Мощность газопровода будет доведена до 53 млн. куб. м (согласно проекту) и максимально до 60 млн. куб. м в сутки, что выше суточной пропускной способности "Голубого потока".
Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2654
- Joined: 23 Feb 2009 13:05
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Иран понемногу увеличивает мощности для экспорта газа в Турцию
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
А Россие не нужно отказываться или не отсказываться. Это ЕС будет репу чесать. А у России есть договоры, за нарушение положены штрафы, договоры прописаны надолго вперед, форс мажоров и военного положения Украина не объявляла. Так что хочешь не хочешь а качать газ придется. Иначе - мало не покажется. Украине. Россия в случае чего перекинет часть потока на север, ну и явно ускорит Южный Поток. Ну согласится с какими то еще условиями Третьего Энергопакета, не велика потеря, но скорее всего особо и не согласится, России в отличии от ЕС терять особо нечего, так что ЕС еще продавится.Oleg Ivanov wrote:Украина готова продолжать транзит российского газа в случае, если пункт его приема будет находится на восточной границе Украины,И в условиях того, что происходит, у России мало возможностей от такого предложения отказаться.У этого вопроса есть и ценовой аспект. По оценке МВФ, в июле цена российского газа на границе Германии составила $9.40/MMBtu или чуть больше $300 за тысячу кубометров (по стандартам отчётности Газпрома). Если вычесть затраты на транзит через Чехию, Словакию и Украину, то получится примерно $7.40/MMBtu или менее $240 за тысячу кубометров, что вдвое ниже действующей цены на российский газ для Украины.
Ну может это ненадолго? Вот ЮП построим, и идет она лесом, эта Украина! Но и с ЮП есть антимонопольные европейские заморочки Третьего энергопакета, с которыми России придется соглашаться.Сейчас России удалось подкупить многих евробюрократов (см.мой предыдущий пост), но похоже, и за эту так долго и кропотливо выстраиваемую Россией геополитическую газовую коррупцию решили крепко взяться.Иран мог бы поставлять в Европу газ не по Набукко, а по "Южному потоку". Скорее всего, Россия согласится с условиями Третьего энергопакета, и тогда половина мощностей нового газопровода будет доступна для других поставщиков, включая Иран.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Да не будет ничего особенного. Никаких похмелий. И запас у страны огромный, и все эти проекты - это РАБОЧИЕ МЕСТА и неплохие. В отличие от другой стороны, для которой все её действия - это ПОТЕРЯ РАБОЧИХ МЕСТ.Oleg Ivanov wrote:Газпром работает на опережение событий.
Все закономерно. Не снизишь цены - потеряешь покупателей. Вот только одна беда, вместе с ценами прибыль снижается. А в свете новых трубных мегапроектов есть большой риск вообще никогда на прибыльность не выйти. А между тем наваливающиеся, как ком, все новые события откусывают от бюджета все новые куски, покрыть которые нечем (т.е. за счет налогоплательщика). Избиратель в имперском раже пока этого почти не ощущает и вопит "одобрямс" любой дури. Да и временной лаг еще не дошел, чтобы в магазинах это начало сильно ощущаться. ... Тем тяжелее будет похмелье.
Ну увеличат налог на пару процентов, в конце то концов. Никто особо и не возмутится, потому что все спишут на Обамыча. И опять таки, если это все на фоне улучшающейся ситуации на рынке труда, то все пройдет без особых переживаний.
(И чего это временной лаг то не дошел? Он уже проходит, в магазинах, судя по всему. Без особых последствий).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2654
- Joined: 23 Feb 2009 13:05
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Вот весьма интересное интервью с бывшим высшим чиновником Газпрома.
Про возможности замещения российского газа в Европе
Про возможности замещения российского газа в Европе
Про перспективы иранского газа— Что вы думаете про перспективы России на европейском газовом рынке с учетом того, что в ЕС говорят о необходимости сокращать зависимость от российского газа?
— Европа ничем не сможет заменить российский газ. То есть напрямую такая замена невозможна. Для того чтобы им убрать наш трубопроводный газ вообще, нужно полностью перестраивать всю систему газопроводов. Глобально их газотранспортная система формировалась под три направления экспортных поставок, и перестроить ее очень сложно — это сумасшедшие инвестиции. У кого будет интерес строить все эти перемычки и интерконнекторы, чтобы получить ту же цену на газ? Никто реально не готов вложить в это деньги. Конечно, европейцы будут пытаться что-то делать, но так эту задачку не решишь.
Конечно, весьма возможно, что это - очередной газпромовский пиар и передерги. Но звучит, собака, убедительно.— Как вы думаете, может ли Иран заменить Россию в поставках газа в Европу?
— Ресурсная база позволяет, но нужны дополнительные большие инвестиции в инфраструктуру. Кроме всего прочего Ирану самому требуется газ на севере, потому что там всегда не было газа, они в Туркмении покупали. Как вы видите, их газ даже в Турцию все время идет с большими проблемами. В любом случае, это решение не на ближайшее время.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13080
- Joined: 14 Sep 2001 09:01
- Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
А какая разница? США, так и вообще, пугают поставками газа кораблями через океан.Oleg Ivanov wrote:Поставки российской нефти в Азию достигли исторического максимума
Забыли только уточнить, что львиная доля этих поставок в цистернах по суше идет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13080
- Joined: 14 Sep 2001 09:01
- Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
"Веревку свою приносить или профком обеспечит?" Запад этот народ похмельем испугать решил?Oleg Ivanov wrote:Газпром работает на опережение событий.
Все закономерно. Не снизишь цены - потеряешь покупателей. Вот только одна беда, вместе с ценами прибыль снижается. А в свете новых трубных мегапроектов есть большой риск вообще никогда на прибыльность не выйти. А между тем наваливающиеся, как ком, все новые события откусывают от бюджета все новые куски, покрыть которые нечем (т.е. за счет налогоплательщика). Избиратель в имперском раже пока этого почти не ощущает и вопит "одобрямс" любой дури. Да и временной лаг еще не дошел, чтобы в магазинах это начало сильно ощущаться. ... Тем тяжелее будет похмелье.
Меня изначально смущал вопрос - какова цель санкций? Те кто их вводят, должны же хотеть достижения какой-то цели. Кто-то думает, что запад введет санкции и Россия отдаст Крым? Может на западе, кто-то так и думает, но мы-то с вами понимем, насколько беспочвенны такие надежды.
Кроме того, не все страны готовы выполнять любые приказы за подачку.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2654
- Joined: 23 Feb 2009 13:05
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Разница в себестоимости огромна. Кораблями через океан лишь чуть дороже, чем трубопроводами на такое же расстояние ..., да и то, если те трубопроводы строили китайцы, а не российские компании по нынешним нормам распила.slozovsk wrote:А какая разница? США, так и вообще, пугают поставками газа кораблями через океан.Oleg Ivanov wrote:Поставки российской нефти в Азию достигли исторического максимума
Забыли только уточнить, что львиная доля этих поставок в цистернах по суше идет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2654
- Joined: 23 Feb 2009 13:05
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Вот чего здесь санкции обсуждать?! Санкции в текущей ситуации - это глупость (и обсуждают ее в другой теме)! Ежа голым задом не испугать (Разве что санкции эти на что-то очень ключевое, системообразующее, но это - довольно мелкие укусы, способные разозлить, что-то чуть подкорректировать, но не заставить подчиняться). Куда чувствительнее эмбарго на углеводороды для стран, основной экспортной статьей которых они являются. Скажем, Россия, Сауды, Йемен, Иран, Венесуэла и пр. Ну вот Ирану закрыли продажу нефти и довольно быстро он изменил свою тональность. ... Вот только одна беда - нефти в мире не избыток. Потеря любого поставщика - это рост цен и нехватка. Причем (наверное это закономерность) в подавляющем числе у поставщиков дурные режимы, не совпадающие с западом по ценностям. Всем эмбарго не наложишь. Поэтому, если Запад действительно хочет как то диктовать свое мировоззрение, ему нужно "на себя поворотиться", т.е. снять свою зависимость от углеводородов. А для этого придется кое что и в своей общественно-политической системе подправить... Нет, конечно, можно изобрести новое супертопливо или как то иначе устранять зависимость от ув ..., только боюсь, что себя менять все равно нужно, и поскорее, т.к.slozovsk wrote:Меня изначально смущал вопрос - какова цель санкций? Те кто их вводят, должны же хотеть достижения какой-то цели. Кто-то думает, что запад введет санкции и Россия отдаст Крым? Может на западе, кто-то так и думает, но мы-то с вами понимем, насколько беспочвенны такие надежды.
Кроме того, не все страны готовы выполнять любые приказы за подачку.
1. без смены то топливо трудновато изобрести
2. как бы это изобретение не навредило Западу также, как нефть вредит нефтедобывающим странам.
Есть и промежуточное решение - радикальное (в разы) снижение цен на углеводороды. Для этого надо суметь создать (что очень непросто) такую ситуацию на рынке, когда поставщики не могли бы объединяться в картели, а любой взбрык любого поставщика вел бы лишь к его потерям рынка. В 80-е такую ситуацию американцы создать сумели и развалили этим СССР, неплохо держа в узде остальных. В начале этого века контроль упустили. Подумали, что насаждать свои ценности важнее, чем подчинять, а армией (Ирак) подчинять эффективнее, чем экономически. Ну вот и получили сегодняшнюю ситуацию. Ждем новых рейганов и тэтчер. И думаю, что они скоро появятся.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2654
- Joined: 23 Feb 2009 13:05
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Конкуренция по российски:
Газпром хочет, чтобы газ «Печоры СПГ» не достался никому
Газпром хочет, чтобы газ «Печоры СПГ» не достался никому
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3018
- Joined: 02 Oct 2006 19:24
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Не достался никому - это про внутренний российский рынок? Все это для красного словца.Oleg Ivanov wrote:Конкуренция по российски:
Газпром хочет, чтобы газ «Печоры СПГ» не достался никому
Там же четко написано, что речь идет только о внешнем рынке.
Интерес Газпрома понятен, уже 20 лет ГП принудительно ограничен государством в ценах на газ на внутреннем рынке, что было одной из главных проблем при вступлении РФ в ВТО. Поэтому, чем больше газа на внутреннем рынке от сторонних компаний, тем ниже финансовая нагрузка на Газпром.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
В чем конкретно Иран (который в отличие от России полностью зависит от нефти, и который опять таки реально угрожает соседям) изменил тональность то? Если приглядеться, то ни в чем. Как вел свою собственную политику так и ведет. А вот население только сплотилось вокруг аятолл.Oleg Ivanov wrote:Ну вот Ирану закрыли продажу нефти и довольно быстро он изменил свою тональность..
Ну, дурак - Обамыч думал, что вводом санкций он расколет российскую элиту, то есть те на кого санкции навесили, навесят люлей Путе, и население обидится _как же Путя, ты не прав_. И Путя поменяет политику.Меня изначально смущал вопрос - какова цель санкций?
Итоги же вышли обратные
- те на кого санкции навесили, в глазах народа - герои. Пострадали за правое дело. Да и не пострадали они особо.
- авторитет Пути в стране резко возрос
- полностью была убита оппозиция, которая имела глупость санкции поддержать - население они тем самым настроили против себя.
- экономически страну подпихнули к развитию собственных отраслей как раз там, где это давно пора было делать.
Я вот только не знаю, Обамыч дурак или его советники идиоты. За что не возьмется, все дерьмо выходит. Во внешней политике особенно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2654
- Joined: 23 Feb 2009 13:05
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Речь идет о создании еще одного терминала СПГ (ес-но для экспорта, т.к. внутрь возить спг не целесообразно) не газпромом и в более подходящем для судоходства и близком к потребителю месте. Чем это плохо? По любому ведь у обоих преимущественно госучастие, поэтому конкурировать друг с другом они ценами не станут. А вот если штокман льдами запрет вмомент самых высоких цен на спг - упущенная выгода будет. ...okop wrote:Не достался никому - это про внутренний российский рынок? Все это для красного словца.Oleg Ivanov wrote:Конкуренция по российски:
Газпром хочет, чтобы газ «Печоры СПГ» не достался никому
Там же четко написано, что речь идет только о внешнем рынке.
Интерес Газпрома понятен, уже 20 лет ГП принудительно ограничен государством в ценах на газ на внутреннем рынке, что было одной из главных проблем при вступлении РФ в ВТО. Поэтому, чем больше газа на внутреннем рынке от сторонних компаний, тем ниже финансовая нагрузка на Газпром.
Или это забота о сокращении госзатрат на эти инвестиции? Ну так лучше на себя оборотиться - что ни газопровод, что ни проект, то затраты (госсредств, между прочем, т.к. компания государственная, когда речь не о вознаграждении менеджеров или возможности заплатить подставной фирме) в несколько раз выше, чем у конкурентов на аналогичных проектах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3018
- Joined: 02 Oct 2006 19:24
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Это неправда. В условиях больших расстояний и значительного количества негазифицированных населенных пунктов как раз таки внутренние поставки СПГ (по сибирским рекам или на Дальний Восток) будут более рентабельны, чем миллионы километров труб на вечной мерзлоте. Газ, добытый Роснефтью прежде всего ждут в российских населенных пунктах.Oleg Ivanov wrote:внутрь возить спг не целесообразно)
Это тоже неправда. В Роснефти у государства 69,5 процентов, в Газпроме - 50,01. Почувствуйте разницу. Защита прав миноритариев - важный элемент деятельности крупных акционерных обществ.Oleg Ivanov wrote: По любому ведь у обоих преимущественно госучастие
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2654
- Joined: 23 Feb 2009 13:05
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Европейскую махину понемногу пытаются разворачивать:
Государственные гарантии на сокращение зависимости от российского газа
Государственные гарантии на сокращение зависимости от российского газа
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2654
- Joined: 23 Feb 2009 13:05
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Не стоило демонстрировать некомпетентность. СПГ хранят в сосудах Дьюара. На практике это означает, что он должен постоянно тратиться на хранение. Помимо весьма дорогого и специфичного криогенного оборудования и специально обученных людей, это еще и требование больших штучных объемов. Так, как солярку (40 тонн северным завозом раз в год в маленький поселок метеорологов) спг завозить не получится. Если только в крупные города (скажем, больше 100 тыс жителей) не реже раза в 10-30 дней. А таких населенных пунктов я вдоль рек, впадающих в ледовитый океан что-то и не припоминаю. Да и со столь частой навигацией в том регионе проблематично, и с маленькими юркими спг-танкерами (такие просто нерентабельно строить)okop wrote:Это неправда. В условиях больших расстояний и значительного количества негазифицированных населенных пунктов как раз таки внутренние поставки СПГ (по сибирским рекам или на Дальний Восток) будут более рентабельны, чем миллионы километров труб на вечной мерзлоте. Газ, добытый Роснефтью прежде всего ждут в российских населенных пунктах.Oleg Ivanov wrote:внутрь возить спг не целесообразно)
И что опровергает Ваше замечание?okop wrote:Это тоже неправда. В Роснефти у государства 69,5 процентов, в Газпроме - 50,01. Почувствуйте разницу. Защита прав миноритариев - важный элемент деятельности крупных акционерных обществ.Oleg Ivanov wrote: По любому ведь у обоих преимущественно госучастие
Запад достала зависимость от капризов стран-транзитеров (в первую очередь из-за политики России). Будут еще активнее расширять инфраструктуру СПГ. А транснациональные трубы - наоборот избегать. Может статься, и Южный поток, на который Пу столь активно тратит деньги россиян, так и останется трубой в никуда. Эту зиму Европа вместе с Украиной поежится при недостатке газа, а уже в следующую и на уголь много переведут, и на спг. И наплюет на то, что российский газ дешевле, а приложит все усилия, чтобы окончательно снять зависимость от длинных контрактов и перейти в основном на спотовый рынок спг. И в такой ситуации для России важна будет каждая дополнительная мощность вклиниться на этот рынок. У Печеры перед Ямалом явные преимущества в этом смысле.