новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[red_mike]

А если сейчас выписаться с постоянной регистрации в России, то тогда становишься постоянно проживающим за рубежом?

Вы и сейчас уже возможно "постоянно проживающий за рубежом".
Есть период действия закона и он начался 4 августа.
Если и убирать ненужный вам признак проживания в РФ, то стоять на том что вы и до выписки - "постоянно проживали за рубежом".

И кстати не факт что поможет. В том смысле что кому-то хочется чтобы уведомляли все по приезду в РФ. Такое тоже есть. По крайней мере пытаются пропихнуть и такую позицию.

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!"

Вот тут можно сходить по ссылкам и посмотреть что изменилось.
viewtopic.php?f=4&t=188822&p=5929783#p5929783

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

http://www.ufms.spb.ru/desc/o-vnesenii-dind-1763.html

за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации

http://fms45.ru/3393-uvedomlenija-po-na ... nstva.html

Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, освобождены от обязанности уведомлять о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или другого действительного документа, подтверждающего право на их постоянное проживание в иностранном государстве. Они должны незамедлительно уведомить о наличии у них иного гражданства после въезда на территорию России.

Чудеса логики!

[Snappy]

Мне непонятно копии каких документов предоставлять: свидетельство о натурализации или паспорт? Даты-то там разные... паспорт же позже получаем. А если до этого были 2 гринкарты, временная и постоянная? Писать дату получения грин карт?

[Julio Metazzo]

Мне непонятно копии каких документов предоставлять: свидетельство о натурализации или паспорт? Даты-то там разные... паспорт же позже получаем. А если до этого были 2 гринкарты, временная и постоянная? Писать дату получения грин карт?

В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей.

Не очень понятно только, нужно ли сейчас задним числом уведомлять обо всех документах или только о последнем. Для надежности, наверное, лучше написать про все.

[Snappy]

В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей.

Не очень понятно только, нужно ли сейчас задним числом уведомлять обо всех документах или только о последнем. Для надежности, наверное, лучше написать про все.

При получении свидетельства о натурализации гринкарта-то забирается. Придется поднапрячься, чтобы все даты вспомнить, чтоб под штраф не попасть за неточно данную информацию.....

[Julio Metazzo]

При получении свидетельства о натурализации гринкарта-то забирается. Придется поднапрячься, чтобы все даты вспомнить, чтоб под штраф не попасть за неточно данную информацию.....

Зато при выдаче паспорта сертификат остается.

[red_mike]

Перечитал еще раз и еще раз.
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_d ... p?ID=99242

Данный Закон обязывает российских граждан при приобретении второго (иностранного) гражданства немедленно уведомлять об этом письменно территориальный орган ФМС. По закону это необходимо сделать в течение 60 дней. Исключение сделано только для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» и имеющих документ, подтверждающий это. ФМС также придется уведомлять и в случае второго гражданства у детей. Если у человека с двойным гражданством нет постоянной регистрации, то он может прийти лично или либо отправить документы в орган ФМС России по месту фактического пребывания.

Если вдуматься то может создаться впечатление что "Исключение сделано" относится к "это необходимо сделать в течение 60 дней".
То есть они на сотый раз перечитав закон хотят уверить что "за исключением" относится к 60 дням.
Уж больно хитро написали что и про Закон и про Казакову. Но вы тоже перечитайте закон http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html .

И есть тенденция чтобы уведомляли абсолютно все. Несмотря на то что на официальных пресс-конференциях Дунаева Елена (ИТАР-ТАСС 08 августа) и Казакова Валентина (Риа-Новости 07 августа) говорят их слова и заключения по сути отсутствуют на официальных сайтах ФМС.

Дунаева Елена (ИТАР-ТАСС)
http://topspb.tv/news/news50435/
Вот это хочется увидеть на сайте УФМС, ФМС

Требование уведомить о наличии второго гражданства касается тех, кто проживает в России больше шести месяцев в году.

А пока получается что некоторые УФМС стоят на другом - судя по всему слушали Казакову на пресс-конференции. Причем о регистрации речи не идет - признается что вы постоянно проживающие за пределами Российской Федерации но трактуется что у вас типа отсрочка.
http://fms45.ru/3393-uvedomlenija-po-na ... nstva.html

Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, освобождены от обязанности уведомлять о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или другого действительного документа, подтверждающего право на их постоянное проживание в иностранном государстве. Они должны незамедлительно уведомить о наличии у них иного гражданства после въезда на территорию России.

[Julio Metazzo]

Перечитал еще раз и еще раз.
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_d ... p?ID=99242
...
Если вдуматься то может создаться впечатление что "Исключение сделано" относится к "это необходимо сделать в течение 60 дней".

Перечитывать и обдумывать лучше сам закон, а не его перепевки в прессе. Сам закон никаких впечатлений не создает:

Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции...

[Orbitord]

Интересно, а кто знает и как они там могут узнать что у человека есть гражданство другой страны, если человек настолько давно уехал, что вьезжает по иностранному паспорту уже много лет.

[Aleksey Kudinov]

Интересно, а кто знает и как они там могут узнать что у человека есть гражданство другой страны, если человек настолько давно уехал, что вьезжает по иностранному паспорту уже много лет.

Если вы гражданин России и въезжаете по иностранному паспорту, то это нарушение уже другого закона

[Orbitord]

Интересно, а кто знает и как они там могут узнать что у человека есть гражданство другой страны, если человек настолько давно уехал, что вьезжает по иностранному паспорту уже много лет.

Если вы гражданин России и въезжаете по иностранному паспорту, то это нарушение уже другого закона

Гражданства России не получали, выезжали из СССР. В консульстве постоянно расскзываем свою историю и они постоянно дают визу, в этом году дали но с большой задержкой.

[breamly]

По почте подайте. Ссылки на бланки я давал чуть выше.

В етом топике сказали что копии сверяют с оригиналами. Вы предлагаете по почте американский паспорт послать? Если бы можно было по почте, я думаю, здесь бы не было дискуссии на полсотни страниц.

По российской почте. Вы же будете в России. Почта России уполномочена принимать уведомления наряду с ФМС.

Не ПО почте, а НА почте. Лично надо явиться. Если не лично, то в любом случае предоставить оригиналы документов.

Да, надо лично явиться. Это как бы всем известно. Вы же спрашивали, что Вам делать, если ФМС в вашем городе будет закрыто. Я вам посоветовал обратиться на почту. Или она тоже закрыта в понедельник? Нет разницы между подачей на почте и в ФМС.

[MacLeod]

Тока что на газете.ру

http://www.gazeta.ru/social/2014/08/11/6170785.shtml

Не нужно уведомлять ФМС о двух гражданствах, если человек постоянно живет за пределами России, и у него есть вид на жительство или другой документ, который выдан в подтверждение разрешения на постоянное проживание в иностранном государстве, и который снят с постоянного регистрационного учета в РФ.

Россияне, которые постоянно или временно зарегистрированы в России, не входят в понятие «постоянно проживающих за рубежом». Им как раз и необходимо подавать уведомление по месту прописки в органы ФМС.

«Единственный смысл этого закона — желание унизить человека, заставить человека идти и сообщать о себе сведения, которые государство и так знает. А также, чтобы настроить отрицательно население, которое будет считать людей, имеющих несколько гражданств, подозрительными на нелояльность к России»

[_vik_]

16. Гражданин, изменивший место жительства [ Note:место жительства по данному закону это жилое помещение на территории РФ],

Майк, а поделитесь сакральным, на чем зиждется ваша уверенность в том что местом жительства
в соответствии с "Правилами регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета ..." (Утв. ПП РФ №713 от 17.07.1995) является именно "жилое помещение на территории РФ".
В п.3 этих правил это четко не определено. В ст.20 ГК РФ определено обратное. Определение места жительства как места находящегося в РФ дано только в ФЗ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и действует это определение только на этот ФЗ.

[Zee]

Тока что на газете.ру

http://www.gazeta.ru/social/2014/08/11/6170785.shtml

Не нужно уведомлять ФМС о двух гражданствах, если человек постоянно живет за пределами России, и у него есть вид на жительство или другой документ, который выдан в подтверждение разрешения на постоянное проживание в иностранном государстве, и который снят с постоянного регистрационного учета в РФ.

Россияне, которые постоянно или временно зарегистрированы в России, не входят в понятие «постоянно проживающих за рубежом». Им как раз и необходимо подавать уведомление по месту прописки в органы ФМС.

То есть Газета.РУ решила определить самостоятельно что входит в понятие "постоянно проживающих за рубежом". Ведь уже выяснили, что в ЗАКОНЕ НЕ НАПИСАНО, что от уведомления освобождаются постоянно проживающие за рубежом КРОМЕ тех, у кого есть регистрация..... Достали уже со своими "левыми" трактовками.

[_vik_]

Есть и практика ФМС и судебная практика когда само по себе наличие регистрации в РФ доказывает факт постоянного проживания в РФ в контексте рассмотрения вопросов гражданства.

А почему наличие регистрации не может являться доказательством факта постоянного проживания?
Еще раз. Регистрация в России носит уведомительный характер. Никто не обязан быть зарегистрированным в России, если он там не проживает. За нарушение правил регистрации предусмотрена ответственность.
Регистрация это уведомление государства гражданином о том, где находится его место жительства. И ничего больше.
И если гражданин сам говорит о том что его место жительства находится там-то и нет оснований предполагать обратное, то регистрация является доказательством места жительства. Тут все просто.

[_vik_]

Интересно, а кто знает и как они там могут узнать что у человека есть гражданство другой страны, если человек настолько давно уехал, что вьезжает по иностранному паспорту уже много лет.

Если человек уже много лет въезжает в РФ по иностранному паспорту будучи при этом гражданином РФ, то он уже много лет ходит под уголовной статьей.
И какая ему теперь разница, сколько существует поводов завести на него дело, один или два

[_vik_]

Вот это хочется увидеть на сайте УФМС, ФМС

Требование уведомить о наличии второго гражданства касается тех, кто проживает в России больше шести месяцев в году.

Но надеюсь вы этого никогда не увидите.
Простая ситуация.
Человек жил в РФ и 10 октября уехал за рубеж на постоянное жительство, получив в тот же день, 10 октября документ, подтверждающий его право на постоянное жительство в этом иностранном государстве. Отсутствие человека носит постоянный характер и у него нет намерения вернуться на родину. И, предположим, с 28 декабря по 7 января этот человек решил посетить родину чтобы поздравить близких с новым годом.
По критерию о 6 месяцев в году он никак не подпадает. И не будет подпадать еще несколько месяцев. Таким образом, при приезде в РФ на новый год он, в соответствии с вашим критерием становится уголовником и при этом сам ничего не может с этим сделать.
Критерий по отсутствию в РФ ничего не доказывает и, я уверен, для ФМС он никогда не будет являться основным.

[Lovelife]

Мне непонятно копии каких документов предоставлять: свидетельство о натурализации или паспорт? Даты-то там разные... паспорт же позже получаем. А если до этого были 2 гринкарты, временная и постоянная? Писать дату получения грин карт?

В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей.

Не очень понятно только, нужно ли сейчас задним числом уведомлять обо всех документах или только о последнем. Для надежности, наверное, лучше написать про все.

По-моему, дама на конференции ясно сказала, что надо прилагать копию либо паспорта, либо вида на жительство. Ни о каких свидетельствах о натурализации речи не шло. Зачем придумывать отсебятину, запутывая самих себя? И совершенно непонятно с чего вы взяли, что надо уведомлять задним числом о том, чего у вас уже давно нет (временной грин карты). Закон вступает в силу с 17 августа (или 4? неважно). Кому нужна ваша грин карта, которая у вас была 10 лет назад. Это закон о "втором гражданстве", а не о ваших документах, которые у вас обновляются каждые 5-10 лет.

[red_mike]

По-моему, дама на конференции ясно сказала, что надо прилагать копию либо паспорта, либо вида на жительство. Ни о каких свидетельствах о натурализации речи не шло. Зачем придумывать отсебятину, запутывая самих себя? И совершенно непонятно с чего вы взяли, что надо уведомлять задним числом о том, чего у вас уже давно нет (временной грин карты). Закон вступает в силу с 17 августа (или 4? неважно). Кому нужна ваша грин карта, которая у вас была 10 лет назад. Это закон о "втором гражданстве", а не о ваших документах, которые у вас обновляются каждые 5-10 лет.

Дамы могут говорить что угодно. Есть текст закона, есть Правила уведомления и есть тексты на сайтах ФМС.
Пресс-конференция Казаковой это хороший пример того что часть слов это ее личное мнение и далеко не все, а даже обратное по смыслу появляется на сайте ФМС.
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_d ... p?ID=99242

Отсебятина как раз когда одним лень читать и понимать и им нужно авторитетное мнение, а другие выражают свое личное мнение далекое от юридического толкования.

наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;

Понятно что им хочется паспортов но почему то не хочется опять быть под угрозой уголовного наказания при получении нового или замене паспорта. Акцент таков что их не интересует ваше гражданство а ваши паспорта в течение всей вашей жизни.

В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей

[red_mike]

http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
http://www.fms.gov.ru/upload/docs/pril_ ... _pril1.doc
Обратите внимание на пункт 5 приложения 1
УВЕДОМЛЕНИЕ
о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Я, _______________________________________________________________________________________ (фамилия, имя (имена), отчество (при наличии), дата и место рождения)
__________________________________________________________________________________________
_________________________________________________________________________________________,
сообщаю о себе следующие сведения:
1) место жительства _________________________________________________________________¬¬¬¬¬¬_________________________
(почтовый индекс, адрес места жительства, в случае отсутствия такового – места пребывания,
_____________________________________________________________________________________________________________;
в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения в Российской Федерации)
2) паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации __________________________________________________
(вид документа, серия, номер, дата и кем выдан)
_____________________________________________________________________________________________________________;
3) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи документа на право постоянного проживания в иностранном государстве _______________________________________________________________________________________________ ___________________________________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________________________________________;
4) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве___________________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________________________________________;
5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа ___________________________________________________________
_____________________________________________________________________________________________________________;
6) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения)__________________________________________________________
___________________________________________________________________________________________________________________________.

[Lovelife]

Ну правильно. На сегодняшний день у вас, скажем, временная грин-карта. Заполняете уведомление. Через год получаете постоянную грин-карту. Подаете новое уведомление. Еще через три-пять лет получаете гражданство, подаете еще одно уведомление. Что не понятного? И зачем все усложнять?

[Пулька]

Ну правильно. На сегодняшний день у вас, скажем, временная грин-карта. Заполняете уведомление. Через год получаете постоянную грин-карту. Подаете новое уведомление. Еще через три-пять лет получаете гражданство, подаете еще одно уведомление. Что не понятного? И зачем все усложнять?

Если вы укажете номер паспорта, а не свидетельства о натурализации, то при его замене вам придется заново заполнять форму.

[Lovelife]

Ну правильно. На сегодняшний день у вас, скажем, временная грин-карта. Заполняете уведомление. Через год получаете постоянную грин-карту. Подаете новое уведомление. Еще через три-пять лет получаете гражданство, подаете еще одно уведомление. Что не понятного? И зачем все усложнять?

Если вы укажете номер паспорта, а не свидетельства о натурализации, то при его замене вам придется заново заполнять форму.

Мы с вами читаем этот закон по-разному. Я его читаю так, как выше написала. Что, в общем-то, и тетка на конференции объяснила. Вы почему-то думаете, что у вас просят сообщать не о каждом новом гражданстве или виде на жительство (в разных странах или смены статуса с вида на жительство на гражданство), а о каждом обновлении уже существующего документа.

[Отшельник]

Дамы и господа, вам и правда интересно ломать копья, ругаться, тратить свои нервы из-за трактовки текста бешенного принтера? В каждом раздела по многостраничному топику и везде одно и то-же : "это вы не понимате что там написано". Вам себя не жалко?

Ну сошла с ума страна, ну ничего, через пол-года начнет приходить в себя.

[Пулька]

Ну правильно. На сегодняшний день у вас, скажем, временная грин-карта. Заполняете уведомление. Через год получаете постоянную грин-карту. Подаете новое уведомление. Еще через три-пять лет получаете гражданство, подаете еще одно уведомление. Что не понятного? И зачем все усложнять?

Если вы укажете номер паспорта, а не свидетельства о натурализации, то при его замене вам придется заново заполнять форму.

Мы с вами читаем этот закон по-разному. Я его читаю так, как выше написала. Что, в общем-то, и тетка на конференции объяснила. Вы почему-то думаете, что у вас просят сообщать не о каждом новом гражданстве или виде на жительство (в разных странах или смены статуса с вида на жительство на гражданство), а о каждом обновлении уже существующего документа.

Но это же логично, если вы сообщаете номер документа. Если вы просто сообщаете о статусе, то, разумеется, обновлять сведения не нужно. С гражданством как раз проще, сертификат не меняется.
Вот у меня сейчас кончается срок действия гринкарты. Если я получу новую, то нужно мне будет об этом сообщать? Статус же не поменяется.