новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[red_mike]

Буква закона не важна, но важен его дух. Только нюхают его все по разному.
Еще немного и будут классовым чутьем руководствоваться.

То есть я к тому что гражданство или есть или его нет. А паспорт это всего лишь документ для путешествий. Мне вот интересно а с СК РФ данная позиция согласована?

http://itar-tass.com/politika/1379882

МОСКВА, 14 августа. /ИТАР-ТАСС/. Лица с недействительными иностранными паспортами не должны уведомлять об иностранном гражданстве, заявил заместитель главы ФМС РФ Николай Смородин. Речь идет о россиянах из дальнего и ближнего зарубежья, приобретавших гражданство РФ в начале 90-х годов.
"Если (иностранные) паспорта были 20-30 лет (назад) им выданы, то, конечно, они не граждане", - сказал Смородин ИТАР-ТАСС. "Не надо никуда подавать (уведомление об иностранном гражданстве). Паспорта у них недействительны, может быть, по закону той страны он и остался (гражданином), но паспорт у него недействительный. Да ничего им не грозит", - подчеркнул Смородин.

[Отшельник]

Буква закона не важна, но важен его дух. Только нюхают его все по разному.
Еще немного и будут классовым чутьем руководствоваться.

Я вообще получаю огромное удовольствие от истории движения этого закона. От атмосферы его принятия и до коментов "должностных" лиц, которые вынуждены будут его вополнять.

Заполнение ангет и их отсылка - это только начало. Впереди еще принятие рукописных анкет от миллионов граждан, обработка их (руками таджиков?), внесение данных в базу, и обнаружение там десятков тысяч "ручных" ошибок.

Догадайтесь сколько это будет стоить и кто будет разгребать эти проблемы.

[SVK]

Впереди еще принятие рукописных анкет от миллионов граждан, обработка их (руками таджиков?), внесение данных в базу, и обнаружение там десятков тысяч "ручных" ошибок.

Маленькое отступление от темы. Это мне напомнило середину процесса обработки документов на мою гринку. Чистых три года тогда заняла только процедура перевода моих бумажных документов в супер-новую комьютерную базу... Руками местных таджиков.

[red_mike]

http://www.russian.rfi.fr/rossiya/20140 ... posleduyus

Адвокат увидела в Приказе ФМС прямое указание на то что обязанность уведомления наступает для всех с пересечения границы в течение 60 дней.

Я понимаю целесообразность такого решения, но я не понимаю читали ли закон и сам приказ эти "эксперты"?
Может я что-то пропустил в Приказе?
И самое главное - если это такая общая трактовка между строк,
не означает ли это что при поездках на срок до 60 дней нарушения не возникает?
То есть, если есть такая спорная но удобная всем трактовка, из нее как раз вытекает что состав правонарушения возникает на 61 день приезда. А до этого момента состава еще нет.
Другое дело, что я между строк ничего не вижу, зато вижу желание всех показать своя лояльность власти, но не Закону. Закон конечно это инструмент, но кривой инструмент обычно ремонтируют.

[Aleksey Kudinov]

Буква закона не важна, но важен его дух. Только нюхают его все по разному.
Еще немного и будут классовым чутьем руководствоваться.

То есть я к тому что гражданство или есть или его нет. А паспорт это всего лишь документ для путешествий. Мне вот интересно а с СК РФ данная позиция согласована?

http://itar-tass.com/politika/1379882

МОСКВА, 14 августа. /ИТАР-ТАСС/. Лица с недействительными иностранными паспортами не должны уведомлять об иностранном гражданстве, заявил заместитель главы ФМС РФ Николай Смородин. Речь идет о россиянах из дальнего и ближнего зарубежья, приобретавших гражданство РФ в начале 90-х годов.
"Если (иностранные) паспорта были 20-30 лет (назад) им выданы, то, конечно, они не граждане", - сказал Смородин ИТАР-ТАСС. "Не надо никуда подавать (уведомление об иностранном гражданстве). Паспорта у них недействительны, может быть, по закону той страны он и остался (гражданином), но паспорт у него недействительный. Да ничего им не грозит", - подчеркнул Смородин.

Самое забавное, когда вполне официальные высокопоставленные чинуши несут полную отсебятину и бред....

[Amto2011]

Уведомления о втором гражданстве можно будет подать в ФМС с 17 августа
РИА Новости1 час назад, 00:32

Федеральная миграционная служба (ФМС) начнет принимать от россиян уведомления о втором гражданстве с 17 августа.

Как сообщала начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Валентина Казакова, с этого дня вступит в силу приказ ведомства, утвердивший форму уведомления. По ее словам, прием документов будет осуществляться и на почте и в миграционной службе. Заверять нотариально копии документов не нужно.

Подать уведомление граждане могут только на территории РФ. Если человек постоянно проживает за рубежом, он освобождается от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве. Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ.

Предполагается, что каждый случай невозможности человека прислать уведомлении будет рассматриваться отдельно.

«Если умысел у человека отсутствует, то он освобождается от административной и от уголовной ответственности. Мы это разъясняем на местах», — сказала Казакова.

Она уточнила, что гражданам РФ, у которых также есть гражданство Таджикистана или Туркменистана, не нужно сообщать в миграционную службу о втором гражданстве, так как с этими странами у РФ есть соглашение о двойном гражданстве.

Закон о двойном гражданстве Туркменистана с мая 2015 года перестанет действовать.

http://news.rambler.ru/26294325/
Таким образом обязанность уведомлять о своем национал-предательстве лежит на каждом российском гражданине обладающим гражданством США или гринкартой в течении 60 дней с момента въезда в Россию. Все слухи о том, что от этой обязанности мол освобождаются те, кто не зарегистрироват в РФ не подтвердились. Уведомлять должны ВСЕ.

[IvanF]

Все слухи о том, что от этой обязанности мол освобождаются те, кто не зарегистрироват в РФ не подтвердились. Уведомлять должны ВСЕ.

Это не слухи, а закон. Уведомлять НЕ обязанны те кто постоянно живет за границей. Все остальное ваши домыслы.

[jeronimo]

Все слухи о том, что от этой обязанности мол освобождаются те, кто не зарегистрироват в РФ не подтвердились. Уведомлять должны ВСЕ.

Это не слухи, а закон. Уведомлять НЕ обязанны те кто постоянно живет за границей. Все остальное ваши домыслы.

"...те кто постоянно живет за границей..." - те кто официально оформил ПМЖ на родине, или все подряд? Как доказать постоянное прживание, по штампу пограничников?

[Amto2011]

Все слухи о том, что от этой обязанности мол освобождаются те, кто не зарегистрироват в РФ не подтвердились. Уведомлять должны ВСЕ.

Это не слухи, а закон. Уведомлять НЕ обязанны те кто постоянно живет за границей. Все остальное ваши домыслы.

Это не домыслы, а комментарий чиновника ФМС, а также текст самого закона. Внимательно почитайте еще разок. По приезду в Россию вы ОБЯЗАНЫ уведомить власти о своем втором гражданстве (или статусе ПМЖ). А пока не приедете, да.. можете не уведомлять.

[Amto2011]

Все слухи о том, что от этой обязанности мол освобождаются те, кто не зарегистрироват в РФ не подтвердились. Уведомлять должны ВСЕ.

Это не слухи, а закон. Уведомлять НЕ обязанны те кто постоянно живет за границей. Все остальное ваши домыслы.

"...те кто постоянно живет за границей..." - те кто официально оформил ПМЖ на родине, или все подряд? Как доказать постоянное прживание, по штампу пограничников?

Имеется ввиду физическое нахождение. Т.е. у вас есть гражданство или гринкарта, но вы физически не находитесь в РФ поскольку постоянное проживаете в другой стране. В этом случает можете не уведомлять до момента въезда в РФ. После въезда обязаны уведомить в течении 60 дней.

[IvanF]

Это не домыслы, а комментарий чиновника ФМС, а также текст самого закона. Внимательно почитайте еще разок. По приезду в Россию вы ОБЯЗАНЫ уведомить власти о своем втором гражданстве (или статусе ПМЖ). А пока не приедете, да.. можете не уведомлять.

Это ваши ДОМЫСЛЫ основанные на третем пересказе закона. Для начала посмотрите оригинал конференции на которой один чиновник ФМС высказал свою вольную трактовку закона. Там сразу видно что чиновник не в теме и несколько раз противоречит сама себе. Ну и перечитайте эту ветку сразу послее ее выступления.

[Amto2011]

Это не домыслы, а комментарий чиновника ФМС, а также текст самого закона. Внимательно почитайте еще разок. По приезду в Россию вы ОБЯЗАНЫ уведомить власти о своем втором гражданстве (или статусе ПМЖ). А пока не приедете, да.. можете не уведомлять.

Это ваши ДОМЫСЛЫ основанные на третем пересказе закона. Для начала посмотрите оригинал конференции на которой один чиновник ФМС высказал свою вольную трактовку закона. Там сразу видно что чиновник не в теме и несколько раз противоречит сама себе. Ну и перечитайте эту ветку сразу послее ее выступления.

Для начала прочитайте оригинал закона. Последний комментарий чиновника ФМС, который я привел, как раз расставляет точки над i. Все сразу становится понятно. Вьъехал в Россию - обязан отправить уведомление о наличии гражданства или права на ПМЖ. Разъяснения давет начальник управления по вопросам гражданства ФМС России - самый крупный чиновник по этому направлению. Вот еще разок ее комментарий:

Подать уведомление граждане могут только на территории РФ. Если человек постоянно проживает за рубежом, он освобождается от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве. Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ.

[IvanF]

Для начала прочитайте оригинал закона. Последний комментарий чиновника ФМС, который я привел, как раз расставляет точки над i. Все сразу становится понятно. Вьъехал в Россию - обязан отправить уведомление о наличии гражданства или права на ПМЖ.

ок. Тогда приведите цитату из закона которая подтверждает это.

[Amto2011]

Для начала прочитайте оригинал закона. Последний комментарий чиновника ФМС, который я привел, как раз расставляет точки над i. Все сразу становится понятно. Вьъехал в Россию - обязан отправить уведомление о наличии гражданства или права на ПМЖ.

ок. Тогда приведите цитату из закона которая подтверждает это.

Подтверждает что? В законе как раз нет никакой увязки с регистрацией или консульским учетом. Исходя из текста закона уведомлять должны все, находящиеся на территории РФ. Вот как появились на территории РФ - так сразу и появляется обязанность уведомить в течении 60 дней.

[IvanF]

Исходя из текста закона уведомлять должны все, находящиеся на территории РФ. Вот как появились на территории РФ - так сразу и появляется обязанность уведомить в течении 60 дней.

Нет там такой чуши. Где там написано что обязанность появляется как только появился на территории РФ? Там написано что все постоянно проживаюшие за рубежом освобождаются от необходимости уведомлять. И ВСЕ. Даже тетка из ФМС сказала что каждый трактует постоянное проживание по своему и опеределяющим является закон той страны в которой ты проживаешь постоянно.

[Amto2011]

Исходя из текста закона уведомлять должны все, находящиеся на территории РФ. Вот как появились на территории РФ - так сразу и появляется обязанность уведомить в течении 60 дней.

Нет там такой чуши. Где там написано что обязанность появляется как только появился на территории РФ? Там написано что все постоянно проживаюшие за рубежом освобождаются от необходимости уведомлять. И ВСЕ. Даже тетка из ФМС сказала что каждый трактует постоянное проживание по своему и опеределяющим является закон той страны в которой ты проживаешь постоянно.

Как вы читаете?

Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, законный представитель гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), обязан подать письменное уведомление о наличии у данного гражданина иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у данного гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

По-моему все понятно написано. Как только вы въехали в Российскую Федерацию у вас сразу как минимум появилось место фактического нахождения. По которому вы и обязаны подать уведомление в ФМС в течении 60 дней. А пока вы находитесь вне пределов РФ у вас соответсвенно нет ни места пребывания в России, ни места фактического нахождения в ней. И поэтому обязанности подавать уведомление у вас не возникает. По-моему все понятно. И госпожа Казакова именно таким образом и разъясняет.

[IvanF]

Как только вы въехали в Российскую Федерацию у вас сразу как минимум появилось место фактического нахождения. По которому вы и обязаны подать уведомление в ФМС в течении 60 дней. А пока вы находитесь вне пределов РФ у вас соответсвенно нет ни места пребывания в России, ни места фактического нахождения в ней. И поэтому обязанности подавать уведомление у вас не возникает. По-моему все понятно. И госпожа Казакова именно таким образом и разъясняет.

Ну у вас и фантазия. Это написано для тех кто обязан уведомлять. Там нигде не написано что пока нет места фактического нахождения то не надо уведомлять. Там написано ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ.

[Amto2011]

Как только вы въехали в Российскую Федерацию у вас сразу как минимум появилось место фактического нахождения. По которому вы и обязаны подать уведомление в ФМС в течении 60 дней. А пока вы находитесь вне пределов РФ у вас соответсвенно нет ни места пребывания в России, ни места фактического нахождения в ней. И поэтому обязанности подавать уведомление у вас не возникает. По-моему все понятно. И госпожа Казакова именно таким образом и разъясняет.

Ну у вас и фантазия. Это написано для тех кто обязан уведомлять. Там нигде не написано что пока нет места фактического нахождения то не надо уведомлять. Там написано ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ.

Это вы расскажите начальнику управления по вопросам гражданства ФМС России г-же Казаковой.

[Aleksey Kudinov]

Исходя из текста закона уведомлять должны все, находящиеся на территории РФ. Вот как появились на территории РФ - так сразу и появляется обязанность уведомить в течении 60 дней.

Нет там такой чуши. Где там написано что обязанность появляется как только появился на территории РФ? Там написано что все постоянно проживаюшие за рубежом освобождаются от необходимости уведомлять. И ВСЕ. Даже тетка из ФМС сказала что каждый трактует постоянное проживание по своему и опеределяющим является закон той страны в которой ты проживаешь постоянно.

Как вы читаете?

Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, законный представитель гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), обязан подать письменное уведомление о наличии у данного гражданина иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у данного гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

По-моему все понятно написано. Как только вы въехали в Российскую Федерацию у вас сразу как минимум появилось место фактического нахождения. По которому вы и обязаны подать уведомление в ФМС в течении 60 дней. А пока вы находитесь вне пределов РФ у вас соответсвенно нет ни места пребывания в России, ни места фактического нахождения в ней. И поэтому обязанности подавать уведомление у вас не возникает. По-моему все понятно. И госпожа Казакова именно таким образом и разъясняет.

Но тогда нарушает постулат закона "в течение 60 дней со дня приобретения гражданства". Ведь закон не говорит о "или в течение 60 дней после въезда или в течение 60 дней после приобретения". Закон достаточно чёток в определении, всё остальное - фантазия чиновника на заданную тему. Насколько ведомственный акт ФМС может дополнять/замещать/детализировать закон в данном контексте - мне не особо опнятно.

[Amto2011]

Но тогда нарушает постулат закона "в течение 60 дней со дня приобретения гражданства". Ведь закон не говорит о "или в течение 60 дней после въезда или в течение 60 дней после приобретения". Закон достаточно чёток в определении, всё остальное - фантазия чиновника на заданную тему. Насколько ведомственный акт ФМС может дополнять/замещать/детализировать закон в данном контексте - мне не особо опнятно.

На мой взгляд не нарушает, так как относится к тем гражданам, кто не освобожден от обязанности уведомлять в связи с проживанием вне пределов РФ. Хотя согласен с тем, что прописано нечетко и есть пространство для интерпретаций.

[Maestro]

Сама ФМС считает, что от обязанности уведомлять освобождены только те ,кто имеет штамп в паспорте и постоянно проживании за границей( очевидно это штамп о постановке на консулький учет).Те кто уехал на ПМЖ выписавших из своей квартиры в России, но на консульский учет не встал и живет постоянно за пределами России теоретически должны после посещения России уведомлять.

[Amto2011]

Сама ФМС считает, что от обязанности уведомлять освобождены только те ,кто имеет штамп в паспорте и постоянно проживании за границей( очевидно это штамп о постановке на консулький учет).Те кто уехал на ПМЖ выписавших из своей квартиры в России, но на консульский учет не встал и живет постоянно за пределами России теоретически должны после посещения России уведомлять.

В соответствии с последними разъяснениями уведомлять после посещения России должны вообще ВСЕ.

[red_mike]

Сама ФМС считает, что от обязанности уведомлять освобождены только те ,кто имеет штамп в паспорте и постоянно проживании за границей( очевидно это штамп о постановке на консулький учет).Те кто уехал на ПМЖ выписавших из своей квартиры в России, но на консульский учет не встал и живет постоянно за пределами России теоретически должны после посещения России уведомлять.

В соответствии с последними разъяснениями уведомлять после посещения России должны вообще ВСЕ.

Дайте ссылку на сайт ФМС или УФМС Москвы или Петербурга с таким разьяснением или требованием. А то получается что говорят одно а потом на сайтах пишут другое просто потому что юр. отдел не пропускает такую словесную анархию на официальный сайт.

На самом деле текст закона не допускает толкований. Другое дело что вместо того чтобы внести в него поправки начинают его с ног на голову ставить и читать с конца. Даже не смешно.
Уж очень напоминает сказку про голого короля.

Интервью и пресс-конференции это хорошо, если бы была одна и единая централизованная позиция ФМС поддержанная СК РФ, а так сплошная отсебятина, где все курят что-то свое.

[Oleg_B]

http://dolboeb.livejournal.com/2681201.html

Прокакались правительство, ФМС и Почта России.
Родили формы для уведомления об «ином гражданстве», и даже процедура теперь есть.
Вот, на сайте ФМС, инструкция из 13 пунктов о том, как подавать уведомление лично.
Там же — форма уведомления для взрослого и (отдельно) для ребёнка.

[Torma]

Сама ФМС считает, что от обязанности уведомлять освобождены только те ,кто имеет штамп в паспорте и постоянно проживании за границей( очевидно это штамп о постановке на консулький учет).Те кто уехал на ПМЖ выписавших из своей квартиры в России, но на консульский учет не встал и живет постоянно за пределами России теоретически должны после посещения России уведомлять.

У меня нет такого штампа ни в загран, ни в старом внутреннем (его не отняли). На конс. учете состою.
Мне вот что интересно... Племянница с двумя детьми уже третий месяц гостит в России. Уезжает 25-го августа (детям в школу). Закон вступит в силу с 17-го. Т.е. ей бежать срочно подавать заяву на себя и детей?.. Как-то очень это напряженно.