Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by tatnik »

я не сильна в политике и представляю себе федерацию как домохозяйка, ну вот на таком примере..
есть кооперативное домоуправление в которое входят 40 кооперативных домов, один дом решил выделиться и существовать самостоятельно, он выделяется, открывает счет в банке, выбирает председателя, бухгалтера, кассира, паспортистку...ответственного за котельную... и т.д. и т.п. и начинает функционировать а немного спустя понимает, что в одиночку не потянуть, так как на капремонт отчисления будут уже не с 40 домов а с одного...,на выполнение всех требований к касее, паспортному столу,бухгалтерии, проведение текущего ремонта, тех. обслуживание котельной лицензированным представителем...и т.д и т.п. потребуется платить одному дому а не группе из 40,как прежде, что гораздо дешевле и проще если конечно домоуправление не вороватое..да и грамотных специалистов, у кого есть лицезия на тех.обслуживание в этом доме может не оказаться, а принимать со стороны кого попало не хочется... вот примерно так и федерация выглядит, не? пример не надуман а взят из жизни
StrangerR wrote:
tatnik wrote:Ну как же, я помню читала в новостях, что сепаратисты обратились в Россию с просьбой присоединения донбаса и та согласилась.. Разве не было такого обращения? в любом случае, федерация это только ступенька к такому обращению, донбас сам бы не потянул..а теперь тем более, все разрушено там
Ну, _ОБРАЩЕНИЯ_ к России были по моему вообще ото всех. И Приднестровье просило, и ДНР и ЛНР. Но вот чего ни разу не было так это даже не согласия на присоединения но и просто признания. Даже Приднестровье не признано.

И при чем тут это и федеративность? Федерация это форма самоуправления, при которой территория имеет некоторые _собственные_ права, вплоть до как например в США - крайний случай когда штаты имеют очень много прав, или как в России, когда регионы имеют довольно мало собственных прав - оба варианта _федерация_. Федерация не подразумевает возможность выхода из неё или пересмотра условий вхождения самой территорией. Федерации показали себя очень крепкой и устойчивой формой правления. Три известных всем примера - США, Россия, ФРГ.

Союз независимых республик которые объединяются в одну страну, сохраняя возможность выйти из союза, называется конфедерацией. При конфедерации территории сохраняют возможность выйти или пересмотреть условия. КОнфедерация показала себя очень слабой формой которая возможна лишь в определенных условиях. Я пожалуй знаю один пример - Швейцария.

ну а теперь вопрос - кто и с какой целью пугает федеративностью Украины, утверждая что она дает территориям право самостоятельного выхода (то есть применяя правила конфедераций к федерации)? И зачем?
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by smart »

Если не сильны в политике, то можно почитать раздел сначало?;)
Заодно смените термин сепаратист на ополченец
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by tatnik »

пожалуйста,не приставайте ко мне и не диктуйте какие мне термины использовать, я вам сказала, что разговор с вами окончен и пожаловалась за навешивание ярлыков и наезды..дискутировать с вами мне неинтересно, потому что ваши коменты ничего конструктивного не несут, одни ярлыки и диктат..
smart wrote:Если не сильны в политике, то можно почитать раздел сначало?;)
Заодно смените термин сепаратист на ополченец
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Балтика №3 »

Aligator wrote:
Балтика №3 wrote:
Мне просто интересно, я всегда замечаю посты ников с ЮВ. Почти все они живут в Штатах и Канаде и ни один из них не высказался в поддержку ДНР/ЛНР, нек-рым это даже стоило удаления с форума.
Не понимаю, причем тут Ваши субъективные наблюдения к объективной реальности? Объективная реальность состоит в том, что люди ЮВ честно, законно и мирно выбрали президента в 2010 году, более чем 95% голосов. Пришли какие-то клоуны в масках, забросали их президента зажигательными смесями и хотели его убить. Эти люди просто не хотят признавать эту "власть", которая, совершенно очевидно, является всего лишь кучкой бандитов, которую поддерживает администрация Обамы исходя из геополитических бенефитов.
А виноваты те, кто первыми взял в руки оружие, а это как ни крути, сепаратисты.
Именно они начали захватывать гос. учреждения и сбрасывать государственные флаги.
Любая уважающая себя власть должна была навести порядок.
Ну я в который раз удивляюсь, зачем Вы осознанно говорите неправду? Ну если Вы не знаете, то спросите у кого-то Вам расскажут. Вот Вам видео от 18 февраля:
http://podrobnosti.ua/society/2014/02/18/959668.html
Примерно же в это время в западных областях террористы разграбили оружейные склады, главы обладминистраций заявили о неподчинении Киеву - сеппаратизм чистой воды, а через пару дней на майдане устроили бойню. Вам нужно ознакомится с хроникой базовых событий, прежде чем вступать в спор, иначе валидность Ваших слов резко падает. Также, нужно понимать, что банда Порошенко - это никакая не власть, а всего лишь кучка бандитов.
Да, посмотрел еще раз на майданутых. У двоих действительно было оружие и милиция имела право стрелять в ответ.
НО, то что вы показали, регулярно происходит в разных странах мира с завидным постоянством: Венесуэла, Греция, Англия, Франция (это только так на вскидку).
А вот то, что устроили сепаратисты Донбасса, я даже не могу найти аналогов :shock:
Где еще, в течении нескольких недель создаются антиправительственные силы с танками, БМП, БТР, артиллерией, градами и средствами ПВО. Да такого даже ы Чечне не было.

Так чего же вы удивляетесь, что их бомбят.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Camber »

Балтика №3 wrote:
Aligator wrote:
Балтика №3 wrote:
Мне просто интересно, я всегда замечаю посты ников с ЮВ. Почти все они живут в Штатах и Канаде и ни один из них не высказался в поддержку ДНР/ЛНР, нек-рым это даже стоило удаления с форума.
Не понимаю, причем тут Ваши субъективные наблюдения к объективной реальности? Объективная реальность состоит в том, что люди ЮВ честно, законно и мирно выбрали президента в 2010 году, более чем 95% голосов. Пришли какие-то клоуны в масках, забросали их президента зажигательными смесями и хотели его убить. Эти люди просто не хотят признавать эту "власть", которая, совершенно очевидно, является всего лишь кучкой бандитов, которую поддерживает администрация Обамы исходя из геополитических бенефитов.
А виноваты те, кто первыми взял в руки оружие, а это как ни крути, сепаратисты.
Именно они начали захватывать гос. учреждения и сбрасывать государственные флаги.
Любая уважающая себя власть должна была навести порядок.
Ну я в который раз удивляюсь, зачем Вы осознанно говорите неправду? Ну если Вы не знаете, то спросите у кого-то Вам расскажут. Вот Вам видео от 18 февраля:
http://podrobnosti.ua/society/2014/02/18/959668.html
Примерно же в это время в западных областях террористы разграбили оружейные склады, главы обладминистраций заявили о неподчинении Киеву - сеппаратизм чистой воды, а через пару дней на майдане устроили бойню. Вам нужно ознакомится с хроникой базовых событий, прежде чем вступать в спор, иначе валидность Ваших слов резко падает. Также, нужно понимать, что банда Порошенко - это никакая не власть, а всего лишь кучка бандитов.
Да, посмотрел еще раз на майданутых. У двоих действительно было оружие и милиция имела право стрелять в ответ.
НО, то что вы показали, регулярно происходит в разных странах мира с завидным постоянством: Венесуэла, Греция, Англия, Франция (это только так на вскидку).
А вот то, что устроили сепаратисты Донбасса, я даже не могу найти аналогов :shock:
Где еще, в течении нескольких недель создаются антиправительственные силы с танками, БМП, БТР, артиллерией, градами и средствами ПВО. Да такого даже ы Чечне не было.

Так чего же вы удивляетесь, что их бомбят.
Прежде чем у ополченцев появилось оружие и они стали активно сопротивляться - они 100500 раз предлагали решить споры переговорами (мирным путем). Киев почему-то переговоры не устраивали и они решили бомбить. Что бы вы делали на месте ополченцев?
Varvara_1
Новичок
Posts: 32
Joined: 19 May 2014 17:23
Location: United States

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Varvara_1 »

Так чтоб подлить масла в огонь:
https://vk.com/civil_defence?w=wall-4124351_86274
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Балтика №3 »

Camber wrote:
Балтика №3 wrote:
Aligator wrote:
Балтика №3 wrote:
Мне просто интересно, я всегда замечаю посты ников с ЮВ. Почти все они живут в Штатах и Канаде и ни один из них не высказался в поддержку ДНР/ЛНР, нек-рым это даже стоило удаления с форума.
Не понимаю, причем тут Ваши субъективные наблюдения к объективной реальности? Объективная реальность состоит в том, что люди ЮВ честно, законно и мирно выбрали президента в 2010 году, более чем 95% голосов. Пришли какие-то клоуны в масках, забросали их президента зажигательными смесями и хотели его убить. Эти люди просто не хотят признавать эту "власть", которая, совершенно очевидно, является всего лишь кучкой бандитов, которую поддерживает администрация Обамы исходя из геополитических бенефитов.
А виноваты те, кто первыми взял в руки оружие, а это как ни крути, сепаратисты.
Именно они начали захватывать гос. учреждения и сбрасывать государственные флаги.
Любая уважающая себя власть должна была навести порядок.
Ну я в который раз удивляюсь, зачем Вы осознанно говорите неправду? Ну если Вы не знаете, то спросите у кого-то Вам расскажут. Вот Вам видео от 18 февраля:
http://podrobnosti.ua/society/2014/02/18/959668.html
Примерно же в это время в западных областях террористы разграбили оружейные склады, главы обладминистраций заявили о неподчинении Киеву - сеппаратизм чистой воды, а через пару дней на майдане устроили бойню. Вам нужно ознакомится с хроникой базовых событий, прежде чем вступать в спор, иначе валидность Ваших слов резко падает. Также, нужно понимать, что банда Порошенко - это никакая не власть, а всего лишь кучка бандитов.
Да, посмотрел еще раз на майданутых. У двоих действительно было оружие и милиция имела право стрелять в ответ.
НО, то что вы показали, регулярно происходит в разных странах мира с завидным постоянством: Венесуэла, Греция, Англия, Франция (это только так на вскидку).
А вот то, что устроили сепаратисты Донбасса, я даже не могу найти аналогов :shock:
Где еще, в течении нескольких недель создаются антиправительственные силы с танками, БМП, БТР, артиллерией, градами и средствами ПВО. Да такого даже ы Чечне не было.

Так чего же вы удивляетесь, что их бомбят.
Прежде чем у ополченцев появилось оружие и они стали активно сопротивляться - они 100500 раз предлагали решить споры переговорами (мирным путем). Киев почему-то переговоры не устраивали и они решили бомбить. Что бы вы делали на месте ополченцев?
Да, припоминаю я эти переговоры: "сначала выведите все войска с территории наших республик" это не переговоры, а ультиматум.

Что бы делал на месте ополченцев. Ответ очевиден, предложил бы самораспустится в обмен на амнистию.
Исходя из сложившейся ситуации, это РЕАЛЬНО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Балтика №3 »

StrangerR wrote:Ну, тут уже пошли ярлыки. Однако
- фашистов на Украине, если приглядеться, все таки _почти_ нет (хотя в какой то степени правосеков можно ими считать, но их в основном задвинули)

С другой стороны
- кто решил отрезать от Украины и присоединить часть земель Украины к России и теми, кто не хочет отдавать эти земли России

Где у них в программе написано _присоединить к России_, и когда Россия вообще признавала такие республики, кроме единственного случая когда признала Абхазию и ЮО из за явной опасности того, что при непризнании на них нападет Грузия (и признанием обезопасила их)? Даже Приднестровье так и живет непризнанным. Так что присоединение к России навряд ли грозило тем землям. И референдум был за что - правильно, за ФЕДЕРАЦИЮ. Даже не конфедерацию, хотя почти все правосеки почему то пугают федерацией как способом отделения, в то время как оно не так (и Россия федерация и ФРГ федерация, и как то оно не отделяется. А конфедераций в мире очень мало, я лично только Швейцарию и знаю.)
Еще Босния и Герцеговина (фактически).
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by slozovsk »

Балтика №3 wrote: Что бы делал на месте ополченцев. Ответ очевиден, предложил бы самораспустится в обмен на амнистию.
Исходя из сложившейся ситуации, это РЕАЛЬНО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ.
Это утопия. Порошенко никогда амнистию не предлагал. Варианты сдачи озвучивались не раз. Амнистии не было ни в одном варианте.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Балтика №3 »

slozovsk wrote:
Балтика №3 wrote: Что бы делал на месте ополченцев. Ответ очевиден, предложил бы самораспустится в обмен на амнистию.
Исходя из сложившейся ситуации, это РЕАЛЬНО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ.
Это утопия. Порошенко никогда амнистию не предлагал. Варианты сдачи озвучивались не раз. Амнистии не было ни в одном варианте.
Плохо если так. :(

Меня просто спросили гипотетически.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8304
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by alex67 »

tatnik wrote:вот примерно так и федерация выглядит, не?
Главное отличие заключается в том, что (жилищный) кооператив только потребляет ресурсы, а федерация что-то производит. Некоторые ее члены потребляют больше, чем производят, и их подкармливают более успешные регионы. В унитарном государстве все налоги сливаются в общий котел, и затем деньги распределяет Киев по своему разумению, а в федерации каждый член имеет собственный приличный котел и только часть денег отдает центру, который этими деньгами оплачивает общие расходы - армия, суды и пр., плюс субсидирует бедные регионы. Западная Украина нуждается в дотациях, плюс именно оттуда теперь все руководство, поэтому, естественно, их позиция - никаких федераций, мы сами будем решать, как распределять деньги, а ваше дело, ЮВ, - платить налоги и ждать от нас милостей, авось, дождетесь. Ну и, конечно, осваивайте мову, это уж вам как бонус.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by tatnik »

ну да, также как и в россии, а они просятся присоединить себя к россии,а там уголовный закон за призывы к сепаратизму, так в чем их логика?а вообще, по примеру того реального кооперативного дома, я знаю, что домам лучше объединяться, дешевле и проще, один дом не потянет все расходы, вместе легче выживать, главное чтобы контроль был за вороватыми домоуправленцами.
alex67 wrote:
tatnik wrote:вот примерно так и федерация выглядит, не?
Главное отличие заключается в том, что (жилищный) кооператив только потребляет ресурсы, а федерация что-то производит. Некоторые ее члены потребляют больше, чем производят, и их подкармливают более успешные регионы. В унитарном государстве все налоги сливаются в общий котел, и затем деньги распределяет Киев по своему разумению, а в федерации каждый член имеет собственный приличный котел и только часть денег отдает центру, который этими деньгами оплачивает общие расходы - армия, суды и пр., плюс субсидирует бедные регионы. Западная Украина нуждается в дотациях, плюс именно оттуда теперь все руководство, поэтому, естественно, их позиция - никаких федераций, мы сами будем решать, как распределять деньги, а ваше дело, ЮВ, - платить налоги и ждать от нас милостей, авось, дождетесь. Ну и, конечно, осваивайте мову, это уж вам как бонус.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Айсберг »

Балтика №3 wrote: А вот то, что устроили сепаратисты Донбасса, я даже не могу найти аналогов :shock:
.....
Так чего же вы удивляетесь, что их бомбят.
:umnik1:

Image
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by Boriskin »

Балтика №3 wrote: А вот то, что устроили сепаратисты Донбасса, я даже не могу найти аналогов :shock:
Эритрея. Весьма похожий расклад, токма за независимость воевали под 30 лет, с победным в конце концов итогом...
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

Post by smart »

Айсберг wrote:
Балтика №3 wrote: А вот то, что устроили сепаратисты Донбасса, я даже не могу найти аналогов :shock:
.....
Так чего же вы удивляетесь, что их бомбят.
:umnik1:
:lol:

Return to “Украина”