Российские санкции

Мнения, новости, комментарии
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Российские санкции

Post by piligrim77 »

adb wrote:Ввозить через 3-ю страну конечно можно. Только зачем? Тоже Валио один из 20 сортов масла, продаваемых в каком-нибудь Магните/Ашан и иных крупных ритейлеров. Не будет Валио будет Анкор. Не будет Анкор будет что-то еще. Это не проблема. Нафига городить эпопею с этикетками и Семипалатинском?
Все эти рассуждения имеют смысл для эксклюзивного товара. Коим продовольствие не является.

ну как же. имперское сознание востает от мысли что кто-то посмел отказаться покупать имперское масло. поэтому это масло всучат насильно но чтобы не было ситуации что империя оказалась под чьими-то санкциями
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Российские санкции

Post by Frukt »

StrangerR wrote:
Frukt wrote: Далее груз едет в Казахстан с какими документами? Где именно фокус и масло превращается в не австралийское? Если в Шанхае, то как вы представляете это физически?
Хорошо, я надеюсь вы обьясните где конкретно перекладывают масло т.к. это один из ключевых моментов.
Ну особых проблем я лично не вижу. Масло из Китая едет как Китайское. И всех делов то.
Пошлина при ввозе в Китай сделает невыгодным такой способ обхода санкций. .
Peace
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

Stoic wrote:
Oleg Ivanov wrote:
olis wrote:... Латинской Америки.
Про Ла и отношения с ней рекомендую это читать. Жаль, что прежняя часть на ФЭРе недоступна из-за трусости Алекса.
Подобные опусы несомненно должны быть утешительны для укропов. У самих укропов экономика на пике подъема :D
Эта тема вообще почти вне политики, тем более украинской. И бОльшая часть сообщений там не касается напрямую россии. Пара человек в теме и пишут достаточно интересно. Просто почитать любопытно. А на каком форуме приютились - не важно. Могли бы и на Привете - возможно даже здесь уместнее.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

Frukt wrote:Пошлина при ввозе в Китай сделает невыгодным такой способ обхода санкций. .
В китае экономическое законодательство весьма разумно, справедливо и либерально. И процедуры его применения, что самое важное, прозрачны, просты и не трудозатратны. Если масло не потребляюется в Китае, легко оформляется груз, как транзитный. Налогом обложат только упаковку и транспорировку. Три месяца чиновные пороги для этого обивать не придется. А схема тут, скорее всего, будет с главным трейдером в ГонгКонге. Именно там, в совместной с российским участником компании производится основная наценка и дележ прибылей. В остальных местах будут только естественные попутные транзакционные наценки, которые и будут облагаться налогом.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Российские санкции

Post by Frukt »

Oleg Ivanov wrote:
Frukt wrote:Пошлина при ввозе в Китай сделает невыгодным такой способ обхода санкций. .
В китае экономическое законодательство весьма разумно, справедливо и либерально. И процедуры его применения, что самое важное, прозрачны, просты и не трудозатратны. Если масло не потребляюется в Китае, легко оформляется груз, как транзитный. Налогом обложат только упаковку и транспорировку. Три месяца чиновные пороги для этого обивать не придется. А схема тут, скорее всего, будет с главным трейдером в ГонгКонге. Именно там, в совместной с российским участником компании производится основная наценка и дележ прибылей. В остальных местах будут только естественные попутные транзакционные наценки, которые и будут облагаться налогом.
Транзит везде легко оформляется. В России тоже.
Но надо в схему как-то попробовать уложить хотя бы где менять этикетки. В Шанхае на транзитном складе, даже хомячки не поверят т.к. груз будет опечатан и к нему не пустят переклейщиков этикеток.
А что меняет HK? Из него ввозить в Китай практически также ( если не сложней ) как из Австралии.
Peace
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

adb wrote:Ввозить через 3-ю страну конечно можно. Только зачем?
Затем, что уже налажены все этапы дела. Участники друг друга знают, друг другу доверяют, понимают с полуслова. А нередко, имеют взаимные доли в акционерных капиталах, что способствует лучшему взаимопониманию и доверию, соблюдению правил игры и здравого рыночного смысла. Это дорогого стоит. Поэтому, чем искать поставщиков среди не обложенных санкциями производителей, проще найти посредников из необложенных санкциями юрисдикций и оформить продукт, как их. Минимальные организационные и транзакционные издержки и все проолжает крутиться столь же четко, как раньше.

Поиск новых поставщиков, это сначала несколько пробных поставок, притирка взаимопонимания, небыстрое возникновение доверия. Конечно, рынок есть рынок. И такой поиск ведется его агентами постоянно для повышения прибылей. Но обычно, если уже налажено, раньше все эти работы уже были сделаны и выбор на поставщика пал не случайно - он имеет наиболее приемлемое соотношение важных для внешней торговли параметров, таких, как стабильность качества, надежность поставок и соблюдение договоренностей, вменяемость при рабочих контактах и, особенно, при всевозможных непредвиденностях, которые возникают в бизнесе часто. И за годы работы он доказал свою надежность. Поговорку "Старый друг лучше новых двух" слышали? Это то самое. Поэтому, думаю, многие крупные поставщики с Российского рынка не уйдут, несмотря на санкции. Цены от санкций вырастут, это несомненно. Этого рост пойдет как раз на покрытие всех дополнительных издержек и оплату дополнительных участников в бизнес-цепочке. Причем почти гарантированно, что все получатели будут не российскими. А уж как и что оптимальнее завозить в Россию, предприниматели разбирутся лучше нас - патриотическим раком мозга они не больны, справятся
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

Frukt wrote: В Шанхае на транзитном складе, даже хомячки не поверят т.к. груз будет опечатан и к нему не пустят переклейщиков этикеток.
В Шанхае, думаю, пустят. Это особая экономическая зона. Может тот гипотетический Анкор в Шанхае в фольгу с надписями мейд ин аустралия и сейчас пакуется, т.е. надо будет только новую фольгу для этого покрасить. А не пустят - найдется немало мест. Да хоть на корабле в нейтральных зонах. Или поставят упаковочную линию (она не сложная и не дорогая) в Семипалатинск. Поверьте, ребята с МБА умеют составлять системы оптимизационных уравнений и решать их, умеют прорабатывать разные схемы и выяснять все их нюансы и тонкости. Умеют взятки госслужащим корумпированных стран давать и пр. Я привел лишь пример из головы, в котором факты - лишь плод моего воображения (хоть и основанный на реалиях географии, цен и пр). Если бы это был реально мой бизнес, я бы такие отчеты, конечно, тут не писал, но всяких уловок использовал бы для успеха много больше.
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Российские санкции

Post by UriF »

Putin Seen Punishing Own People Not Foes With Sanctions
http://www.bloomberg.com/news/2014-08-0 ... tions.html
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Российские санкции

Post by Sergey___K »

В Шанхае, думаю, пустят.
А почему вы так думаете?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

Frukt wrote:По идее, австралийский партнер в данном сюжете, если он не соучастник корумпированной преступно группы, при упоминании новой упаковки ( сделано не в австралии и не в других странах попадающих под санкции ) должен набрать 112 и сообщить о известном ему противозаконном канале поставки, с подделкой документов, подменой упаковки итд. Т.е. об известном ему плане преступной группы о намечающейся поставке партии контрафактного товара в обход санкций. Но как понимаю вы считаете что обычный австралийский бизнесмен никогда не сообщит в полицию об этом.
Австралийский партнер вообще тут может ничего и не знать. Ему сказали масло кубами отгружать, он и отгружает. И что увидит о производителе покупатель, ему до лампочки. Весьма вероятно, что и сейчас австралийским обзывают какое-нибудь тайское или въетнамское масло. Это общепринятая практика во всем мире. Проверяющие органы выборочно берут пробы, но им тоже пофиг. В принципе, конечно не совсем пофиг и в том, что касается содержания, а не формы, они строги. Если под видом масла попробовать героин протащить - скорее всего выловят.
Далее из текста следует, что в Шанхае на складах ( где его переупаковывают ) масло превращается в масло с другим брендом которое сделанное не в странах попадающих под санкциях. Но тут есть небоьшая проблема. При ввозе в Китай оно отмечено во всех документах как австралийское. Если оформлено как транзит, то на временном пункте хранения к нему никто не должен подходить и тем боле что-то с ним делать. Или надо тогда платить китайскую пошлину. В вашем тексте про это ничего нет.
Вот сразу видно, что вы насмотрелись на технологии работы российских таможен и налоговиков, и думаете, что все в мире именно так и работают. Разочарую - совсем не так. Мир работает на ДОВЕРИИ. Именно потому там репутация - самое дорогое, а политики уходят в отставку даже при намеке на вскрытие коррупции. Но мир также знает о том, как работают страны из неблагополучной части списка коррупционности. И Россия там как раз среди махровых. Поэтому специально для России такие истории и создаются. Увы, российская таможня (и другие контрольные органы) такова, что проще и правильнее для нее создавать приемлемую для нее реальность, чем опираться на правду и здравый смысл.

Далее груз едет в Казахстан с какими документами? Где именно фокус и масло превращается в не австралийское? Если в Шанхае, то как вы представляете это физически?
Вот про Казахстан - верное замечание. Именно в казахстане и происходит тот фактический "преступный" подлог. Но Казахстан - выходец из СССР. В нем действуют те же правила. К тому же Россия выломала ему руки и навязала таможенный союз - должен же он от этого какие то прибыли получить. Опять же недавние экономические потрясения. Думаю, что с Казахстаном этот вопрос будет вполне решаем. Схемы найдутся, как конкретно, не скажу за неведением, но просто по логике не могут не найтись. Но раз Россия сама себя загнала в этот угол, из которого выход только через Белоруссию и Казахстан, значит через эти выходы и будет ходить российский импорт, к вящей радости Назарбаева и Батьки. Ну может что-то еще через Абхазию будут пробовать, хотя там грузовые возможности никакие. А если Кремль с такими схемами станет практически бороться, получит, впридачу к дефициту продуктов, еще и недовольство последних оставшихся союзников. Дешевле всего было бы не дурить и санкции не вводить. За глупость придется платить перетеканием части прибылей союзникам. Так всегда получается.

Через некоторое время эти схемы станут очевидны просто по анализу статистики. Сломают их - за собственные деньги простимулируют поиск новых. Хватит ума не ломать - убытки не будут преумножены. А если собственные ошибки проанализируют и откажутся от собственных санкций, а также постараются создать условия от уменьшения западных - еще и выгоды многие вернут. Из таких мелких ручейков бюджет страны и состоит, а не только от мегадоходов за нефть.
======
Вообще же одним из крупнейших получателей выгоды от Импорта как раз Российское гос-во (в лице крупных компаний с гос участием или участием братков Пу) и является. Вот продали нефть. Получили бабки. Купили на них оптом по низким ценам потребительские товары, ввезли в страну, продали по розничным ценам. Нормальная схема, если бы не была прогнившей и неповоротливой. Сейчас придется вертеться. Одни продукты Запад не продает, другие сами зареклись у него не покупать. Какие то решения найдут, конечно. Но потратиться на них придется и наварятся на том отнюдь не граждане.
Last edited by Oleg Ivanov on 08 Aug 2014 21:05, edited 1 time in total.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Российские санкции

Post by Frukt »

Oleg Ivanov wrote:
Frukt wrote: В Шанхае на транзитном складе, даже хомячки не поверят т.к. груз будет опечатан и к нему не пустят переклейщиков этикеток.
В Шанхае, думаю, пустят. Это особая экономическая зона. Может тот гипотетический Анкор в Шанхае в фольгу с надписями мейд ин аустралия и сейчас пакуется, т.е. надо будет только новую фольгу для этого покрасить. А не пустят - найдется немало мест. Да хоть на корабле в нейтральных зонах. Или поставят упаковочную линию (она не сложная и не дорогая) в Семипалатинск. Поверьте, ребята с МБА умеют составлять системы оптимизационных уравнений и решать их, умеют прорабатывать разные схемы и выяснять все их нюансы и тонкости. Умеют взятки госслужащим корумпированных стран давать и пр. Я привел лишь пример из головы, в котором факты - лишь плод моего воображения (хоть и основанный на реалиях географии, цен и пр). Если бы это был реально мой бизнес, я бы такие отчеты, конечно, тут не писал, но всяких уловок использовал бы для успеха много больше.
:pain1: Ну правда фантастика ведь. Нигде не пускают на склады временного хранения. В водах что бы моряки переклеивали этикетки? Не очень верится. :pain1:

Кстати, может поэтому и не приходят на ум вышеописанные схемы с названием известных брендов ( ну про которые все знали ) , которые привезли таким образом.

Причем здесь ребята с МБА? Как раз этим ребятам не надо заниматься мутными махинациями. Есть куда более безопасные бизнесы.
Даже О. Бендер предпочитал не играть с гос-вом в азартные игры. А уж он то побольше чем ребята с МБА ( ! ) понимал в подобных "бизнесах". :-)
Peace
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Российские санкции

Post by adb »

Oleg Ivanov wrote:Затем, что уже налажены все этапы дела. Участники друг друга знают, друг другу доверяют, понимают с полуслова. А нередко, имеют взаимные доли в акционерных капиталах, что способствует лучшему взаимопониманию и доверию, соблюдению правил игры и здравого рыночного смысла. Это дорогого стоит.
Какие этапы, акции, доверие? Это тупой купи-продай бизнес. Сегодня один отвечает за поставки, завтра другой. Что у продавца, что у покупателя.
Миру мир
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

adb wrote:Какие этапы, акции, доверие? Это тупой купи-продай бизнес. Сегодня один отвечает за поставки, завтра другой. Что у продавца, что у покупателя.
Бывает и так. Но репутации не способствует.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Российские санкции

Post by Frukt »

Oleg Ivanov wrote:
Frukt wrote:По идее, австралийский партнер в данном сюжете, если он не соучастник корумпированной преступно группы, при упоминании новой упаковки ( сделано не в австралии и не в других странах попадающих под санкции ) должен набрать 112 и сообщить о известном ему противозаконном канале поставки, с подделкой документов, подменой упаковки итд. Т.е. об известном ему плане преступной группы о намечающейся поставке партии контрафактного товара в обход санкций. Но как понимаю вы считаете что обычный австралийский бизнесмен никогда не сообщит в полицию об этом.
Австралийский партнер вообще тут может ничего и не знать. Ему сказали масло кубами отгружать, он и отгружает. И что увидит о производителе покупатель, ему до лампочки. Весьма вероятно, что и сейчас австралийским обзывают какое-нибудь тайское или въетнамское масло. Это общепринятая практика во всем мире. Проверяющие органы выборочно берут пробы, но им тоже пофиг. В принципе, конечно не совсем пофиг и в том, что касается содержания, а не формы, они строги. Если под видом масла попробовать героин протащить - скорее всего выловят.
Далее из текста следует, что в Шанхае на складах ( где его переупаковывают ) масло превращается в масло с другим брендом которое сделанное не в странах попадающих под санкциях. Но тут есть небоьшая проблема. При ввозе в Китай оно отмечено во всех документах как австралийское. Если оформлено как транзит, то на временном пункте хранения к нему никто не должен подходить и тем боле что-то с ним делать. Или надо тогда платить китайскую пошлину. В вашем тексте про это ничего нет.
Вот сразу видно, что вы насмотрелись на технологии работы российских таможен и налоговиков, и думаете, что все в мире именно так и работают. Разочарую - совсем не так. Мир работает на ДОВЕРИИ. Именно потому там репутация - самое дорогое, а политики уходят в отставку даже при намеке на вскрытие коррупции. Но мир также знает о том, как работают страны из неблагополучной части списка коррупционности. И Россия там как раз среди махровых. Поэтому специально для России такие истории и создаются. Увы, российская таможня (и другие контрольные органы) такова, что проще и правильнее для нее создавать приемлемую для нее реальность, чем опираться на правду и здравый смысл.

Далее груз едет в Казахстан с какими документами? Где именно фокус и масло превращается в не австралийское? Если в Шанхае, то как вы представляете это физически?
Вот про Казахстан - верное замечание. Именно в казахстане и происходит тот фактический "преступный" подлог. Но Казахстан - выходец из СССР. В нем действуют те же правила. К тому же Россия выломала ему руки и навязала таможенный союз - должен же он от этого какие то прибыли получить. Опять же недавние экономические потрясения. Думаю, что с Казахстаном этот вопрос будет вполне решаем. Схемы найдутся, как конкретно, не скажу за неведением, но просто по логике не могут не найтись. Но раз Россия сама себя загнала в этот угол, из которого выход только через Белоруссию и Казахстан, значит через эти выходы и будет ходить российский импорт, к вящей радости Назарбаева и Батьки. Ну может что-то еще через Абхазию будут пробовать, хотя там грузовые возможности никакие. А если Кремль с такими схемами станет практически бороться, получит, впридачу к дефициту продуктов, еще и недовольство последних оставшихся союзников. Дешевле всего было бы не дурить и санкции не вводить. За глупость придется платить перетеканием части прибылей союзникам. Так всегда получается.

Через некоторое время эти схемы станут очевидны просто по анализу статистики. Сломают их - за собственные деньги простимулируют поиск новых. Хватит ума не ломать - убытки не будут преумножены. А если собственные ошибки проанализируют и откажутся от собственных санкций, а также постараются создать условия от уменьшения западных - еще и выгоды многие вернут. Из таких мелких ручейков бюджет страны и состоит, а не только от мегадоходов за нефть.
======
Вообще же одним из крупнейших получателей выгоды от Импорта как раз Российское гос-во (в лице крупных компаний с гос участием или участием братков Пу) и является. Вот продали нефть. Получили бабки. Купили на них оптом по низким ценам потребительские товары, ввезли в страну, продали по розничным ценам. Нормальная схема, если бы не была прогнившей и неповоротливой. Сейчас придется вертеться. Одни продукты Запад не продает, другие сами зареклись у него не покупать. Какие то решения найдут, конечно. Но потратиться на них придется и наварятся на том отнюдь не граждане.
Собственно зачем столько движений? Из принципа именно привезти контрафактом? Там в любом случае разница в цене входа будет не очень большая и явное не прямо-пропорциональна рискам. При самом оптимистическом сценарии ( я думаю невозможно и просто никому не нужно, но тем не менее ) 10 судов пройдет, 11ый поймают. Вот собственно и весь бизнес.
Сколько нибудь серьезные бизнесмены это очень хорошо понимают.
Peace
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Российские санкции

Post by city_girl »

Oleg Ivanov wrote:
adb wrote:Ввозить через 3-ю страну конечно можно. Только зачем?
Затем, что уже налажены все этапы дела. Участники друг друга знают, друг другу доверяют, понимают с полуслова. А нередко, имеют взаимные доли в акционерных капиталах, что способствует лучшему взаимопониманию и доверию, соблюдению правил игры и здравого рыночного смысла. Это дорогого стоит. Поэтому, чем искать поставщиков среди не обложенных санкциями производителей, проще найти посредников из необложенных санкциями юрисдикций и оформить продукт, как их. Минимальные организационные и транзакционные издержки и все проолжает крутиться столь же четко, как раньше.

Поиск новых поставщиков, это сначала несколько пробных поставок, притирка взаимопонимания, небыстрое возникновение доверия. Конечно, рынок есть рынок. И такой поиск ведется его агентами постоянно для повышения прибылей. Но обычно, если уже налажено, раньше все эти работы уже были сделаны и выбор на поставщика пал не случайно - он имеет наиболее приемлемое соотношение важных для внешней торговли параметров, таких, как стабильность качества, надежность поставок и соблюдение договоренностей, вменяемость при рабочих контактах и, особенно, при всевозможных непредвиденностях, которые возникают в бизнесе часто. И за годы работы он доказал свою надежность. Поговорку "Старый друг лучше новых двух" слышали? Это то самое. Поэтому, думаю, многие крупные поставщики с Российского рынка не уйдут, несмотря на санкции. Цены от санкций вырастут, это несомненно. Этого рост пойдет как раз на покрытие всех дополнительных издержек и оплату дополнительных участников в бизнес-цепочке. Причем почти гарантированно, что все получатели будут не российскими. А уж как и что оптимальнее завозить в Россию, предприниматели разбирутся лучше нас - патриотическим раком мозга они не больны, справятся
То есть рынок устоялся раз и навсегда и пул игроков определен жестко? Что ни делай, российское производство расти не будет и все будет опираться на игры импортеров? Вы какие-то сказки рассказываете. Нет такого. Если вырастут цены из-за новых "импортные комбинаций", значит те, кто раньше был задавлен ценовым потолком получат новые возможности. И "хитрожопым" импортерам придется иметь дело с уже большим количеством конкурентноспособных игроков, а временами и с органами.

Да, сложно вклиниться в устоявшиеся отношения и сложно игрокам, на кого непостредственно наложены санкции. Но на рынке полно других, которые ждут удобного момента, чтобы потеснить, и теснят. Когда на бильярдном столе после удара сложили другую комбинацию, расклад меняется.

Return to “Политика”