Украина "терять очки". А на практике много она "потеряла очков", устраивая суд Линча под элегантным иностранным названием "люстрация" и превратив часть собственной же территории в руины с тысячами убитых и сотнями тысяч беженцев? Много "приобрела очков" Россия, отведя войска от границы и вынудив Порошенко подписать мирный план?

Вот если бы да кабы, вот тогда бы было бы... Мечтатель вы наш неисправимый.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by DiKrantz »

Oleg Ivanov wrote:Конечно, "фарш с крымом" назад не провернешь - это вон и ходоры-навальные признают. Но можно было бы хотя бы сделать шаг в сторону цивилизованности, заявив громогласно о подготовке нового референдума
Референдум уже был и жители Крыма высказались вполне однозначно. Так что с какого перепуга тут надо что-то пересматривать - неясно. Присоединение Крыма к РФ также необратимо, как и события его вызвавшие, то есть февральский переворот.
Допустим сегодняшний Киев и его спонсоры готовы обсуждать возврат к власти Януковича, суд над организаторами переворота и проведение дебандеризации? Если нет, то до свидания.
Phoenix
Уже с Приветом
Posts: 1456
Joined: 02 Jul 2002 15:58

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by Phoenix »

Россия и Северная Корея могут отменить визы

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/1 ... 1609.shtml

Светлое будущее все ближе и ближе :D
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by Leonid_V »

laponka wrote:Спешили потому что прекрасно понимали что если туда попадут Првый Сектор и прочие коричневые, там будет просто бойня, почише всякого юго-востока. У меня тетя живет в Севе, все знаю из первых рук как там было..
Что Вы знаете из первых рук? Слухи севастопольские? Или у Вас тетя входит в политсовет Правого Сектора и подписывала приказы первой и второй сотне (на этом, полагаю, количество активистов оного сектора заканчивается) сесть на автобусы и, ворвавшись в Крым резать всех и вся, а особенно женщин и детей?
А еще (из первых рук ...) “Вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож“ ©ВСВ
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by Oleg Ivanov »

DiKrantz wrote:
Oleg Ivanov wrote:Конечно, "фарш с крымом" назад не провернешь - это вон и ходоры-навальные признают. Но можно было бы хотя бы сделать шаг в сторону цивилизованности, заявив громогласно о подготовке нового референдума
Референдум уже был и жители Крыма высказались вполне однозначно. Так что с какого перепуга тут надо что-то пересматривать - неясно.
С такого, что фарс референдумом называют только далекие от реалий люди (впрочем, как и выборы в России). А раз это фарс, то при любом изменении ситуации даже большинство крымчан в фарсовости убедить труда не составит. Это при том, что подавляющее большинство (хотя, думаю, все же меньше 90%) будут за выход из состава Украины. Вот начнутся экономические проблемы в России (они уже начались, только остроты еще не набрали), мост недостроят, снабжать крым будут все хреновше, и в какой то момент начнут в народе нарастать настроения "А нахрена мы из Украины ушли?! С нее хоть вода и ж\д, не зависящая от штормов шла! А тут мост с помпой рекламировали, проектировали, да разворовали и недостроили!". И пойдут тогда пропагандисты по кухням вспоминать, как и в каких условиях референдум прошел, и что на референдуме дали выбирать только из плохого и хренового, не дав ни обдумать, ни обсудить, ни послушать разные точки зрения. ...
Вы полностью исключаете такой вариант при барреле за 85 и ополчившемся на Россию мире?!
Допустим сегодняшний Киев и его спонсоры готовы обсуждать возврат к власти Януковича, суд над организаторами переворота и проведение дебандеризации? Если нет, то до свидания.
Если Россия предложит обсудить новый цивилизованный референдум, то и Украина, глядишь, со временем согласится обсудить нелигитимность отстранения Янука. Это не значит, что Янука или Крым вернут взад. Но это значит, что начнется какое то постепенно уходящее в спокойное русло обсуждение. Глядишь, дойдет и до признания ситуации такой, какова она есть и поиск компромиссов и договоренностей уже исходя из таких признаний. СЕйчас же малейший намек на попытки поиска компромиссов вызывает немедленные вопли с обоих сторон "укропы-бендеровцы"-"ватники-колорады" и новые всплески ненависти.
Кто-то должен делать первые шаги. И со стороны (а со временем и изнутри) такой миролюбец начинает смотреться все симпатичнее, убедительнее, мудрее.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by Oleg Ivanov »

Leonid_V wrote:
laponka wrote:Спешили потому что прекрасно понимали что если туда попадут Првый Сектор и прочие коричневые, там будет просто бойня, почише всякого юго-востока. У меня тетя живет в Севе, все знаю из первых рук как там было..
Что Вы знаете из первых рук? Слухи севастопольские? Или у Вас тетя входит в политсовет Правого Сектора и подписывала приказы первой и второй сотне (на этом, полагаю, количество активистов оного сектора заканчивается) сесть на автобусы и, ворвавшись в Крым резать всех и вся, а особенно женщин и детей?
А еще (из первых рук ...) “Вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож“ ©ВСВ
В общем то да. Потому все там так бескровно и произошло, что условия позволяли. Можно было бы до сих пор обсуждать вопросы референдума и иметь временное переходное правительство - реальная ситуация от этого ничуть хуже бы не была (а скорее всего, куда лучше, т.к. Крым всем миром воспринимался просто как еще одна территория, каковых в мире через каждый километр, пытающаяся сложно, но цивилизовано переопределить свой статус и ограничение воздействия угнетателей, а не как никем непризнанная вероломно аннексированная одной страной часть другой страны). Да, Украина со всех трибун орала бы о том, что крым - неотъемлемая часть, на которой только украинские законы должны действовать, и что сепаратистам Россия помогает. Россия, не отрицая помощь, тыкала бы Украину в массовые нарушения прав человека на ее территории, да про то, что для претензий неплохо бы для начала с долгами расплатиться. Остальные в мире дывились бы на этих неподеливших непонятно чего словянских соседей, не принимая ничью сторону. Нормальный процесс развода, каковых в мире тлеют десятки, в результате которого в конце концов под международным присмотром был бы назначен и референдум, и дорожные карты были бы выработаны.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17925
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by laponka »

Leonid_V wrote:
laponka wrote:Спешили потому что прекрасно понимали что если туда попадут Првый Сектор и прочие коричневые, там будет просто бойня, почише всякого юго-востока. У меня тетя живет в Севе, все знаю из первых рук как там было..
Что Вы знаете из первых рук? Слухи севастопольские? Или у Вас тетя входит в политсовет Правого Сектора и подписывала приказы первой и второй сотне (на этом, полагаю, количество активистов оного сектора заканчивается) сесть на автобусы и, ворвавшись в Крым резать всех и вся, а особенно женщин и детей?
А еще (из первых рук ...) “Вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож“ ©ВСВ
нервно как то.. слухов и не надо - все на глазах. для слухов есть интернет. :mrgreen:
В Крыму свои нацики зашевелились, я же написала раньше.
Скажите, а те что на юго-востоке воюют, все из Правого сектора? :roll:

Олегу:
Никакие расшаркивания ножкой с Украиной по поводу Крыма, с т.н. мировым сообшеством и прочая ничего бы не принесли. Проект по демонизации России не вчера запушен. Тут как в той украинской поговорке "хто У@@@лся - нивистка. Так ее ж дома нет. Так вот ее пальто висит" - Россия все равно была бы виновата.
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by Oleg Ivanov »

laponka wrote: Проект по демонизации России не вчера запушен.
Тут уже вопрос веры. Сколько мне ни приходилось общаться с разными иностранцами - ни от кого не слышал ничего демонизирующего Россию, скорее наоборот. Но 4 россиянина из трех только и делают, что твердят про руку америки и пр. Куда больше в мире демонизируют Китай, сколько тот ни старается душкой выглядеть... И не без оснований.

Все негативное отношение к России ею самой со всей старательностью и заслужено. Даже я бы сказал, что многие "заслуги" еще и не замечать стараются по возможности.

У большинства россиян вместо собственных глаз и мозгов - центральное ТВ. Отсюда и всякая фигня в головах, типа демонизации...
laponka wrote:Никакие расшаркивания ножкой с Украиной по поводу Крыма, с т.н. мировым сообшеством и прочая ничего бы не принесли.
Так ведь никто даже не пробует!
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17925
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by laponka »

Oleg Ivanov wrote:
laponka wrote: Проект по демонизации России не вчера запушен.
Тут уже вопрос веры. Сколько мне ни приходилось общаться с разными иностранцами - ни от кого не слышал ничего демонизирующего Россию, скорее наоборот.
да. потому что им, по большому счету все равно. но это не отменяет факта вполне определенной негативной тональности в большинстве западных СМИ по любому поводу в отношении России.
Oleg Ivanov wrote: Но 4 россиянина из трех только и делают, что твердят про руку америки и пр.
тут соглашусь. виноваты все - инопланетяне, велосипедисты, америка, you name it.. - только не сами.

Oleg Ivanov wrote: У большинства россиян вместо собственных глаз и мозгов - центральное ТВ. Отсюда и всякая фигня в головах, типа демонизации...
так, да. А последнее время так вообше ужас что росс. ТВ показывает. Хотя не больше и не меньше чем тоже CNN.
Я в Европе живу, не в Росcии. До этого много лет в США. Т.е. никак не среднестатистический обыватель российский. Вижу, читаю что пишут в газетах и говорят на ТВ здесь. Есть демонизация, не сомневайтесь.
Oleg Ivanov wrote:
laponka wrote:Никакие расшаркивания ножкой с Украиной по поводу Крыма, с т.н. мировым сообшеством и прочая ничего бы не принесли.
Так ведь никто даже не пробует!
зачем, если результат и так известен?
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by StrangerR »

Нет, хвост по частям не отрезают. С Крымом все было сделано верно. Кстати, никаким фарсом ни референдум там, ни выборы в Москве не были.

ВОт с ДНР и ЛНР не стали нажимать, получили полноценную гражданскую войну. Хороший пример того, как лучше не делать, причем с обоих сторон. Янукович тоже, не стал Майдан разгонять - получили полураспад Украины.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Наконец то хорошие новости из России :)

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Нет, хвост по частям не отрезают. С Крымом все было сделано верно. Кстати, никаким фарсом ни референдум там, ни выборы в Москве не были.
Ну вот лет через 5-10 оглядываясь назад на конец 2014 попробуйте припомнить это обсуждение и сопоставить свою позицию тогда и сейчас.
полураспад Украины
ага, с неопределенным периодом

Return to “Политика”