Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11258
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ReactoR »

Это русский перевод. Вас в гугле забанили найти английский вариант той же информации?
http://thinkprogress.org/climate/2014/0 ... g-process/
.For their research, the four California-based USGS scientists monitored the 2,200 square mile Raton Basin, which goes from southern Colorado into New Mexico. They pointed out that the Basin had been “seismically quiet” until 1999, when companies began “major fluid injection” deep into the ground. Earthquakes began in 2001 when Colorado wastewater injection rates were under 600,000 barrels per month, and and since then there have been 16 earthquakes that could be considered large (above a magnitude of 3.8, including two over a 5.0 magnitude), compared with only one — a 4.0 magnitude quake — in the 30 years prior.
Вы старательно пропускаете мимо ушей неудобную информацию. Добыча газа гидроразрывом это никакое не чудо техн.прогресса. это грязная и опасная технология. По вреду сопоставимая только с ядерной энергетикой.
Мир это Выхухоль.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

ReactoR wrote:Это русский перевод. Вас в гугле забанили найти английский вариант той же информации?
http://thinkprogress.org/climate/2014/0 ... g-process/
.For their research, the four California-based USGS scientists monitored the 2,200 square mile Raton Basin, which goes from southern Colorado into New Mexico. They pointed out that the Basin had been “seismically quiet” until 1999, when companies began “major fluid injection” deep into the ground. Earthquakes began in 2001 when Colorado wastewater injection rates were under 600,000 barrels per month, and and since then there have been 16 earthquakes that could be considered large (above a magnitude of 3.8, including two over a 5.0 magnitude), compared with only one — a 4.0 magnitude quake — in the 30 years prior.
Вы старательно пропускаете мимо ушей неудобную информацию. Добыча газа гидроразрывом это никакое не чудо техн.прогресса. это грязная и опасная технология. По вреду сопоставимая только с ядерной энергетикой.
1. Ну судя по этой цитате сложно назвать такое исследование серьезным. Есть немало мест на земле, где веками не наблюдали сейсмической активности а потом случались крупные толчки. Т.е. не хватает серьезного охвата и анализа, а выводы тендециозны и поспешны. Хотелось бы посмотреть выводы комиссии (желательно не предвзятой, да как обезопаситься - кто платит, тот и закажет музыку выводы) из нескольких серьезных спецов, а не с сомнительного сайта с явной ангажированной повернутостью на алармизм
2. Судя по последней Вашей строчке, о сравнительной экологической чистоте ядерной энергетики Вы осведомлены столь же "глубоко". ... У Вас есть замечательный выбор отказаться от благ цивилизации, пожить так немного, а потом сравнить собственный ущерб от этого (помноженный на миллиардное население) с ущербом от централизованной технологичной энергетики.
Last edited by Oleg Ivanov on 16 Sep 2014 19:44, edited 1 time in total.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Ну скажем так, делать гидроразрыв в районе мощных очагов прошлых землетрясений никто, наверное, все таки не рискнет.
Это вопрос. В густонаселенных регионах типа Калифорнии и Японии - наверное. И даже не по причине влияния на сейсмику, а потому, что там возможны столь серьезные смещения грунтов (несмотря на амортизирующий эффект фракинга), что химикаты таки могут в грунтовые воды попасть. А скорее даже просто по причине куда бОльшей стоимости земли в таких районах, нежели возможная прибыль от извлеченных нефтегазов (там ведь "по площадям бьют" - отдача сланцевых месторождений с "единицы площади" невелика). Но на Камчатке где-нить - почему нет? (если логистика окажется приемлемой)
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11258
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ReactoR »

вы опять удобно отфильтровали, даже читать не стали. А ведь там даётся ссылка на оригинал статьи, которую опубликуют в научном журнале, а не какие то непонятные комиссии.
То окно Овертона,которое вы старательно пробиваете на самом деле с каждым годом с каждой новой статьёй захлопывается наглухо. Это же капитан очевидность, не замечать простых фактов можно лишь в том случае, если заранее стоит задача натянуть ежа на ужа.
Мир это Выхухоль.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Реактор! Хочу попросить прощения за поспешность моего ответа. Начал изучать материалы по Вашей ссылке. Уверенности пока нет, но возможно там действительно есть какая то непредвзятость и даже правота. Во всяком случае среди авторов есть вполне серьезные, на первый взгляд, люди ... Хотя боюсь, не скоро у меня хватит сил и времени сделать об этом более уверенное заключение.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Реактор!
Прочитал я эту предложенную Вами статью.
Не могу сказать, что она меня сильно переубедила. Но пробила изрядную брешь в моей убежденности. Благодарю!

Итак. Статья выглядит внешне весьма добротно. Термины, таблицы, графики, ссылки - все соответствует формально строгому научному подходу. Т.е. чтобы найти и разоблачить ошибки или подтасовки, если таковые имеются, нужно
1. хорошо разбираться в теме и связанных с ней вопросами
2. провести большую работу по изучению всех ссылок, перепроверке изложенных фактов, их анализа и выводов из них.

У меня это заняло бы, думаю, несколько месяцев. Тратить их на это я не буду, т.к. даже если в чем то преуспею, у меня нет ни формального образования в этой области, ни регалий, ни постов, да и английский мой слаб - протолкнуть это куда то в научный журнал у меня все равно не получится. Кроме того мне за это никто не заплатит . Поэтому ограничусь лишь этим кратким обзором. Эти слова вовсе не значат, что ошибки и подтасовки гарантированно найдутся. Более того, процентов на 90-95 я уверен, что никаких подтасовок в статье не найти, а ошибки, если и есть, не носят принципиального или злостного характера.

Тем не менее выскажу то, что меня насторожило.
1. Прошелся по авторам. Все имеют специальное образование, все работают в заслуживающих уважения местах (во всяком случае, на первый поверхностный взгляд) и именно по этой тематике. Тем не менее настораживает, что научные статьи всех четверых (не все, но в основном, как мне показалось в результате беглого просмотра) концентрируются вокруг воздействия фракинга на сейсмику. Как будто нет в области их интересов иных тем. Это ничего не доказывает, но настораживает. Вынуждает заподозрить ангажированность. Немалое количество скандалов в научной сфере, увы, вынуждает относиться ко всему с осторожностью. Далеко не все являются по настоящему честными учеными.
2. Возможно я читал не внимательно, но мне показалось, что статья концентрируется исключительно на проблематике этого довольно небольшого региона. При том, что рвут пласты давно и много где. Сделана в статье робкая попытка объяснения физики проблемы , но она совершенно не тянет на глубину знания ученого, понимающего свой предмет, способного строить физические модели. Т.е. просто сбор, систематизация и представление фактов и статистический вывод из них. (Кстати, насколько я понял, в последнее время в этом бассейне работы по разведке и добыче сокращены и\или запрещены). У меня сложилось впечатление (возможно, ошибочное) в результате прочтения статьи, что именно только в Колорадо наблюдается такая сейсмическая аномалия после фракинга, нигде более не повторенная. Думаю, более широкое изучение проблемы в комплексе по всей земле еще ждет своих исполнителей, а те, кто сумеет найти убедительные объяснения и построить красивую стройную физическую модель, не исключаю, даже получат Нобелевку за такую работу.
3. "После, не значит в следствие". Никак не доказано, что именно фракинг вызвал повышение частоты сейсмики. Может это просто так совпало. Может это дошедшее эхо многих подземных ядерных испытаний, проводившихся не так и далеко. Может какие то иные процессы. Конечно, чисто вероятностно объяснение фракингом видится наиболее надежным. Ну уверенность в этой надежности далеко не 100%. Кто то посерьезней и поумнее должен постараться докапаться до первопричин. Пока не ясны механизмы и нет сколько то убедительных предположений и объяснений таких механизмов, это все не слишком далеко от шаманства ушло.
4. Землетрясения в регионе, согласно этой статье, значительно участились, но практически не изменились по мощности (правда и заметного ослабления тоже не замечается). И их мощность по прежнему не представляет опасности. Т.е. эта работа все же не достаточно убедительна для серьезного беспокойства и экстренного принятия запретительных мер на фракинг по всему миру.

В общем, я надеюсь, что в скором будущем мы узнаем что-то более убедительное по этой теме. Не исключаю, и развенчание этой работы. Но скорее всего - более широкий взгляд и заслуживающее доверия объяснение. Пока эта работа, несомненно - серьезный сигнал для того, чтобы существенно интенсифицировать финансирование различных групп исследователей в этом направлении. И уверен, что американцы уже выделили на это немало грантов. Быть может даже уже появились такие работы и Реактор любезно предоставит на них ссылки.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Началось строительство таджикского участка нитки D газопровода в Китай
Уровень недавних торжественных мероприятий, посвященных сварке первого стыка газотранспортной системы «Сила Сибири», был пониже - с китайской стороны участвовал не Президент страны, а Первый заместитель Премьера Государственного Совета КНР Чжан Гаоли.
что отлично свидетельствует о том, какое значение реально придает Китай газу из туркмении в сравнении с газом из России. Да в общем то и понятно, почему. Впрочем, россиянам, по мнению российской пропаганды, обо всем этом знать не обязательно, поэтому новость не сильно пиарят в России.
Четвёртая нитка газопровода "Центральная Азия-Китай" доведёт мощность всей системы до 85 млрд кубометров в год.
Ну и
при равной мощности, 1 км китайского газопровода, пролегающего через хребты Памира, стоит меньше, чем 1 км газпромовского газопровода, пролегающего в степях Юга России.
"Строительство газопровода на территории Таджикистана, которое будет осуществляться в течение трёх лет, подразумевает создание 47 туннелей общей протяженностью 76 километров. В 24 случаях он будет проложен под водой",
Газопровод представляет собой четвёртую и самую короткую ветку в системе газопроводов "Центральная Азия-Китай". В отличие от трёх других веток она будет короче на 1 тысячу километров. Газопровод пройдёт из Туркменистана в Китай по территории Узбекистана, Таджикистана и Киргизии, причём его таджикский участок самый протяжённый — он составит более 400 километров.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by NEBRITOS »

я думаю Туркменская весна не за горами

на месте туркменов я бы запасал покрышки как их братья-украинцы
--- удалено ---
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Похоже плоховато получается у китайцев добывать сланцевый газ. И у них не все "каменные цветки выходят". Зато хорошо и дешево умеют трубы через горы тянуть. Не удивлюсь, если они так и Иранский газ законтрактуют по суше. Ну и трудно прогнозируемая Россия тут тоже к столу может оказаться, хотя что-то сомневаюсь, чтоб из России когда пошло более 50Гм3 в год ... Во всяком случае при нынешнем правителе.
А вот если 4-я (памирская) ветка получится нормально, то наверняка заложат во все эти тоннели возможность уложить еще несколько параллельных труб. И тогда, действительно нетрудно договориться с Ираном о прокладке до Туркмении полторы тыс км (в не самых сложных условиях) и можно будет газ из тех же емкостей, что и Катар начать качать без всякого сжижения. А Туркменистан тогда станет не только великим поставщиком, но и транзитером газа.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56217
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Блин. Опять норвеги в пролете, что ли? 8O
Платформа West Alpha поставлена норвежской компанией North Atlantic Drilling, с которой «Роснефть» 30 июля 2014 года заключила долгосрочные соглашения по бурению на шельфе. West Alpha была транспортирована через Баренцево, Печорское и Карское моря и установлена на точке бурения на лицензионном участке Восточно-Приновоземельский-1 в Карском море
Exxon и «Роснефть» остановили бурение на арктическом шельфе
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:Блин. Опять норвеги в пролете, что ли? 8O
Exxon и «Роснефть» остановили бурение на арктическом шельфе
Чет ты загадками говоришь. Причем тут норвеги то?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by adb »

Так норвеги третья сторона. Они сделали платформу и видимо теперь свою платформу могут засунуть себе в ...
Миру мир
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

adb wrote:Так норвеги третья сторона. Они сделали платформу и видимо теперь свою платформу могут засунуть себе в ...
Т.е. они без контракта решили, что русские захотят у них чего то купить и начали это заранее мастерить. А русские купили это у кого то другого, и работа осталась невостребованной, а интуиция ошибочной?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by adb »

Oleg Ivanov wrote:Т.е. они без контракта решили, что русские захотят у них чего то купить и начали это заранее мастерить. А русские купили это у кого то другого, и работа осталась невостребованной, а интуиция ошибочной?
Там написано "долгосрочные соглашения по бурению". Платформу, как я понял, никто не покупал (Иначе бурили бы сами). Это часть услуги, которая больше не нужна. Естественно какая-то неустойка по контракту будет выплачена Exxon и «Роснефтью». Но, я думаю, это не то, что хотели норвеги.

Причем, возможно, вся ответственность ляжет как раз на Exxon и норвегов. Ибо им санкции запрещают работать.
Миру мир
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56217
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: Причем тут норвеги то?
Читать не умеешь? Норвежская сервисная компания North Atlantic Drilling - лишилась контракта. :pain1:

Вот тут можно посмотреть: http://www.nadlcorp.com/modules/module_ ... _units.asp
Нажми там GO ... West Alpha - полупогружная неглубоководная платформа. Контракт был похоже до 2022 года. Кроме нее в России обозначено еще две самоподъемных платформы. Вероятно контракт - тоже накроется. Плюс убытки от мобилизации\демобилизации впустую. Другими словами - перетаскивание платформы за три моря - за счет поставщика сервиса.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

Return to “Политика”