Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[VladDod]

Впрочем про все это я уже писал. США по сальдо - импортер ув. И даже став больше всех добывающими, все равно останутся импортерами. Т.к. велика промышленность и уровень жизни, и съедают они гораздо больше, чем добывают.

http://www.vz.ru/economy/2014/6/25/692714.html
http://www.svoboda.org/content/article/25288160.html

Кстати ... отмена эмарго на экспорт американских ув ...поднимет цены на топливо внутри США до вполне европейского уровня.

Поэтому, когда кто-то (а тем более ты!) повторяет недалекую кремлевскую пропаганду про то, что вот злобные пин ... американцы затеяли сложную майданную многоходовку, чтоб наварить несколько ярдов на продаже метана в Европу, мне уже даже не смешно.

Попробуй прочесть еще раз. Американцы ничего не затевали. Еще чуток рано было. Но подарком от майдаунов они не преминули воспользоваться.

Будут ли газ покупать за 380 у России, или за 1000 у Венесуэлы, практически никто в Европе этого всерьез и не заметит (разве что нищая Украина, которая и 200 платить не может)

Спасибо. Повеселил. ... блестящий пример американской промывки мозгов европейцам. А почему Венесуэла? А не США?

... не для прибыли они сейчас соглашаются продавать газ в Европу, а из чувства братского капиталистического союзничества.

(утирая умильную слезу) ... По 1000 вместо 380? Какие милые друззя!

[ie]

из чувства братского капиталистического союзничества.

[Oleg Ivanov]

http://www.vz.ru/economy/2014/6/25/692714.html
http://www.svoboda.org/content/article/25288160.html

Первая статья уже самим стилем не вызывает доверия - бросил на середине. Но повеселило вот это

Об этом ярко свидетельствует статистика. В прошлом году экспорт российской нефти в страны дальнего зарубежья в целом сократился на 2,2% и составил 207 млн тонн по сравнению с 211 млн тонн в 2012 году. Причем объемы поставок в Европу снизились значительней – на 6%, до 164 млн тонн, посчитал аналитик «Инвесткафе» Георгий Бирг. Так, Роснефть уменьшила объем экспорта в Европу сырой нефти на 1% – до 72 млн тонн.

В то же время, указывает Бирг, экспорт российской нефти в восточном направлении – через ВСТО и порт Козьмино – наоборот, увеличился почти на 17%, до 43 млн тонн, из которых на Роснефть пришлось порядка 23,7 млн тонн (рост на 10%).

В этом году эта положительная ( OI) для России тенденция только набирает обороты. По данным Barclays, отгрузка российской нефти марки Urals на июнь в Северо-Западную Европу по Балтийскому морю снизилась на 18,3% по сравнению со средним уровнем в 2013 году. Поставки по Черному морю в средиземноморские европейские страны снизились на 10,7%. Тогда как экспорт российской нефти по нефтепроводу Восточная Сибирь – Тихий океан в Азию в июне увеличится на 7,5% по сравнению со средним уровнем 2013 года.

Если приводимые данные достоверны (в чем стиль статьи заставляет усомниться) и внимательно посопоставлять цифры - интересные выводы напрашиваются о приемах бравурности хорошей мины при плохой игре.

Вторая статья получше. Но ничего нового или противоречащего своему мнению в ней не нашел

Кстати ... отмена эмарго на экспорт американских ув ...поднимет цены на топливо внутри США до вполне европейского уровня.

Розничные цены сильно зависят от гос.политики (налогообложении и пр). Оптовые по законам рынка должны уравниваться и американский протекционизм ставил в невыгодное положение собственных американских нефтяников. Так что как раз тут все нормально. Экспорт одних сортов при импорте других - тоже естественно, если экономически оправдано. Это не меняет главного факта - америка потребляет больше, чем добывает! Однако, сам по себе рост американской добычи неизбежно приводит к падению мировых цен (или замедлению роста в других ситуациях, что не меняет сути) в силу избыточности предложения.

... не для прибыли они сейчас соглашаются продавать газ в Европу, а из чувства братского капиталистического союзничества.

(утирая умильную слезу) ... По 1000 вместо 380? Какие милые друззя!

Ты так и не понял сути того, что я хотел сказать. Сдаюсь. Просто будем наблюдать за происходящими время рассудит.

Но о неустойчивости ситуации все переживают: Минфин прогнозирует падение цены на нефть в 2015-2017 годах

[UriF]

Конечно, упадет потому, что переориентировались на иных поставщиков (и\или научились экономить)...

Адреса, пароли, явки ... "иных поставщиков", более выгодных Европе, чем Россия? В студию, плиз с доказательствами.

Мы с тобой уже несколькими сообщениями ранее согласились, что в нынешней ситуации политика перевешивает выгоду.

Но что к этому подтолкнуло?! Почему прежде экспорт все время рос, а с 2014 вдруг начал падать?! Потому, что злобный Запад решил удушить гордую независимую Россию?! А что вдруг именно в 2014-м году заставило его интенсифицировать это удушение именно в 2014-м (а до того чем больше душили, тем больше потребляли)?

В 2014 майдаун подарил америке прекрасный повод для начала. Без майдауна тоже самое произошло бы в 2016-2017 ... повод бы нашелся. Ты же сам писал, что к 2015-2016 будут достроены американские экспортные терминалы СПГ. Но втюхать Европе более дорогой продукт, нежели российский ... без политического давления на нее - невозможно. Вот это мы и наблюдаем. Рынок то получше азиатского. Европа же больше чем Азия за энергетику платить привыкла. А то что Европу удорожание энергетики слегка придушит ... дык это их американским союзникам - только на руку. Впрочем про все это я уже писал.

США по сальдо - импортер ув. И даже став больше всех добывающими, все равно останутся импортерами. Т.к. велика промышленность и уровень жизни, и съедают они гораздо больше, чем добывают. Сейчас сложился на короткое время период, когда они могли бы себе позволить продавать немного метана наружу, т.к. насверлили много дырок в земле, а потребляющую промышленность еще не всю под это настроили. Но не для прибыли они сейчас соглашаются продавать газ в Европу, а из чувства братского капиталистического союзничества. Поэтому, когда кто-то (а тем более ты!) повторяет недалекую кремлевскую пропаганду про то, что вот злобные пин ... американцы затеяли сложную майданную многоходовку, чтоб наварить несколько ярдов на продаже метана в Европу, мне уже даже не смешно. Американцы не зря ввели уже давно строжайший запрет на торговлю недрами наружу, который лишь недавно в силу ситуации согласились частично нарушить. Да и то, думаю, не надолго и в ограниченных количествах. Задача всей этой торговли спг через атлантику исключительно в том, чтобы расшивать ненадолго возникающие проблемы обеспечения европы метаном ровно на то время, пока будут находиться и выстраиваться альтернативные решения. Уверен, что этим терминалам будет запрещаться импорт немедленно, как только будет найдена замена (пусть и с компенсацией убытков владельцам за счет правительства). Да и речь идет в общем то о смешных по американским понятиям суммах. На только каких нибудь пенсионеров Калифорнии тратятся много бОльшие деньги. Говорил и повторю : газоснабжение Европы (не важно, по каким ценам), это мизерные в масштабах тех экономик суммы. Тут важнее их натуральное проявление комфорта в виде тепла в домах и огня под кастрюлями. Счета за газ и электричество (предположим, тоже вырабатываемое из метана) составляют мизерную долю в бюджете любого западноевропейского домохозяйства. Это только россияне почему то воображают, что российские углеводороды, это заметная часть европейской экономики. Увы для Кремля, это не так. Будут ли газ покупать за 380 у России, или за 1000 у Венесуэлы, практически никто в Европе этого всерьез и не заметит (разве что нищая Украина, которая и 200 платить не может)

Одна масенькая деталь. Пробивают экспорт газа потому, что он в избытке, а избыток ... попросту сжигают. Т.е. вместо того, чтобы сжигать, лучше продать. Сейчас, как известно, проблема с оутсорсингом. Следовательно, недостаточное количество предприятий, готовых покупать газ. С другой сторёны, читал в New York Times, что в связи с ростом зарплаты и издержек в целом в Китае, производство начинают переводить в Мексику. Опять-таки, не в США.

[Oleg Ivanov]

Одна масенькая деталь. Пробивают экспорт газа потому, что он в избытке, а избыток ... попросту сжигают. Т.е. вместо того, чтобы сжигать, лучше продать.

Мысль неверная. Зачем сжигать, если можно "дырку заткнуть" и добыть позднее?! Там несколько сложнее все. Проблемы в сложном составе добываемого газа, более тяжелые фракции которого выгоднее продать, т.к. в отличие от метана, их просто\дешево сжижать и транспортировать почти без инвестиций. В том, что перестарались много инвестировали, и набурили и теперь можно бы, продав поскорее, часть денег вернуть. А тут как раз история с Украиной политически подпирает. Т.е. действительно, несколько месяцев (или даже дольше года) можно замещать часть российского метана поставками американского пропана в Европу, например.
Но надолго это затевать стратегически недальновидно, т.к. сланцевые запасы тоже исчерпаемы. В идеале возможность поставок иметь Штатам нужно для того, чтобы Россию (и вообще цены для Европы в узде удерживать). Но это в идеале. На практике, скорее всего, мощности сжижения метана на Атлантическом побережье С.Америки вряд ли будут велики. Имхо, не более 50Гм3\год. Ну еще примерно такой же колич.эквивалент всякими пропан-бутанами добавят. Этого хватит, чтобы полностью компенсировать украинский транзит, и даже немного Украине дать. Но ненадолго, чтоб только Россию в берега вогнать.
Смею предположить, что раздача экспортных квот будет достаточно ограниченной по объему, а главное - по времени.

[VladDod]

Но надолго это затевать стратегически недальновидно, т.к. сланцевые запасы тоже исчерпаемы. ...

Клиентам сообщить не забудьте: "Друзья! Вот вам подачка по 1000 вместо 380. Ненадолго. Только что бы вы кинули за свой счет Россию. А что вы будете потом делать, когда мы вас кинем, нас не колышет."

[Oleg Ivanov]

Клиентам сообщить не забудьте: "Друзья! Вот вам подачка по 1000 вместо 380. Ненадолго. Только что бы вы кинули за свой счет Россию. А что вы будете потом делать, когда мы вас кинем, нас не колышет."

Теоретически, конечно, может и так получиться. Хотя вероятность близка к нулю. Реально:
Эту зиму как то кантуются на перебоях транзита через украину и на тяжелых фракциях газа. И интенсивно ищут-готовят все возможные варианты по миру. К следующей зиме тоже немного не успевают, поэтому северный поток работает на полную, транзита через У нет, не мешают России зарывать деньги в новые ветки СП и в ЮП, но с минимальным западным участием и без гарантий. При этом по всему миру ускоренными темпами строят инфраструктуру СПГ (танкеры, хранилища, сжижающие и принимающие мощности). И к 17 году выясняется, что без российского газа Европа может обойтись, что потребности ЮВА вполне удовлетворяются поставками из ТО бассейна и т.д. Причем не так и важно, что средняя себестоимость может к 50 центам за куб подбираться, а кое где даже превосходить. Но главное - нефть тоже повсеместно наращивают так, чтобы предложение на рынке сильно превышало (кстати, сланцевая в штатах в среднем дешевле 60 обходится уже сейчас). И нефть падает ниже 70-80. А потом говорят Пу - согласны брать твой газ только за 20 (иначе лучше катарский за 45 купим). И все! Ультиматум с перекрытием вентиля уже работать не будет. А если перекроет, так еще и других санкций навводят. Полтора года в таком режиме, и деньги стабфондов у России заканчиваются. И если к тому времени Пу опричнину до кндр-лайт не доведет, власть он теряет (да и жизнь, как Каддафи). А если доведет - обратно возврата нет. ... Конечно уверенности именно в таком сценарии у меня нет. Сейчас то, пока злость саднит - запросто. Но через пару лет может и забыться, если Россия станет паинькой. Впрочем, снижение цены на нефть - стратегическая задача Запада. Даже не потому, что это собственному бизнесу на пользу (уже давно это не так критично), сколько чтобы не подкармливать людоедские режимы по всему миру. Если "какие-нить ториевые двигатели" не придумают, то будут пытаться решать политическими мерами. ... Впрочем, время покажет.

[VladDod]

... не мешают России зарывать деньги в новые ветки СП и в ЮП, но с минимальным западным участием и без гарантий. ...

(шепотом) Трубопроводы, аще то, без гарантий реализации-окупаемости не тянут. Между нами, девочками ...

... При этом по всему миру ускоренными темпами строят инфраструктуру СПГ (танкеры, хранилища, сжижающие и принимающие мощности) ...

Тобишь, реально зарывают деньги без гарантии?

А потом говорят Пу - согласны брать твой газ только за 20

Не знаю, что такое "Пу" ... но Газпрому никто не позволит сделать демпинговые цены в Европе. Даже если он очень захочет. Иначе другим поставщикам ... включая твои долгоожидаемые терминалы СПГ - тут же совсем хана придет. Поэтому, как бы ты не мечтал (и не занимался здесь словесной каузистикой) ... поставки дорогого СПГ только поднимут цену на газ, в том числе и на газпромовский. А ему, как ты понимаешь фиолетово. Снизить обьемы поставок при повышении цены на газ (как тебе видится). Или нарастить их обьемы при понижении цен. В любом случае он в убытке не будет. В отличии от СПГ поставок, которые более уязвимы в виду гораздо более высокой себестоимости.

Ультиматум с перекрытием вентиля уже работать не будет.

Ну ты здесь то хоть эту вшивую американскую агитку не распространяй. Надо, все же как то фильтровать воздействие американской мозгопромывки. Понимаю, что это они лучше российских СМИ умеют. Кстати, ни СССР, ни Россия никогда никаких "ультиматумов по перекрытию" не выставляли. И не собираются.

[ie]

the potential deal brewing between Russia and India could be as important as that deal. India is estimated to likely be the world's largest oil importer by 2020.

http://www.huffingtonpost.com/elena-ula ... 92667.html


желаю удачи евро-карликам с их санкциями

[ie]

Aug. 27 will officially go down as a red letter day in the history of reserve currencies and dollar hegemony in how oil and gas are purchased throughout the world. In a new announcement from the Russian business media source, Kommersant, Gazprom has conducted the first sale of oil in a currency other than the dollar, and will henceforth open their purchase window to accept both Roubles and Yuan for the exchange of oil and gas products.

http://www.examiner.com/article/petro-d ... and-rouble

its gonna be a bumpy ride

[Oleg Ivanov]

Трубопроводы, аще то, без гарантий реализации-окупаемости не тянут.

Люди много чего делают без гарантии, только по причине эмоциональной хотелки. Войны, например, начинают. Вот ЮП Пу сейчас строит на свой страх, даже без согласования с Европой, не говоря об участии соинвесторов, в надежде оказаться геополитически правым. СП построен на паях и по нему газ до его окупаемости, скорее всего, прокачают, это да. Но он - треть от российского экспорта на Запад, до которой и рискует в ближайшие годы схлопнуться российский экспорт метана

... При этом по всему миру ускоренными темпами строят инфраструктуру СПГ (танкеры, хранилища, сжижающие и принимающие мощности) ...

Тобишь, реально зарывают деньги без гарантии?

Именно так. Проводят через свои конгрессы-советы решение о субсидировании за счет налогоплательщиков, чтобы снять фатальную зависимость от непредсказуемости поставщика.

А потом говорят Пу - согласны брать твой газ только за 20

Не знаю, что такое "Пу" ... но Газпрому никто не позволит сделать демпинговые цены в Европе. Даже если он очень захочет. Иначе другим поставщикам ... включая твои долгоожидаемые терминалы СПГ - тут же совсем хана придет.

В нормальной рыночной экономике именно так , как ты говоришь. Но в мобилизационной - совсем иначе. Вспомни, как во время IIWW формировались рыночные стимулы...

Ультиматум с перекрытием вентиля уже работать не будет.

Ну ты здесь то хоть эту вшивую американскую агитку не распространяй. Надо, все же как то фильтровать воздействие американской мозгопромывки. Понимаю, что это они лучше российских СМИ умеют.

Ты удивишься, но я ни одной агитки не читал. Я вообще не очень люблю по английски читать. Правда я и российские не читаю - не имею зомбоящика, радио почти не слушаю, кроме некоторых передач, которые сам отбираю, скачиваю, ускоряю вдвое и записываю на плеер. И я ни на чьей стороне (а эмоционально - вообще больше на российской ). Это просто логичные выводы из холодного анализа фактов.

Кстати, ни СССР, ни Россия никогда никаких "ультиматумов по перекрытию" не выставляли. И не собираются.

1. В неявном виде выставляли
2. Выставлять и не надо - достаточно иметь физическую возможность и демонстрировать готовность. А заявлений типа "Наш ответ будет адекватным и действенным" с российской стороны звучит ежедневно множество по поводам и без.

СССР вон тоже про миролюбие только и талдычил, а воевать всегда планировал при этом только на чужой территории. Африканский вождь, имеющий только копья, может сколько угодно выставлять ультиматумов, но опасаться будут не его, а державу со сколь угодно миролюбивой риторикой, но имеющую ОМП.

[Oleg Ivanov]

Gazprom has conducted the first sale of oil in a currency other than the dollar, and will henceforth open their purchase window to accept both Roubles and Yuan for the exchange of oil and gas products.

http://www.examiner.com/article/petro-d ... and-rouble

Возможен ли перевод расчетов за нефть на рубли

C цифрами, логикой и пониманием показано, что полный перевод расчетов за УВ на рубли приведет к потере Россией 2.25 Г$. Сумма мизерная для западных банков (которым и достанется навар). Да и для России не очень большая. Но отобрана она будет, как это принято у нас, не у оборонки, а у образования, медицины, науки , для которых это будет уже чувствительно.

[ie]

C цифрами, логикой и пониманием показано, что полный перевод расчетов за УВ на рубли приведет к потере Россией 2.25 Г$.

ткните пальчиком, где там что показано?
если вы про хитроумные инсинуации про хэджирование, то сразу хочу вас огарчить, хэджирование работает
и в ту и вдругую сторону.

[ie]

Олег, вот тут CEO Питер Шифф об'ясняет на пальцах, что такое американ-олмайти-доллар:

Even assuming Putin is successful (and why wouldn’t he be?) Schiff says investors are unlikely to flee stocks unless or until there’s a sustained threat to the U.S. Dollar. “We’re flexing a lot of muscle we don’t have and we’re irritating people we need to be sucking up to. America depends on its ability to export dollars to import all the things we don’t produce.”

https://finance.yahoo.com/news/russia-s ... 15277.html

(если нужен перевод, дайте знать)

[Oleg Ivanov]

C цифрами, логикой и пониманием показано, что полный перевод расчетов за УВ на рубли приведет к потере Россией 2.25 Г$.

ткните пальчиком, где там что показано?
если вы про хитроумные инсинуации про хэджирование, то сразу хочу вас огарчить, хэджирование работает
и в ту и вдругую сторону.

1. Разумеется хеджирование работает в обе стороны. Но достаточно просто посмотреть на график рубля к доллару за последние 25 лет, чтоб понять, в чью, в среднем, сторону больше выигрыш. ... Конечно, можно заявить, что с началом проведения новой независимой политики российского руководства вот именно с сегодняшнего дня в этом графике произойдет перелом и рубль начнет расти долгие "счастливые" годы. Верится с трудом. Впрочем, даже если так произойдет (волевым усилием ЦБ и не такое можно провернуть!), то для российского производителя (о котором бы и надо прежде всего заботиться, а не о дополнительных серхприбылях тимченок), и для всей российской экономики это будет означать еще бОльшие проблемы
2. Хеджирование там вторым пунктом. А первым:

У каких банков будут покупать рубли плательщики? Видимо, у тех, в которых они обслуживаются, – у крупных международных .Значит, надо будет заплатить комиссию этим банкам, которые с рублем не особенно охотно работают, тем более в свете некоторой нелюбви между Россией и США сегодня. А что сделают с полученными рублями получатели – российские компании? Они примерно две трети пустят на потребление (в рублях), а треть – на импорт и сбережения, то есть обратно переведут в доллары, причем, чтобы риски не нести, как можно скорее. Где они это сделают? В тех же крупных международных банках. Значит, еще раз заплатится комиссия за конвертацию.Банки за такую конвертацию постараются содрать комиссию повыше – меньше 0,2% не обойдется. Получается, что себестоимость экспорта из России вырастет на 0,26%. В выигрыше – международные банки. В проигрыше – Россия.

А поскольку все хэджирование тоже будет не в российских банках происходить, то и сальдо выигрышей\проигрышей тоже в них останется, и комиссии за это тоже. Заставить западные компании перевести свои расчеты и хранение больших сумм в российские банки (а именно это реально было бы серьезным убедительным доводом) необходимостью расплачиваться рублями не удастся, боюсь, даже снизив за это цены на десятки процентов, не то, что обязав платить рублями.

Впрочем главный то смысл статьи в другом. Ура-имперцы переводом рассчетов в рубли хотят ведь не на доли процента отпускные цены менять и заставить дополнительно несколько сот человек в мире чаще произносить слово "рубль" , а "мир проучить", и вообще потрясти мировую, и прежде всего американскую, экономику. Так вот мировая экономика этого перехода расчетов на рубли даже не заметит. Просто российским трейдерам придется снижать на свои споты цены примерно на 0.3%, чтобы оставаться конкурентными.