Реальное решение арабо-израильского конфликта

[DP]

А вообще у меня контр-предложение.

а ведь думали ж отцы сионисты о Мадагаскаре или Уганде - ну короче где-то в Африке...

[Справочник]

А вообще у меня контр-предложение.

а ведь думали ж отцы сионисты о Мадагаскаре или Уганде - ну короче где-то в Африке...

Об Уганде шла речь. Тогда израильтянам не пришлось бы непомерным, даже героическим трудом, орошать пустыню и строить чудо-города на заброшенных землях. Уганда - единственное место на земле где идеальный климат. Температура не бывает выше 24 и ниже 21 градуса по Цельсию с равномерно выпадающими небольшими осадками. Четыре урожая в год! Таково сочетание экватора с высотой. Выбрана же была историческая родина.

[Kastet]

А вообще у меня контр-предложение.

а ведь думали ж отцы сионисты о Мадагаскаре или Уганде - ну короче где-то в Африке...

А о Мадагаскаре речь вел Гитлер на ранних стадиях.

[DP]

А вообще у меня контр-предложение.

а ведь думали ж отцы сионисты о Мадагаскаре или Уганде - ну короче где-то в Африке...

А о Мадагаскаре речь вел Гитлер на ранних стадиях.

кстати, на ранних стадиях, это когда было ???

[vovap]

Единственно реальное решение арабо-израильского конфликта:

Дорогой Vlad G,
всем понятно, что это чепуха в полном отрыве от реальности. Все эти разговоры о трансфере (совсем не новые) не имеют под собой никакой реальной почвы. Я думаю, это в целом понятно и Вам и даже самому автору оного плана. Это все политика и торговля.

[Polar Cossack]

А вообще у меня контр-предложение.

а ведь думали ж отцы сионисты о Мадагаскаре или Уганде - ну короче где-то в Африке...

Об Уганде шла речь. Тогда израильтянам не пришлось бы непомерным, даже героическим трудом, орошать пустыню и строить чудо-города на заброшенных землях. Уганда - единственное место на земле где идеальный климат. Температура не бывает выше 24 и ниже 21 градуса по Цельсию с равномерно выпадающими небольшими осадками. Четыре урожая в год! Таково сочетание экватора с высотой. Выбрана же была историческая родина.

Да ну! Не могли отцы так лохануться!

[ShellBack]

Не знаю, как там насчёт "единственно реальных решений", но пока апологеты сионизма строчат на ночь глядя всякие там решения, палестинцы с палестинками дружно скрипят кроватями. Учитывая демографические тенденции, а также то, что всё больше и больше "сионистов" в качестве местожительства теперь указывает США или Германию, думаю что лет через 25 проблема Палестины решится сама собой.

З.Ы. Vlad G, Вы уверены, что правильно поняли смысл высказывания Герцля: "Если захотите это не будет сказкой"?

[Vlad G]

А людей там живущих куда девать? Или Израиль всем дома или квартиры построит?

Однозначно, без скученности и с хорошей канализацией.

А также живущими в Израиле и не имеющими израильского гражданства. А следовательно бесправными.

Живущими на территории автономии и имеющими иорданское гражданство – т.е. очень даже со всеми правами.

Будь я палестинцем этот план бы меня не очень вдохновил.

Арабов не очень вдохновляет все, что не связано с полном разрушением Израиля. Надо их слушать?

Как будете отделять террористов от не-террористов?

Израильский суд, самый справедливый суд в мире.

Остальных беженцев куда?

Они наконецто получат гражданство в тех странах, в которых живут сегодня без гражданства. В Сирии, Ливане, Ираке и пр.

Почему вы думаете что Израиль на этом успокоится?

А что, он когда то был агрессором?

Поэтому все, кроме Израиля, будут категорически против. И том числе и с оружием в руках.

Можно подумать, что кто то из арабов на сегодня не против Израиля. И с оружием на сегодня уже все, кто может.

Королевская власть в Иордании нестабильна. Иордания не заинтересована в усилении этой нестабильности.

А Израиль очень стабилен и заинтересован в террористическом государстве внутри? Если в Иордании будет мятеж, то Абалла сможет подавить его достаточно просто – израильские акции покажутся игрой в гуси-лебеди.

Лучшим способом разрешения конфликта я считаю назначения Абу Мазена (или как там его) премьером палестинской автономии. Мужик похоже сурьезный, авось понимает, что надо "пойти другим путем".

А чем он отличается от Арафата? Я не вижу разницы. Цель у них одна – разрушение Израиля, он ессесно понял, что интифада провалилась, сейчас надо выторговать передышку, поднакопить оружия, потренеровать людей и с новыми силами за старое.

это программа этнической чистки, массового насильственного переселения палестинцев.

Занятие терроризмом это не этнический признак. Насильно будут переселены только террористы, остальные по желанию. Как например сейчас – с начала интифады (2.5года) с территорий пересилились около 100тыс.арабов в арабские страны. Если бы им не мешали, а помогали (деньгами например), то эта цифра была бы раз в 10 больше.

Большинство Израильтян (судя по массовости потока из Израиля в США) будет довольно, американское правительство тоже будет не против помочь своим соплеменникам, и арабы тоже согласятся. Идет?

Можно подумать, что нам в США кто то рад. То меньшинство, которое хотело бы переселится, уже переселилось или в процессе оформления документов. Израиль – еврейский национальный дом, только здесь еврей может быть под защитой государства.

кстати, на ранних стадиях, это когда было ???

Времена Герцеля, первый сионистский конгресс, дело Дрейфуса и массовые еврейские погромы.

всем понятно, что это чепуха в полном отрыве от реальности. Все эти разговоры о трансфере (совсем не новые) не имеют под собой никакой реальной почвы.

Т.е. этого не может быть только потому, что этого не может быть. Другие возражения есть?

палестинцы с палестинками дружно скрипят кроватями. Учитывая демографические тенденции, а также то, что всё больше и больше "сионистов" в качестве местожительства теперь указывает США или Германию, думаю что лет через 25 проблема Палестины решится сама собой.

палестинцы с палестинками дружно скрипят кроватями уже последние лет 50. И ничего, у наших ортодоксов кроватей поболе.

[ShellBack]

палестинцы с палестинками дружно скрипят кроватями уже последние лет 50. И ничего, у наших ортодоксов кроватей поболе.

Я не знаю, что ваши ортодоксы делают в своих больших кроватях , но про соотношение рождаемости арабов и евреев Вы наверняка знаете. При этом Израиль фактически выбрал все ресурсы иммиграции, сейчас гораздо больше евреев едет из Израиля. Вот, неплохая статья на эту тему: Israel's Population Bomb in Reverse.

'Our Country Is Finished'

"I am very concerned. If this is the process, and the problem is not dealt with, our country is finished in 17 years, and there will be a collapse," he said. At present, according to Ha'aretz newspaper, Jews are in a slight majority, with 50.5 percent of the population.

[Vlad G]

'Our Country Is Finished'
"I am very concerned. If this is the process, and the problem is not dealt with, our country is finished in 17 years, and there will be a collapse," he said. At present, according to Ha'aretz newspaper, Jews are in a slight majority, with 50.5 percent of the population.

Интересно, почему он сказал finished in 17 years, а не 7 лет? И почему только 50.5 percent, а не 11%
У меня другая цифра - 81%.

http://www.cursorinfo.co.il/index.php?d ... 05-5:15:24

Сегодня в Израиле проживают 6 млн. 700 тыс. человек

Традиционно в преддверии Дня Независимости Государства Израиль государственное статистическое бюро публикует сводку о демографической ситуации.
Согласно данным израильского ЦСБ, на сегодняшний день население Израиля составляет 6 млн. 700 тыс. человек.
81% из них – евреи, составляющие, в свою очередь, 38% от общей численности еврейского населения мира.
За последние 12 месяцев число граждан страны увеличилось на 130 тысяч человек, что в годовом исчислении составляет всего лишь 2% от общей численности населения.
Столь низкий рост объясняется, прежде всего, снижением темпов репатриации.
За последний год в Израиль в качестве новых репатриантов прибыли 31 тысяча человек, примерно половина из которых – граждане стран СНГ.
50% уроженцев страны являются представителями третьего поколения израильтян.
В столице Государства Израиль – Иерусалиме – проживают 680 тыс. человек – на 1,7 процента больше, чем накануне прошлого Дня Независимости.

[vovap]

У меня другая цифра - 81%.

Или они считают только граждан? И не ведут переписи в автономии?

[vovap]

Т.е. этого не может быть только потому, что этого не может быть. Другие возражения есть?

Потому, что дипломатия это "искусство возможного" -а на этот план не согласен никто - ни Иордания, которой это нафиг не надо, ни остальный арабские страны, ни палестинци, ни "междунароное сообщество" (и США), которому щедро предлагается за все заплатить.
Наконец, этого не хочет Израиль - по крайней мере в часть "предоставления палестинцам нескученного жилья" - из - за вполне ясных демографических проблемм Израиль не согласится предоставить большинству палестинцев гражданство или права проживания.
В целом, как я уже говорил, этот план - всего лиш объект для тогрга - типа вы нам "дорожную карту" - а у нас некоторые - вон чего предлягяют. Так поторгуемся?
Политика старая как мир, а Вы не нее ведетесь.

[DmitryMA]

У меня другая цифра - 81%.

Или они считают только граждан? И не ведут переписи в автономии?

По данным, опубликованным 2 дня назад ЦСУ Израиля, евреев (и неевреев приехавших вместе со своими еврейскими супругами в рамках "закона о возвращениии) - 81%. Арабов-мусульман - около 15%. Остальные - арабы-христиане, друзы, бедуины.
Несмотря на то, что арабов-мусульман 15%, арабские националистические партии имеют всего 7 (или 8, точно не помню) мест в парламенте (из 120).

Палестинских арабов не считали - они не являются гражданами или жителями Израиля, не живут в пределах Государства Израиль а территория т.н. "Палестинской Автономии" не является частью Государства Израиль.

[MaxSt]

это программа этнической чистки, массового насильственного переселения палестинцев.

Занятие терроризмом это не этнический признак. Насильно будут переселены только террористы, остальные по желанию.

А сколько в процентном отношении террористов среди палестинцев?
Если мало, то зачем переселять, когда можно всех в тюрьму просто посадить - ведь террористы это преступники, а преступники должны сидеть в тюрьме.

Если же вы считаете, что террористов среди палестинцев большинство, то это получается этническая чистка.

MaxSt.

[Vlad G]

Потому, что дипломатия это "искусство возможного" -а на этот план не согласен никто - ни Иордания, которой это нафиг не надо, ни остальный арабские страны, ни палестинци, ни "междунароное сообщество" (и США), которому щедро предлагается за все заплатить.

Начнем с того, что "междунароное сообщество" (и США) и так уже платят немаленькую цену за видимость стабильности. С появлением еще одного арабского гос-ва платить придется гораздо, гораздо больше. Стабильности же не прибавится, даже наоборот.
Я не питаю ни каких иллюзий о желаниях соседей Израиля и междунароного сообщества – если завтра не будет Израиля то очень многие будут рады.

В целом, как я уже говорил, этот план - всего лиш объект для тогрга - типа вы нам "дорожную карту" - а у нас некоторые - вон чего предлягяют. Так поторгуемся?

Основные черты этого плана предлагаются уже очень давно, поэтому как торговля о дорожной карте говорить не приходится.
Арабы воюют с Израилем не от отчаяния, что им чего то не дали, а от надежды, что Израиль можно разрушить. Любые уступки усиливают эту надежду и усиливают конфронтацию. Обсуждаемый план призван уменьшить надежду и притушить конфликт. Полное лишение арабов надежды на возможность ликвидации Израиля приведет к концу насилия.

А сколько в процентном отношении террористов среди палестинцев?
Если мало, то зачем переселять, когда можно всех в тюрьму просто посадить - ведь террористы это преступники, а преступники должны сидеть в тюрьме.
Если же вы считаете, что террористов среди палестинцев большинство, то это получается этническая чистка.

А что можно считать этническими чистками? Например, создание резервации для индейцев этническая чистка или нет? А разделение греков и турков на Кипре? А вытеснение сербов из Косово(то что попытка противостоять этому это чистка я "знаю" )?

Может вам и хочется, что бы побольше сидело в тюрьме, но мне этого не хочется. Тюрьма это прежде всего превентивная мера, хотя и сидят за совершенное. Претворение этого плана предотвратит насилие.