Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by tatnik »

Ну нет, конечно, о каких компромисах может идти речь при раскладе 10:0.
Я не знаю какой основной мотив был у сепаратистов с самого начала, не признание новой власти или притеснение русского народа.. если второе, то Порошенко придется постараться доказать востоку что он заинтересован защищать этот район также как и всех жителей Украины. Для этого может законы какие срочно выпустить типа уголовной ответственности за разжигание национальной вражды и за притеснение русских,насчет языка, не знаю, обычно если живешь в другой стране нужно уважать язык этой страны,а иначе получится неразбериха, но если там в самого начала был русский и много русских живет и этот вопрос как-то устоялся,наверное не следовала отменять русский, ведь люди может просто не знают украинского, я там не жила и не знаю как обстоят дела в этом плане..
Насчет сепаратизма, искать какие-то пути которые бы удовлетворили обе стороны, может что-то новое придумать, например частичная федерация, если Украина боится что земли отойдут в конечном итоге России,дать им такие гарантии, а если дончане не хотят отдавать все что произовдят сами, дать им экономичес кие гарантии, типа экономическую и политическую часть рассматривать отдельно,я не знаю амбиции ни тех ни других, но договариваться можно и нужно, только войну пусть прекращают, вот это зло уж точно никому не нужно! и не надо фантазировать, что западу и америке нужна война с россией,я слышу эту пропаганду в россии многие десятки лет но никогда не верила и не верю этому! никому не нужна и эта гражданская война на украине, и западу и америке нужны сильные партнеры, а не нищета.

StrangerR wrote:
tatnik wrote:Не надо сюда лепить фашистов, то была захватническая война, на сепаратистов никто не нападал, они первые начали захватывать здания вооруженные,никто их в спину не толкал..и мои друзья - очевидцы их не просили об этом.Спорить я здесь не буду больше,нет ни времени ни желания, я знаю одно - войну надо прекращать и не важно кто и как это сделает, важно чтобы сделали как можно скорее, чтобы спасти жизни людей и донбас от еще больших разрушений.
Это все понятно. Но кончить войну можно, лишь признав что счет не 10:0 в пользу Киева, как хочет Порошенко, а что нибудь вроде 7:3 (в его пользу но не сухой счет). То есть нужно признать те силы, что стоят за ДНР и ЛНР, субъектом переговоров, идти на компромиссы, объявлять полную амнистию, соглашаться с автономией, в обмен на проведение местных выборов в ЛНР и ДНР (пусть даже с правом тех кто сейчас там у власти в них учавствовать), в обмен на отказ от лозунга отделения, на допуск пограничников на пункты КПП (но в обмен на отказ от ввода войсковых частей туда где их сейчас нет) и так далее. Компромисс нужен. Поросенок за все время ни разу ни пошел ни на какой компромисс. И чего он ждет, что все само магически рассеется, или что он додавит военным путем (ну додавит.. за полгода, только за это время страна окончательно в одном месте которое у человека сзади внизу - окажется).
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by smart »

tatnik wrote: Я не знаю какой основной мотив был у сепаратистов с самого начала
:Search: :D
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by slozovsk »

tatnik wrote:ну да, также как и в россии, а они просятся присоединить себя к россии,а там уголовный закон за призывы к сепаратизму, так в чем их логика?а вообще, по примеру того реального кооперативного дома, я знаю, что домам лучше объединяться, дешевле и проще, один дом не потянет все расходы, вместе легче выживать, главное чтобы контроль был за вороватыми домоуправленцами.
Как я понимаю, и такой подход есть у сепаратистов. Сотни лет была одна большая страна. 23 года назад появились сепаратисты-коррупционеры, которые решили отделиться, чтобы было удобнее воровать. Других выгод не просматривалось. Развалили, но жить народу было все-равно плохо (цель была - разворовывание страны и эта цель успешно осуществлялась) - пришлось устраивать майданы. Вот, часть населения и хочет победить сепаратизм и воссоединиться с оставшейся частью, с которой были одним целым сотни лет. Ну и далее, в точности, ваши слова: "домам лучше объединяться, дешевле и проще, один дом не потянет все расходы, вместе легче выживать, главное чтобы контроль был за вороватыми домоуправленцами".
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Aligator »

Балтика №3 wrote: Да, припоминаю я эти переговоры: "сначала выведите все войска с территории наших республик" это не переговоры, а ультиматум.

Что бы делал на месте ополченцев. Ответ очевиден, предложил бы самораспустится в обмен на амнистию.
Исходя из сложившейся ситуации, это РЕАЛЬНО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ.
А почему бы хунте не самораспуститься и вернуться к договоренностям от 21 февраля? Или Вы считаете, что подписанные договоренности соблюдать необязательно?
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Aligator »

tatnik wrote:Ну нет, конечно, о каких компромисах может идти речь при раскладе 10:0.
Я не знаю какой основной мотив был у сепаратистов с самого начала, не признание новой власти или притеснение русского народа.. если второе, то Порошенко придется постараться доказать востоку что он заинтересован защищать этот район также как и всех жителей Украины. Для этого может законы какие срочно выпустить типа уголовной ответственности за разжигание национальной вражды и за притеснение русских,насчет языка, не знаю, обычно если живешь в другой стране нужно уважать язык этой страны,а иначе получится неразбериха, но если там в самого начала был русский и много русских живет и этот вопрос как-то устоялся,наверное не следовала отменять русский, ведь люди может просто не знают украинского, я там не жила и не знаю как обстоят дела в этом плане..
Насчет сепаратизма, искать какие-то пути которые бы удовлетворили обе стороны, может что-то новое придумать, например частичная федерация, если Украина боится что земли отойдут в конечном итоге России,дать им такие гарантии, а если дончане не хотят отдавать все что произовдят сами, дать им экономичес кие гарантии, типа экономическую и политическую часть рассматривать отдельно,я не знаю амбиции ни тех ни других, но договариваться можно и нужно, только войну пусть прекращают, вот это зло уж точно никому не нужно! и не надо фантазировать, что западу и америке нужна война с россией,я слышу эту пропаганду в россии многие десятки лет но никогда не верила и не верю этому! никому не нужна и эта гражданская война на украине, и западу и америке нужны сильные партнеры, а не нищета.
Разумеется, Америке не нужна война с Россией. Никто с Россией воевать и не собирается. Однако, втянуть Россию в войну с Украиной - это очень выгодно администрации Обамы. Что касается законов, то нет смысла их выпускать, поскольку, их никто не соблюдает. :pain1: В т.ч. не только конституцию, но и международные договоренности. :pain1:
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by tatnik »

с сепаратистами как я поняла говорить никто не будет так как никто не признал эти организации официально, даже россия, как здесь кто-то написал.. их на украине террористами называют,много крови пролито с обеих сторон, а также невинных людей из-за этой глупой войны... вряд ли морально и те и другие готовы к каким-то результативным переговорам..я имела ввиду заявление порошенко о том, что он хотел говорить с мирными жителями, работягами-шахтерами, почему тот даилог не состоялся?

quote="slozovsk"]
tatnik wrote:ну да, также как и в россии, а они просятся присоединить себя к россии,а там уголовный закон за призывы к сепаратизму, так в чем их логика?а вообще, по примеру того реального кооперативного дома, я знаю, что домам лучше объединяться, дешевле и проще, один дом не потянет все расходы, вместе легче выживать, главное чтобы контроль был за вороватыми домоуправленцами.
Как я понимаю, и такой подход есть у сепаратистов. Сотни лет была одна большая страна. 23 года назад появились сепаратисты-коррупционеры, которые решили отделиться, чтобы было удобнее воровать. Других выгод не просматривалось. Развалили, но жить народу было все-равно плохо (цель была - разворовывание страны и эта цель успешно осуществлялась) - пришлось устраивать майданы. Вот, часть населения и хочет победить сепаратизм и воссоединиться с оставшейся частью, с которой были одним целым сотни лет. Ну и далее, в точности, ваши слова: "домам лучше объединяться, дешевле и проще, один дом не потянет все расходы, вместе легче выживать, главное чтобы контроль был за вороватыми домоуправленцами".[/quote]
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by slozovsk »

tatnik wrote:с сепаратистами как я поняла говорить никто не будет так как никто не признал эти организации официально, даже россия, как здесь кто-то написал.. их на украине террористами называют,много крови пролито с обеих сторон, а также невинных людей из-за этой глупой войны... вряд ли морально и те и другие готовы к каким-то результативным переговорам..я имела ввиду заявление порошенко о том, что он хотел говорить с мирными жителями, работягами-шахтерами, почему тот даилог не состоялся?
Это, политическое заявление, не ведущее ни к чему реальному. С какими работягами говорить? Найти на улице и поговорить? Или как? И что из этого может получиться? Что делать с остальными?

Когда хотят сделать что-то реально, предусматриваются механизмы выполнения. Например, после майдана объявили амнистию майдановцам. Без этого, что либо делать было бы, просто невозможно.

И в ситуации с ЮВ были (наверное и сейчас есть) механизмы для того, чтобы остановить боевые действия и сохранить целостность Украины. Это обсуждалось выше. Власти соответствующие шаги не предпринимают.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Sergunka »

Балтика №3 wrote:А вот то, что устроили сепаратисты Донбасса, я даже не могу найти аналогов :shock:
Вы просто не хотели искать :wink: наиболее подходящий ближайший в историческом плане вариант это независимость восточного Пакистана и образования нового государства Бангладеш в 1971 году к слову самый цимус там так же начался из-за языка ну блин не нравился западному Пакистану бенгальский язык :o
http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Pakistani_War_of_1971
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Айсберг »

tatnik wrote:с сепаратистами как я поняла говорить никто не будет
Логика войны понятна... не хотите говорить - значит, будете умирать....
Не ополченцы эту войну начали, не им её и прекращать.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Балтика №3 »

Aligator wrote:
Балтика №3 wrote: Да, припоминаю я эти переговоры: "сначала выведите все войска с территории наших республик" это не переговоры, а ультиматум.

Что бы делал на месте ополченцев. Ответ очевиден, предложил бы самораспустится в обмен на амнистию.
Исходя из сложившейся ситуации, это РЕАЛЬНО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ.
А почему бы хунте не самораспуститься и вернуться к договоренностям от 21 февраля? Или Вы считаете, что подписанные договоренности соблюдать необязательно?
Конечно обязательно. Вся Украина уже наказана по полной программе, за срыв этих договоренностей. Не могли подождать несколько месяцев .... Блин....

Теперь по поводу, кто должен самораспустится. Я думаю, что это те, кто находится на грани краха и полного уничтожения. Это хоть как то сократит ненужные жертвы.

Уже понятно, что Путин не будет вводить войска, а без этого сепаратисты долго не протянут.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Айсберг »

Балтика №3 wrote:
сепаратисты долго не протянут.
Им это с начала мая постянно говорят...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Балтика №3 »

Sergunka wrote:
Балтика №3 wrote:А вот то, что устроили сепаратисты Донбасса, я даже не могу найти аналогов :shock:
Вы просто не хотели искать :wink: наиболее подходящий ближайший в историческом плане вариант это независимость восточного Пакистана и образования нового государства Бангладеш в 1971 году к слову самый цимус там так же начался из-за языка ну блин не нравился западному Пакистану бенгальский язык :o
http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Pakistani_War_of_1971
Да, действительно похожее сравнение.
Отличается только тем, что Индия вмешалась.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Балтика №3 »

Айсберг wrote:
Балтика №3 wrote:
сепаратисты долго не протянут.
Им это с начала мая постянно говорят...
Как раз нет. В начале мая еще думали, что будет второй Крым.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Айсберг »

Балтика №3 wrote:
Айсберг wrote:
Балтика №3 wrote:
сепаратисты долго не протянут.
Им это с начала мая постянно говорят...
Как раз нет. В начале мая еще думали, что будет второй Крым.
ДА что Вы говорите? Порошенко 26 мая заявил, что за 2 дня всё закончит... Потом за неделю, потом за 2 недели, потом за месяц....
"Завершающая" и "Окончательная" фаза АТО - были уже раза по 2 каждая... :lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Балтика №3 »

Айсберг wrote:
Балтика №3 wrote:
Айсберг wrote:
Балтика №3 wrote:
сепаратисты долго не протянут.
Им это с начала мая постянно говорят...
Как раз нет. В начале мая еще думали, что будет второй Крым.
ДА что Вы говорите? Порошенко 26 мая заявил, что за 2 дня всё закончит... Потом за неделю, потом за 2 недели, потом за месяц....
"Завершающая" и "Окончательная" фаза АТО - были уже раза по 2 каждая... :lol:
Да я не сильно слушаю, что говорят политики.
Порошенко говорит такие же глупости, как и Паша-мерседес, во времена Первой чеченской. Ну это когда обещал взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка.

А вот военные сводки и карты просматриваю, это гораздо более объективно и наглядно, чем пиар политиков.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)

Return to “Украина”