Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[UriF]

Lithuania, Statoil sign LNG deal to end Gazprom monopoly
http://news.yahoo.com/lithuania-statoil ... 14871.html

[Oleg Ivanov]

Оно конечно, Европа морально готова и хочет покупать американский спг. Обама готов и хочет продавать американский спг. Вот только североамериканская газодобывающая отрасль совсем не гарантирует сколько то продолжительное и достаточно объемное обеспечение Европы газом. Пока добыча растет из года в год вполне уверенно. Растет за счет все увеличивающегося бурения и все новых идей в добыче. Но вот как нет 100% уверенности, что гарантированно будет и дальше соблюдаться закон Мура, так и тут. Пу конкретно обозлил Запад. И теперь в отрасль будут вкладывать куда больше денег под всеобщее единое желание. А денег и сил там в 20 раз больше, чем в России. Как в венчуры даже. Есть газ не только в Северной Америке. И потребление будут снижать настойчивее. И в результате этих венчуров за несколько лет наберется достаточно, чтобы радикально снизить ув-доходы России. Пример Литвы и статойл - одно из многих таких венчурных проявлений, которые начнут по чуть сказываться уже в результатах текущего года.
Впрочем газ - не основной источник российских доходов. Нефть существеннее и с ней сложнее. Но и до нее доберутся.

[ie]

Оно конечно, Европа морально готова и хочет

Обама готов и хочет

Растет за счет все увеличивающегося бурения

одно из многих таких венчурных проявлений

и тут. Пу конкретно обозлил Запад.

очень интересно вас читать. пишите пожалуйста чаще

[VladDod]

Пример Литвы и статойл ...

Это почем же статойловский газ (без трубы, танкерами) Литве то встанет? Если не секрет?

[Oleg Ivanov]

Пример Литвы и статойл ...

Это почем же статойловский газ (без трубы, танкерами) Литве то встанет? Если не секрет?

1. Когда тотальное противостояние, санкции, убытки от смены устоявшегося порядка на десятки ярдов - о цене говорить даже уже не смешно. "Потерявши голову о волосах не плачут"
2. Первоочередная задача - не отказаться от российского газа, а иметь физическую возможность отказаться от него в любой момент и на любую длительность (пусть и с убытками)
3. Прибалты строят у себя газохранилища. Возможность купить на спотовом рынке летом в период дешевых цен отчасти компенсирует затраты и позволит перераспределить мировое потребление по году.
4. Вообще то, ты сам знаешь, что, при совершенных инвестициях и устоявшихся процессах, поставки морем в виде СПГ дешевле, чем поставки сушей на такое-же расстояние по трубе начиная с 1.5-2 тыс км. Конечно, тут и расстояния подкачали. Но в целом, если инфраструктура спг (и приема, и отправки из множества мест по всему миру) будет по всему миру создана, сможет заработать реальный мировой рынок и в секторе поставок газа. С оперативным перераспределением потоков, короткими контрактами и пр. И есть надежды, что это приведет к снижению цен.

[VladDod]

Мне не надо так много. Я спросил про цену. Норвежский газ танкерами обойдется Литве в 2 или в 3 раза дороже российского по (готовой уже) трубе? Или больше? Я вообще фигею с этих "малых, но гордых" народов. Их на Россию науськивают, а они и рады стараться даже себе в прямой убыток.

Впрочем ты подтвердил. Акция эта - не коммерческая, а политическая. Спасибо.

[Oleg Ivanov]

Мне не надо так много. Я спросил про цену. Норвежский газ танкерами обойдется Литве в 2 или в 3 раза дороже российского по (готовой уже) трубе? Или больше? Я вообще фигею с этих "малых, но гордых" народов. Их на Россию науськивают, а они и рады стараться даже себе в прямой убыток.

Вообще то там евробюрократы и управляют. И последнюю подпись на бюджетах ставят. Средства по Европе перераспределяются. А маленькие гордые страны и так почти все имеют отрицательное сальдо. Чуть больше или меньше - уже не принципиально. Но зато тем же евробюрократам куда спокойнее знать, что, если в кремле очередная моча в голову ударит проявить недовольство тем, что кто-то чего-то кому то не так сказал или посмотрел, и выразить это недовольство в каких то действиях, иметь альтернативы, а не ждать год-два, пока будет создана инфраструктура для этих альтернатив

Впрочем ты подтвердил. Акция эта - не коммерческая, а политическая. Спасибо.

Более того, под первым номером поставил, чтоб было понятнее. Но обрати внимание и на второй пункт. Он, если вдолгую, даже важнее, т.к. позволит выкручивать руки России, вынуждая снижать цены и, в конечном итоге, побеждать в холодной войне, как в свое время победили СССР.

[VladDod]

Какая, в попу, холодная война? Не будучи в состоянии конкурировать с Россией на этом рынке, ее пытаются выбить отсюда грязными методами. И заменить дешевый российский товар, дорогим западным. Под тщательную идеологическую мозгопромывку потребителей.

[Oleg Ivanov]

Какая, в попу, холодная война? Не будучи в состоянии конкурировать с Россией на этом рынке, ее пытаются выбить отсюда грязными методами. И заменить дешевый российский товар, дорогим западным. Под тщательную идеологическую мозгопромывку потребителей.

Это позиция, диктуемая российской пропагандой. Аналогично, но со знаком минус, вдалбливает западная. Истина где то между. А в итоге - холодная война. И конкурируют не товары, а политические системы.

[okop]

Не стоило демонстрировать некомпетентность.

Впечатляющая самокритика.

СПГ хранят в сосудах Дьюара. На практике это означает, что он должен постоянно тратиться на хранение. Помимо весьма дорогого и специфичного криогенного оборудования и специально обученных людей, это еще и требование больших штучных объемов. Так, как солярку (40 тонн северным завозом раз в год в маленький поселок метеорологов) спг завозить не получится. Если только в крупные города (скажем, больше 100 тыс жителей) не реже раза в 10-30 дней. А таких населенных пунктов я вдоль рек, впадающих в ледовитый океан что-то и не припоминаю. Да и со столь частой навигацией в том регионе проблематично, и с маленькими юркими спг-танкерами (такие просто нерентабельно строить)

В этом вопросе я склонен доверять специалистам:

Учитывая, что перевозки LNG по внутренним водным путям, по всей видимости, будут заметно уступать по объемам соответствующим перевозкам LPG, представляется весьма перспективным создание универсального газовоза смешанного плавания (LNG-LEG-LPG), способного обеспечить экономически приемлемую перевозку всей возможной к предъявлению номенклатуры сжиженных газов. Такие суда, также будут иметь достаточную коммерческую гибкость для того, чтобы с высокой вероятностью быть востребованными на свободном фрахтовом рынке в межнавигационный период и при поиске загрузки на обратный рейс. По этой же причине следует обеспечить возможность использования таких судов в качестве танкеров-химовозов - это придаст им еще большую коммерческую гибкость.

Для организации газоснабжения труднодоступных местностей представляется весьма перспективной технология перевозки LNG в танк-контейнерах международного стандарта (термосах), что позволяет в полной мере использовать имеющуюся транспортную инфраструктуру и, с учетом характерной для контейнерных перевозок интермодальности, достичь высокой досягаемости при приемлемых транспортных издержках и повышенном уровне безопасности перевозок LNG (т.к. грузообработка LNG в данном случае выполняется вместе с тарой и операции непосредственно с LNG сводятся к возможному минимуму, что повышает уровень их безопасности и снижает требования к необходимой профподготовке и квалификации персонала, задействованного в работах).

Запад достала зависимость от капризов стран-транзитеров (в первую очередь из-за политики России).

С больной головы на здоровую. Каким образом капризы стран-транзитеров, а точнее ОДНОЙ страны-транзитера спровоцированы политикой РФ? Это чушь - вы намеренно путаете местами причину и следствие.

[Oleg Ivanov]

В этом вопросе я склонен доверять специалистам:

1. Никакой конкретики по цифрам - просто журналистское бла-бла. Те "перевозки LNG в танк-контейнерах международного стандарта (термосах)" имеют ограничения по количеству снизу. И эти ограничения весьма велики. И хранится он в тех "термосах" несколько недель, в которые его надо успеть весь сжечь - потом испаряется весь. В Европе под это создается инфраструктура с газопроводами на многочисленное население и изрядную промышленность. Но это густонаселенная европа, где это рентабельно
2. Без ссылок сложно судить, какой там специалист. Судя по тексту - обычный пропагандист треп "о будущем" от власти (в лучшем случае, от газпрома - а ссылок на их очевидное вранье даже в этой теме полно). Ни цифр, ни доводов, ни расчетов. Такого дерьма про будущее от нашей власти можно за последние 10+ лет найти очень много. По многим обещаниям сроки уже и прошли, так что можно судить обоснованно. БОльшая часть высочайших обещаний даже не начинает воплощаться.
3. Время покажет. Мое утверждение - в России спг-логистика на большие расстояния для внутреннего потребления практически нигде применяться не будет. Просто потому, что в районах рентабельного использования уже давно все трубами газифицировано, а в малозаселенные районы - вообще газ тащить нецелесобразно (разве что по близости месторождение и\или газопровод случился). Единственный подходящий регион - Таймыр. Но под Норильском свою газодобычу наладили. Кстати очень интересный случай. И уникальный - там по сути подземные метангидраты разрабатывают. Можно было бы города по Амуру снабжать, но там уже трубы выбраны. Разве что в Магадан, если по соседству какое крупное месторождение не разработают, превратив его раньше из потенциального импортера в экспортера спг.

И даже перспективный транспорт на спг вместо бензина тоже массово реализуют где угодно, но не в России при нынешней власти.

Запад достала зависимость от капризов стран-транзитеров (в первую очередь из-за политики России).

С больной головы на здоровую. Каким образом капризы стран-транзитеров, а точнее ОДНОЙ страны-транзитера спровоцированы политикой РФ? Это чушь - вы намеренно путаете местами причину и следствие.

Опять же, время покажет. Предлагаю просто последить за годовым экспортом углеводородов из России, сравнивая с предыдущими годами. Как в натуральном, так и в денежном выражении. Начать можно уже с этого года (первые звоночки есть уже в результатах полугодия). Если статистику не закроют. Впрочем, даже если закроют - по уровню жизни дорогих россиян можно будет судить и по иностранной аналитике. Смею предположить, что доходы России от внешней торговли газом уже к 2018 будут вдвое или более ниже 2013. Доля ЮВА да, возрастет. Но ни по объемам, ни по ценам падение европейских закупки не покроет, а инвестиции в восточные месторождения и трубы скушают и ту небольшую прибыль. С нефтью сложнее, но и там, может статься, падение будет не маленьким.

[VladDod]

Смею предположить, что доходы России от внешней торговли газом уже к 2018 будут вдвое или более ниже 2013.

Возможно. Вот только обвинить в этом Россию или ее политику у тебя не получится.

[Oleg Ivanov]

Смею предположить, что доходы России от внешней торговли газом уже к 2018 будут вдвое или более ниже 2013.

Возможно. Вот только обвинить в этом Россию или ее политику у тебя не получится.

Это уже спор о первичности яйца и курицы получается.

Конечно, упадет потому, что переориентировались на иных поставщиков (и\или научились экономить). Но что к этому подтолкнуло?! Почему прежде экспорт все время рос, а с 2014 вдруг начал падать?! Потому, что злобный Запад решил удушить гордую независимую Россию?! А что вдруг именно в 2014-м году заставило его интенсифицировать это удушение именно в 2014-м (а до того чем больше душили, тем больше потребляли)?! Бизнес соперничество (даже на глобальном рынке) и то, что сейчас имеют совершенно разные масштабы и природу.

На самом деле основания для Запада "душить" начались, когда Россия стала приоритеты бюджета отдавать оборонке. Но Запад это проворонил, что теперь и расхлебывает. ... Впрочем, ничто не ново ...

[VladDod]

Конечно, упадет потому, что переориентировались на иных поставщиков (и\или научились экономить)...

Адреса, пароли, явки ... "иных поставщиков", более выгодных Европе, чем Россия? В студию, плиз с доказательствами.

Но что к этому подтолкнуло?! Почему прежде экспорт все время рос, а с 2014 вдруг начал падать?! Потому, что злобный Запад решил удушить гордую независимую Россию?! А что вдруг именно в 2014-м году заставило его интенсифицировать это удушение именно в 2014-м (а до того чем больше душили, тем больше потребляли)?

В 2014 майдаун подарил америке прекрасный повод для начала. Без майдауна тоже самое произошло бы в 2016-2017 ... повод бы нашелся. Ты же сам писал, что к 2015-2016 будут достроены американские экспортные терминалы СПГ. Но втюхать Европе более дорогой продукт, нежели российский ... без политического давления на нее - невозможно. Вот это мы и наблюдаем. Рынок то получше азиатского. Европа же больше чем Азия за энергетику платить привыкла. А то что Европу удорожание энергетики слегка придушит ... дык это их американским союзникам - только на руку. Впрочем про все это я уже писал.

Могу только добавить, что действия Киева сразу становятся понятными ... если учесть, что он напрямую управляется из Вашингтона и делает все, что бы забить клин между Россией и Европой поглубже. И сбитый (на следующий же день после непринятия Евросоюзом очередных санкций) пассажирский лайнер - это ответ Европе от США, переданный через киевскую хунту.

[Oleg Ivanov]

Конечно, упадет потому, что переориентировались на иных поставщиков (и\или научились экономить)...

Адреса, пароли, явки ... "иных поставщиков", более выгодных Европе, чем Россия? В студию, плиз с доказательствами.

Мы с тобой уже несколькими сообщениями ранее согласились, что в нынешней ситуации политика перевешивает выгоду.

Но что к этому подтолкнуло?! Почему прежде экспорт все время рос, а с 2014 вдруг начал падать?! Потому, что злобный Запад решил удушить гордую независимую Россию?! А что вдруг именно в 2014-м году заставило его интенсифицировать это удушение именно в 2014-м (а до того чем больше душили, тем больше потребляли)?

В 2014 майдаун подарил америке прекрасный повод для начала. Без майдауна тоже самое произошло бы в 2016-2017 ... повод бы нашелся. Ты же сам писал, что к 2015-2016 будут достроены американские экспортные терминалы СПГ. Но втюхать Европе более дорогой продукт, нежели российский ... без политического давления на нее - невозможно. Вот это мы и наблюдаем. Рынок то получше азиатского. Европа же больше чем Азия за энергетику платить привыкла. А то что Европу удорожание энергетики слегка придушит ... дык это их американским союзникам - только на руку. Впрочем про все это я уже писал.

США по сальдо - импортер ув. И даже став больше всех добывающими, все равно останутся импортерами. Т.к. велика промышленность и уровень жизни, и съедают они гораздо больше, чем добывают. Сейчас сложился на короткое время период, когда они могли бы себе позволить продавать немного метана наружу, т.к. насверлили много дырок в земле, а потребляющую промышленность еще не всю под это настроили. Но не для прибыли они сейчас соглашаются продавать газ в Европу, а из чувства братского капиталистического союзничества. Поэтому, когда кто-то (а тем более ты!) повторяет недалекую кремлевскую пропаганду про то, что вот злобные пин ... американцы затеяли сложную майданную многоходовку, чтоб наварить несколько ярдов на продаже метана в Европу, мне уже даже не смешно. Американцы не зря ввели уже давно строжайший запрет на торговлю недрами наружу, который лишь недавно в силу ситуации согласились частично нарушить. Да и то, думаю, не надолго и в ограниченных количествах. Задача всей этой торговли спг через атлантику исключительно в том, чтобы расшивать ненадолго возникающие проблемы обеспечения европы метаном ровно на то время, пока будут находиться и выстраиваться альтернативные решения. Уверен, что этим терминалам будет запрещаться импорт немедленно, как только будет найдена замена (пусть и с компенсацией убытков владельцам за счет правительства). Да и речь идет в общем то о смешных по американским понятиям суммах. На только каких нибудь пенсионеров Калифорнии тратятся много бОльшие деньги. Говорил и повторю : газоснабжение Европы (не важно, по каким ценам), это мизерные в масштабах тех экономик суммы. Тут важнее их натуральное проявление комфорта в виде тепла в домах и огня под кастрюлями. Счета за газ и электричество (предположим, тоже вырабатываемое из метана) составляют мизерную долю в бюджете любого западноевропейского домохозяйства. Это только россияне почему то воображают, что российские углеводороды, это заметная часть европейской экономики. Увы для Кремля, это не так. Будут ли газ покупать за 380 у России, или за 1000 у Венесуэлы, практически никто в Европе этого всерьез и не заметит (разве что нищая Украина, которая и 200 платить не может)