green электричество

[Колхозник]

...У меня в етом Августе он, практически, не отключался, так И пахал 24Х7..........при наличии електро плиты, при 1900 площади ....... У меня стоит на 70, И в жаркие дни работает без перерывов.

Хреново коли так! Весьма хреново.
И мы это говорим про "xoлодное лето" 2014 года в Иллинойсе????
Симптомы или "дырявого дома" или сломанного кондиционера.
Срочно набросать стекловаты на потолок, проверить окна и заделать дыры там и тут.
А, и проверить не застрял кондер в позиции ON навечно.
Какое тут, нахрен, "зеленое электричство".

[ekriv]

Ну не получается только 4 кW на kондиционер. В июле, самый жаркий месяц, всего 62 кW, ето меньше 3х в час.

У нас уже 2 года везде ставят электронные счетчики с дистанционным съемом данных.
На этом счетчика есть экран, который показывает потребление в реальном времени.
Я засекал значение при работающем и неработающем кондиционере.
Разница была около 4 КВт.

[ARARAT.]

Ну не получается только 4 кW на kондиционер. В июле, самый жаркий месяц, всего 62 кW, ето меньше 3х в час.

Не получается потому как вы совершенно не понимаете/не знаете как AC работает...
Он не работает 24 часа в сутки никогда И не один день, даже самый жаркий в году.

PS Почитайте что-ли раз не знаете или нет опыта... Второй раз уже за етот топик вы вот так "считаете" не зная...

Как работает кондиционер я знаю. У меня в етом Августе он, практически, не отключался, так И пахал 24Х7. И, при наличии електро плиты, при 1900 площади нагорело чуть больше 900 кWт за месяц. Я знаю как считать. Если Вы ставите на 90, то у Вас может отключаться даже на 20 часов в самый жаркий день. У меня стоит на 70, И в жаркие дни работает без перерывов.

AC никогда не пашет 24 часа, он может пахать пару тройку самых жарких часов, но утром и вечером, а тем более ночью должен отключаться...
Просто физически темп никогда не одинакова махимальна в течении дня...

PS Если тоннаж AC слишком малый для дома, да ето может случиться или если он неисправен, но ето как понятно ненормально... Я бы вам посоветовал как минимум вызвать на tune-up, и самому фильтр заменить и сделать очистку condenser unit на улице сделать как минимум. Очистку можeте и сами сделать, обычным пылесосом и мягкой щеткой, вызвать что-бы проверили електрическую сторону и проверили фрион charge самое главное. Tune-up стоит не дорого порядка $80 обычно, при етом проверяют внешне, проверяют силовую часть на потребление тока(главным образом на межвитковое и состояние конденсатора) и самое главное проверяют фрион charge, что найдут если то ехтра естественно(например фрион надо добавить), нужно делать каждые 3-4 года. У вас скорее всего что-то не так с AC или он очень сильно undersized для вашего дома.
У меня стоит temp от 70 до 72 в течении дня в зависимости от программы и етажа(у меня мулти-зоннинг стоит на двухетажный дом)...

[ARARAT.]

Ну не получается только 4 кW на kондиционер. В июле, самый жаркий месяц, всего 62 кW, ето меньше 3х в час.

Не получается потому как вы совершенно не понимаете/не знаете как AC работает...
Он не работает 24 часа в сутки никогда И не один день, даже самый жаркий в году.

PS Почитайте что-ли раз не знаете или нет опыта... Второй раз уже за етот топик вы вот так "считаете" не зная...

Как работает кондиционер я знаю. У меня в етом Августе он, практически, не отключался, так И пахал 24Х7. И, при наличии електро плиты, при 1900 площади нагорело чуть больше 900 кWт за месяц. Я знаю как считать. Если Вы ставите на 90, то у Вас может отключаться даже на 20 часов в самый жаркий день. У меня стоит на 70, И в жаркие дни работает без перерывов.

Кстати опять ваш расчет не верен...
Сейчас разложим: 1900 ног ето теже самые 4квт в час, ну возьмем 3квт с поправкой на климат(у нас прохладней). Далее 3 умножаем на 24 часа по вашим словам получаем 72квт в день или 2160квт в месяц...
А теперь вы говорите, что у вас нагорело всего 900квт в месяц по счетчику...?
Или счетчик врет или вы, sorry...

PS Теперь если разложить по вашему счетчику, 900квт за месяц ето 1.25квт в час, что немного много, но вообщем терпимо, хотя я бы все равно все проверил AC как написал выше...

[Sluh]

Зачем спорите горячие ф парни? Судить амперы по насколько стоит брейкер это сильно.
Смотрите на кондее RLA. Складываете RLA компрессора, его вентилятора и air handler. Для моего трехтонного это будет 21+1.2+1.5=24А. Юнитов у меня например три, 1.5, 3 и 4 тонны.
В случае аварии обойтись можно одним и пережить обрыв проводов в той половине дома. В случае солнечных панелей на все всегда - хрен.
24*110=2.7квт. Хватит 5квт генератора на ураган за большие глаза и на холодильник со светом и интернетом более чем останется. Белье сушить будете после урагана или ночью, когда кондей не нужен. Про пусковой ток компрессора знаю - ничего страшного не будет. Это сколько он сЪесть, если ему дасть. Просто несколько секунд будет дольше выходить на рабочий режим. Не очень хорошо для мотора, но за несколько дней ничего ему не станется.

[ARARAT.]

Зачем спорите горячие ф парни? Судить амперы по насколько стоит брейкер это сильно.
Смотрите на кондее RLA. Складываете RLA компрессора, его вентилятора и air handler. Для моего трехтонного это будет 21+1.2+1.5=24А. Юнитов у меня например три, 1.5, 3 и 4 тонны.
В случае аварии обойтись можно одним и пережить обрыв проводов в той половине дома. В случае солнечных панелей на все всегда - хрен.
24*110=2.7квт. Хватит 5квт генератора на ураган за большие глаза и на холодильник со светом и интернетом более чем останется. Белье сушить будете после урагана или ночью, когда кондей не нужен. Про пусковой ток компрессора знаю - ничего страшного не будет. Это сколько он сЪесть, если ему дасть. Просто несколько секунд будет дольше выходить на рабочий режим. Не очень хорошо для мотора, но за несколько дней ничего ему не станется.

Слух, ну ты то хоть считай правильно(если еще и ты будешь так считать... ), кондей(condenser unit) не питается от "однофазной" 120/110в, а "двухфазной" 230/208в(так-же как и сушилка, если електрическая)... Кстати, мой furnace 115kbtu жрет около 10-12amp в рабочем режиме, ето уже от "однофазной" конечно.
Поетому свои 2.7квт умножь на 2 и получишь требуемыe 5.4квт.
Поетому для питания твоего и AC и остального в доме нужен уже пoрядка 8квт(а по хорошему 10квт) и "двухфазный" при етом.
А для моего AC например который под 7квт, и все остальное в доме нужен уже порядка 10квт(а по хорошему 12квт).
Без AC я справляюсь 4-4.5квт легко...
PS А насчет пускового тока, твой генератор просто "просядет" напругу раз в полтора и вышибит его бреакер, a так "нечего особенного" конечно не произойдет...

[xKing]

там ещё и частота упадёт и мотору AC совсем плохо будет...

не забывайте, также, что V*A = W только для резистивной нагрузки, для моторов (индуктивная нагрузка) есть ещё и коэффициентик от 0.7 до 0.9 в зависимости от правильности подбора running capacitor и его состояния.

так что для условно 24A RLA * 240 = 5.7kVA требует 5.2kW генератора только для внешнего модуля, добавим 1kW blower fan и 20% запаса - получаем 7.5kW генератор только чтобы "было прохладно".

(я не совсем уверен в том как производители генераторов считают Watts - я больше как-то привык VA видеть для источников питания )

так что если посчитать дом целиком - нужно 15-17 kW генератор, чтобы ни в чём себе не отказывать, смотреть в сторону уменьшения в зависимости от $$$ на генератор

[OtecFedor]

топик открывался для того чтобы прояснить насколько разумно с экономической точки зрения добавить солнечные батареи в обычный дом на данный момент.
всякие аварийные случаи, дома без обычного электричества или энергетичекая независимость - это близко по теме, но цели все-таки другие, соответственно реализация и экономический аспект - другие.
по поводу солнечных батарей в Сиэтле. в самом Сиэтле может быть и нет, а вот 100 миль на восток - то и очень даже да. 300 дней в году солнце!

Дело не в днях а в том что на севере оно низко над горизонтом, low insolation.

[DropAndDrag]

топик открывался для того чтобы прояснить насколько разумно с экономической точки зрения добавить солнечные батареи в обычный дом на данный момент.
всякие аварийные случаи, дома без обычного электричества или энергетичекая независимость - это близко по теме, но цели все-таки другие, соответственно реализация и экономический аспект - другие.
по поводу солнечных батарей в Сиэтле. в самом Сиэтле может быть и нет, а вот 100 миль на восток - то и очень даже да. 300 дней в году солнце!

Дело не в днях а в том что на севере оно низко над горизонтом, low insolation.

не тропики конечно, но те так уж и круто низко, если на широте Сиэтла легко растут персики, арбузы, дыни ...

[Колхозник]

не тропики конечно, но те так уж и круто низко, если на широте Сиэтла легко растут персики, арбузы, дыни ...

Это скорее вопрос микроклимата, а не высоты солнца над горизонтом.
Персики и в Канаде растут запросто (опять - вопрос конкретного микроклимата).
Короче, не то.

По теме:
Growing number of solar panels a concern for Wisconsin utilities
http://www.jsonline.com/business/growin ... 3#comments


Наша местная компашка чуток испужалась "народного гнева".
MGE rate plan sparks protest at utility HQ

MGE has dramatically softened its initial proposal that could have taken residential customer fixed charges to nearly $70 a month by 2017

Read more: http://host.madison.com/news/local/writ ... z3EG06f9Al


Read more: http://host.madison.com/news/local/writ ... z3EFzNhWtP

[Sluh]

Поетому свои 2.7квт умножь на 2 и получишь требуемыe 5.4квт.

ступил.

[DropAndDrag]

не тропики конечно, но те так уж и круто низко, если на широте Сиэтла легко растут персики, арбузы, дыни ...

Это скорее вопрос микроклимата, а не высоты солнца над горизонтом.
Персики и в Канаде растут запросто (опять - вопрос конкретного микроклимата).
Короче, не то.

микроклимат (хотя я бы сказал, что это милликлимат, влияет, но только в одну сторону - уменьшения реального тепла от солнца! где больше, а где меньше!
Уважаемый Колхозник! это я к тому, чтобы вы не начали искать микроклимат около какого-нибудь полюса для выращивания арбузов

по поводу же солнечных панелей. им должно быть пофиг экватор или какой-нибудь полюс (если панели могут работать при -70С), так как энергия зависит от расстояния, а скорее всего от его квадрата, и тут разница ничтожна. так что солнечный свет одинаков. я прав?
если прав, то разумность использовать панели зависит от других параметров
- можно ли ориентировать панели перпендикулярно солнечному свету, чтобы отражалось меньше (это должна быть основная проблема полюсов с белым снегом). наверное на полюсе можно поставить панель, но следующию панель можно будет поставить через метров 100 или 1000 за первой а вообще в голову приходит громадная антенна на полюсе, которая вращается за солнцев в течении светового полугодия, а течении ночного полугодия - отдыхает
- кол-во солнечных дней. облачно - это плохо (и тут Сиэтл и все до гор отдыхают). а снег - вообще труба! надо будет чистить после каждого снегопада
- среднее время в день скорее всего будет приблизительно одинаковым в любой точке планеты. на экваторе одинаковое световое время и меньше 12 часов. а к полюсам - летом дольше, зимой короче ...

[Колхозник]

Уважаемый Колхозник! это я к тому, чтобы вы не начали искать микроклимат около какого-нибудь полюса для выращивания арбузов

Captain Obvious.
У всего есть свои пределы, как бы по умолчанию.

И тем не менее, в пределах умеренных широт (и не только) имеется огромная вариация микроклиматов.
Да шо там говорить, в пределах моего двора есть несколько микроклиматов при примерно ОДИНАКОВОЙ солнечной радиации.
Ну хватит про арбузы и персики. оффтоп.

[Колхозник]

по поводу же солнечных панелей. им должно быть пофиг экватор или какой-нибудь полюс (если панели могут работать при -70С), так как энергия зависит от расстояния, а скорее всего от его квадрата, и тут разница ничтожна. так что солнечный свет одинаков. я прав?

Наверное толщина пыльной атмосферы пробиваемой солнечным лучом имеет значение (атмосфера всегда пыльная, но это тоже зависит от места, наверное). В зависимости от широты места И высоты места, толщина пробиваемой атмосферы меняется.

Короче, не думаю что пофиг, экватор или полюс. Разница есть.
А вот насколько эта разница существенна и в какую сторону - считать лень.

PS: вот, грубые прикидки - http://simple.wikipedia.org/wiki/Solar_ ... lation.png

[DropAndDrag]

Спасибо Колхозник
я вчера поискал данные в инете и не смог найти сходу. толщину атмосферы с ее помутнением я упустил. а это будет около 2 между экватором и полюсом.

круто!!! больше киловатта на квадратный метр до атмосферы!!!
а вот и US данные http://www.nrel.gov/gis/solar.html