Moderator: Komissar
Ну а где самые важные детали типа - марки/модель/год каждой из машин?sss1 wrote: Жили на 2 дома, соответственно 2 разные стиральные машины: вертикальная и горизонтальная.
Ну как же, интуитивно с точностью наоборот, в классических topload машинах посередине стоит пропеллер, который абсолютно бестолку гоняет белье по кругу. Естественно, он больше рвет, особенно если много напихаешь.SVK wrote:Странно: интуитивно кажется, что должно быть наоборот.sss1 wrote:Наш опыт показывает, что машины с фронтальной загрузкой намного-много лучше: ... и вещи меньше снашиваются и рвутся.
У нас были и те, и те машины, но до такой проверки руки не доходили.
Спасибо за научно-обоснованное исследование!
Вы или не разу не видели как старого типа топ лоадер работает или я даже не знаю...Virginian wrote:Ну как же, интуитивно с точностью наоборот, в классических topload машинах посередине стоит пропеллер, который абсолютно бестолку гоняет белье по кругу. Естественно, он больше рвет, особенно есло много напихаешь.SVK wrote:Странно: интуитивно кажется, что должно быть наоборот.sss1 wrote:Наш опыт показывает, что машины с фронтальной загрузкой намного-много лучше: ... и вещи меньше снашиваются и рвутся.
У нас были и те, и те машины, но до такой проверки руки не доходили.
Спасибо за научно-обоснованное исследование!
Машина с фронтальной загрузкой это эквивалент гладильной доски, только круглой, в которой белье трут об доску достаточно нежно.
Ну как же, интуитивно с точностью наоборот, в классических topload машинах посередине стоит пропеллер, который абсолютно бестолку гоняет белье по кругу. Естественно он больше рвет, особенно есло много напихаешь.
Машина с фронтальной загрузкой это эквивалент гладильной доски, только круглой, в которой белье трут об доску достаточно нежно.
У нас лет так 8 была машина с вертикальной загрузкой, не отстирывала ни хрена. Потом вдарила молния и сгорел контрольный блок. Заменил на такую же и загрузил в нее все свои носки, это была большая ошибка, половину пришлось выбросить сразу после первой стирки. Инспекция показала, что актуатор не был как следует обработан китайскими ручками и имел массу острых граней. Не поленился, пошел в магазин и проверил с десяток машин, только в одной актуатор был нормально отшлифован.
После этого вопрос с вертикальной загрузкой был закрыт навсегда.
Машину надо было отдавать назад, но оказалось, что сначала должен придти представитель магазина и проверить все на месте. Я сдуру отшлифовал актуатор, стирать то надо было. Пришел мужик, отвинтил актуатор, так под ним еще и эмалевое покрытие корзины тоже было с острыми гранями. Предложил заменить, я ответил, "Спасибо, не надо". Забрали это чудо техники, а я купил правильную машину и с тех пор горя не знаю.
Я (проф. химик и участник разработок стир. порошков) об этом твержу с 2002 г. У меня в семье есть человек с кожей, очень чувствительной к остаткам мыла/порошка в одежде. Когда стирали в старомодном (80х) топ-лоадере с кучей воды, не было проблем. Потом купили кенмор-фронт-лоадер - начались проблемы. Сейчас LG фронт-лоадер, сначала стираем цикл с 3 (максимум) запрограммированными полосканиями, потом запускаем еще раз на цикл wash and rinse, на чистой воде, с 3-мя повторениями, т.е. дополнительно 57мин. Только после этого одежда не раздражает кожу.Virginian wrote:Этот самый HE порошок это просто маркетинг, все что он делает, это подавляют образование пены, которая особенно видна при малом количестве воды.
Выделенное совсем не так по моему опыту в старом доме...Virginian wrote:Этот самый HE порошок это просто маркетинг, все что он делает, это подавляют образование пены, которая особенно видна при малом количестве воды. Старые порошки как раз стирали лучше, правда пока фосфаты не запретили. Палки в современных High Efficiency Top Loaders действительно нет, но все равно с белье изнашивается сильнее чем во фронтальных машинах. Есть еще один момент, машины с фронтальной загрузой практически не шумят, даже во время отжима, если машина нормально сбалансирована.
А вообще, народ голосует ногами, 15 лет назад машин с фронтальной загрузкой в магазинах типа Sears или Best Buy вообще не было. Сейчас их полно, но и классические топ лоадеры продаются, народ к ним привык и просто нужно подождать следующего поколения, чтобы они окончательно ичезли. По моему мнению все эти High Efficiency Top Loaders чистый маркетинг, чтобы привлечь консервативную часть населения.
По иронии судьбы первые машины с фронтальной загрузкой появились именно в Америке, но почему то не пошли, то ли качество было не очень, то ли фобия была что потекут, сейчас уже трудно разобраться в чем там дело было.
Экономия воды это конечно бред, то же что и мегапиксели в камерах. В последних машинах Miele воды вообще не увидешь. приходится лезть в сервис меню, чтобы там хоть что-то плескалось.
Насчет того, что особое качество стирки не требуется согласен, но это если маленьких детей нет, которые пачкают одежду "не по детски".
ARARAT. wrote:Выделенное совсем не так по моему опыту в старом доме...Virginian wrote:Этот самый HE порошок это просто маркетинг, все что он делает, это подавляют образование пены, которая особенно видна при малом количестве воды. Старые порошки как раз стирали лучше, правда пока фосфаты не запретили. Палки в современных High Efficiency Top Loaders действительно нет, но все равно с белье изнашивается сильнее чем во фронтальных машинах. Есть еще один момент, машины с фронтальной загрузой практически не шумят, даже во время отжима, если машина нормально сбалансирована.
А вообще, народ голосует ногами, 15 лет назад машин с фронтальной загрузкой в магазинах типа Sears или Best Buy вообще не было. Сейчас их полно, но и классические топ лоадеры продаются, народ к ним привык и просто нужно подождать следующего поколения, чтобы они окончательно ичезли. По моему мнению все эти High Efficiency Top Loaders чистый маркетинг, чтобы привлечь консервативную часть населения.
По иронии судьбы первые машины с фронтальной загрузкой появились именно в Америке, но почему то не пошли, то ли качество было не очень, то ли фобия была что потекут, сейчас уже трудно разобраться в чем там дело было.
Экономия воды это конечно бред, то же что и мегапиксели в камерах. В последних машинах Miele воды вообще не увидешь. приходится лезть в сервис меню, чтобы там хоть что-то плескалось.
Насчет того, что особое качество стирки не требуется согласен, но это если маленьких детей нет, которые пачкают одежду "не по детски".
В старом доме была та самая топ лоадер с палкой(не старая 2001 года), так вот изначально стирали обычным порошком, но в последние годы(жизни там) попробывали "he" порошек(наливали количество как надо на старую машину, не "he" машину). После одного раза больше к старому типу порошка не возвращались, так как новый лучше отстировал... Вывод новый "he" просто сильнее, разве нет?
У нас сейчас(уже в новом доме) ета самая топ лоадер "he" Maytag, так вот белье не изнашивается, я незнаю о чем вы говорите, у вас она была?
Насчет шума/выбрации, фронтальные вращаются в вертикальной плоскости, сила тяжести просто не позволяет равномерно распределить белье по барабану, топ лоадер сила тяжести наоборот помогает правильно распределить. Никогда не слышали, что фронт лоадер не рекомендуют для second floor?
Фронтальные применяют активную стабилизацию(без них там просто пипец), но изначально они гораздо боле подверженны.
Топ лоадер могут вообще нечего не применять им не нужно, кроме мягкого подвеса И медленного разгона на начальной стадии.
У меня у родственника например Самсунг фронтальный, так он просто прыгает, не то что вибрирует И отжимает кстати хуже чем моя.
Насчет Miele, у меня точно также воды не увидишь, ее просто нет, оны брызгается И тут-же сливается. Ставишь на дополнительное полоскание если хочешь.
Например есть такое дело, что многие фронт лоадер уже идут с автоматическим подогревом, а например топ лоадер далеко не все. Вот ето сильно влияет на качество стирки. Подогрев обеспечивает стабильность стирки... Ето обходится например загрузкой сначало цветного/нежного белья для стирки в теплой воде И только второй загрузкой "белого" для горячей стирки, но не удобно...
Я еще помню ваш старый пост, где вы эксперимент с HE проводили. В топ лоадерах, если есть доступ в сервис меню, водичку можно подкрутить. Henkel выпускает специальный порошок для чувствительной кожи, но он жутко дорогой, покупал несколько раз для тещи.Komissar wrote:Я (проф. химик и участник разработок стир. порошков) об этом твержу с 2002 г. У меня в семье есть человек с кожей, очень чувствительной к остаткам мыла/порошка в одежде. Когда стирали в старомодном (80х) топ-лоадере с кучей воды, не было проблем. Потом купили кенмор-фронт-лоадер - начались проблемы. Сейчас LG фронт-лоадер, сначала стираем цикл с 3 (максимум) запрограммированными полосканиями, потом запускаем еще раз на цикл wash and rinse, на чистой воде, с 3-мя повторениями, т.е. дополнительно 57мин. Только после этого одежда не раздражает кожу.Virginian wrote:Этот самый HE порошок это просто маркетинг, все что он делает, это подавляют образование пены, которая особенно видна при малом количестве воды.
Почему не купили топ-лоадер после кенмора? Хотели, да оказалось, они теперь все настроены на очень мало воды для полоскания.
Порошек самый обыкновенный, сыпал я его как И сказал ровно столько сколько надо было для той не "he" машины.Virginian wrote:ARARAT. wrote:Выделенное совсем не так по моему опыту в старом доме...Virginian wrote:Этот самый HE порошок это просто маркетинг, все что он делает, это подавляют образование пены, которая особенно видна при малом количестве воды. Старые порошки как раз стирали лучше, правда пока фосфаты не запретили. Палки в современных High Efficiency Top Loaders действительно нет, но все равно с белье изнашивается сильнее чем во фронтальных машинах. Есть еще один момент, машины с фронтальной загрузой практически не шумят, даже во время отжима, если машина нормально сбалансирована.
А вообще, народ голосует ногами, 15 лет назад машин с фронтальной загрузкой в магазинах типа Sears или Best Buy вообще не было. Сейчас их полно, но и классические топ лоадеры продаются, народ к ним привык и просто нужно подождать следующего поколения, чтобы они окончательно ичезли. По моему мнению все эти High Efficiency Top Loaders чистый маркетинг, чтобы привлечь консервативную часть населения.
По иронии судьбы первые машины с фронтальной загрузкой появились именно в Америке, но почему то не пошли, то ли качество было не очень, то ли фобия была что потекут, сейчас уже трудно разобраться в чем там дело было.
Экономия воды это конечно бред, то же что и мегапиксели в камерах. В последних машинах Miele воды вообще не увидешь. приходится лезть в сервис меню, чтобы там хоть что-то плескалось.
Насчет того, что особое качество стирки не требуется согласен, но это если маленьких детей нет, которые пачкают одежду "не по детски".
В старом доме была та самая топ лоадер с палкой(не старая 2001 года), так вот изначально стирали обычным порошком, но в последние годы(жизни там) попробывали "he" порошек(наливали количество как надо на старую машину, не "he" машину). После одного раза больше к старому типу порошка не возвращались, так как новый лучше отстировал... Вывод новый "he" просто сильнее, разве нет?
У нас сейчас(уже в новом доме) ета самая топ лоадер "he" Maytag, так вот белье не изнашивается, я незнаю о чем вы говорите, у вас она была?
Насчет шума/выбрации, фронтальные вращаются в вертикальной плоскости, сила тяжести просто не позволяет равномерно распределить белье по барабану, топ лоадер сила тяжести наоборот помогает правильно распределить. Никогда не слышали, что фронт лоадер не рекомендуют для second floor?
Фронтальные применяют активную стабилизацию(без них там просто пипец), но изначально они гораздо боле подверженны.
Топ лоадер могут вообще нечего не применять им не нужно, кроме мягкого подвеса И медленного разгона на начальной стадии.
У меня у родственника например Самсунг фронтальный, так он просто прыгает, не то что вибрирует И отжимает кстати хуже чем моя.
Насчет Miele, у меня точно также воды не увидишь, ее просто нет, оны брызгается И тут-же сливается. Ставишь на дополнительное полоскание если хочешь.
Например есть такое дело, что многие фронт лоадер уже идут с автоматическим подогревом, а например топ лоадер далеко не все. Вот ето сильно влияет на качество стирки. Подогрев обеспечивает стабильность стирки... Ето обходится например загрузкой сначало цветного/нежного белья для стирки в теплой воде И только второй загрузкой "белого" для горячей стирки, но не удобно...
Ну, может у вас порошок какой-то особенный, только сколько вы его сыпите? В современных машинах максимум нужно класть треть ковшика, а то и меньше. Если пару ковшов всыпать конечно будет лучше отстирывать. Что касается силы тяжести, так на то есть центробежная сила, которая ее компенсирует, так что все там распределяется и переворачивается как надо. Больше того, если белья не очень много, то оно еще и падает сверху вниз, имитируя индусский метод стирки (они швыряют белье со все дури на камни). Все это не значит, что машины с фронтальной загрузкой идеальны, но по совокупности факторов стирают они лучше.
А я вот такой использую, очень нравится http://www.amazon.com/gp/product/B001N4 ... UTF8&psc=1Virginian wrote:Я еще помню ваш старый пост, где вы эксперимент с HE проводили. В топ лоадерах, если есть доступ в сервис меню, водичку можно подкрутить. Henkel выпускает специальный порошок для чувствительной кожи, но он жутко дорогой, покупал несколько раз для тещи.Komissar wrote:Я (проф. химик и участник разработок стир. порошков) об этом твержу с 2002 г. У меня в семье есть человек с кожей, очень чувствительной к остаткам мыла/порошка в одежде. Когда стирали в старомодном (80х) топ-лоадере с кучей воды, не было проблем. Потом купили кенмор-фронт-лоадер - начались проблемы. Сейчас LG фронт-лоадер, сначала стираем цикл с 3 (максимум) запрограммированными полосканиями, потом запускаем еще раз на цикл wash and rinse, на чистой воде, с 3-мя повторениями, т.е. дополнительно 57мин. Только после этого одежда не раздражает кожу.Virginian wrote:Этот самый HE порошок это просто маркетинг, все что он делает, это подавляют образование пены, которая особенно видна при малом количестве воды.
Почему не купили топ-лоадер после кенмора? Хотели, да оказалось, они теперь все настроены на очень мало воды для полоскания.
Persil Sensitive Laundry Megapearl Detergent
Вы привели не то сравнение, я говорил не о топ лоадерах с палкой, а о "he" топ лоадерах.Virginian wrote:Не знаю кто куда переходит, но производство топ лоадеров сейчас переориентируют на рынки развивающихся стран, максимально упрощая конструкцию, их век закончился.
У каждого свои преференции, нравится топ лоадер, используйте его на здоровье.
В Consumer Reports довольно объективно сравнивают оба типа машин:
http://www.consumerreports.org/cro/wash ... -guide.htm
............
У меня в хозяйстве именно ета "he" top loader, front у меня лично не было, но есть у родственников и их недостатки и они сами рассказывают и я вижу.Virginian wrote:Я просто не стал огород городить, ключевая фраза в моем посте была:
Pros:The best front-loaders typically clean better and more efficiently than the best high-efficiency top-loaders
У меня этих high-efficiency top-loaders никогда в хозяйстве не было, насколько можно доверять Consumer Reports дело индивидуальное, но похожие отзывы я слышал и от других людей.