Российские санкции

[Oleg Ivanov]

Другой пример. Строительство. Предлагаем строителю новую технологию, более прогрессивную, качественную и дешевую. "У тебя какая себестоимость неотделанного м2 выходит? 300 баксов. По этой технологии выйдет 180. Давай, вложись немного! Будешь потом сливки снимать всю жизнь!" Ответ: "Ребята! Вы конечно замечательные. Но получение всех разрешений (взятки и пр) обходится мне в 500 баксов за квадрат. Если я перейду на новую технологию, мне 5 лет потребуется тех взяток вдвое больше давать прежде, чем технология себя утвердит и размер разрешительных поборов упадет до среднего по отрасли. А на фоне тех 500, что 300, что 180 выглядят почти одинаково и примерно равны погрешности. Зачем мне головная боль с вашим прогрессом?!"

[city_girl]

Пример для тех, кто предполагает, что снижение конкуренции чудесным образом разовьет отечественное производство и снизит цены. Прошлым летом понадобилось мне купить определенное сырье - отход производства новокузнецкого металургического, являющийся для меня ценным сырьем. От Новокузнецка до Москвы по прямой 3Ккм, ну а дорогами - более 4-х. 4 вагона. Привезите. Как повезете? Автотранспортом. Почему? Ведь при таких объемах и расстоянии жд однозначно почти на порядок должно быть дешевле... во всяком случае, по себестоимости. Нет, фурами обойдется дешевле. Это при российских то дорогах! У меня, правда, сырье не плотное - в вагон более 25 тн не загрузишь, а в фуру - до 18, правда она высоченная от этого выходит, не под каждый мост зайдет. Но уже при 25 тн на вагон автотранспортом получается выгоднее! А рост жд тарифов продолжается и скоро уже даже металл станет выгоднее через всю страну автотранспортом тащить. Впорос, почему? Ответ, потому, что РЖД - монополист. И у него есть еще простор для роста тарифов по части перевозки плотных грузов на сверхбольшие расстояния. А когда и плотные станут возить автотранспортом через всю страну, шубохранитель, пользуясь приближенностью к телу, пробьет очередные поборы на автоперевозчиков (мало на них уже всякой ненужной фигни, типа обязательного глонаса, навесили).

Это лишь один из многих примеров того, как санкции скажутся на простом населении (и как даже без санкций постоянно получается).

Насколько я помню из практики, ситуация в США аналогичная, дешевле отправить через страну автотранспортом чем жд. Может за последние пяток лет что-то изменилось. По Европе цифры еще хуже. Очевидно выгодность жд перевозок есть для тех, кто перевозит большую массу груза или по определенным маршрутам. Например, из порта Петербург контейнер отправить по стране выгоднее в деньгах по жд, но по срокам и оперативности обратобки автотранспорт существенно лучше, но точно дороже, разница по европейской части не такая огромная и многие потому предпочитают автотранспорт.

Я вообще не понимаю почему вы удивляетесь, или было бы дешевле везти жд, вы бы стали возмущаться что за безобразие автоперевозки такие дорогие?

[adb]

Пример для тех, кто предполагает, что снижение конкуренции чудесным образом разовьет отечественное производство и снизит цены.

Вы все правильно говорите. Только не учитываете перенасыщенность рынка продовольствия. Ситуаций когда закрывали рынок для каких-то стран и открывали для других вагон. То же мясо из Польши сколько раз закрывали из-за болезней скота? Сказалось оно на вас?
Вы вот лично знаете, что в 2010 де факто был запрещен импорт курятины из США? Вряд ли. Ибо тупо стали ввозить курятину из ЮВА. В тех же объемах и по той же цене.
Ну а из чьего мяса делают консервы, полуфабрикаты и т.п. я думаю вы никогда и не знали.

[Oleg Ivanov]

ну зачем так уж возмущаться - секторальные санкции ЕС и США кстати направлены на тороможение развития российского сельского хозяйства - видела цифры по ним Россельхозбанк больше всех пострадал, потому что больше всех занимал на внешних рынках (что-то около 8.7 млрд), а основные его клиенты кому надо финансировать долгосрочные проекты - постройка новых комплексов и так далее? То есть санкции были направлены специально на подавление развития собственного сельского хозяйства, чтобы создать условия, когда Россия будет вынуждена за жратву подпрыгивать. Вас вообще не удивило наличие Россельхозбанка в списке?

Я что-то не слышал, чтобы провозглашаемая цель санкций состояла в развитии российского производства. Может чего недоглядел? Это тут некоторые ура-патриоты рвут тельняшки и утверждают, что от санкций оно у нас само по себе разовьется. И это для них разъяснения. А мне не надо объяснять, что опустить противника - цель всякой борьбы. Тем более противника, который тебе кажется подлым и неправильным (с остальными то дружба и взаимопомощь) ...
Нет, санкции направлены на то, как раз, чтобы таким имперцам, поддерживающим тотально линию кремля, растолковать через желудок их неправоту по жизни. Получится-нет - время покажет.

[olis]

А также это означает что будет выгодно инвестировать в пищевую отрасль. Стало быть с/х производство увеличится. Рынок.

Ну по поводу этого очень толково и логично разъяснено в уже упоминавшейся выше статье

Ну для начала там неверные данные. Что российские продукты "хуже и дороже". Это не так. Возьмем например Вологду, откуда я родом. В магазинах мясо-молочные продукты в основном местные. Есть импортные, их немного, они дешевле но качество хуже.

[UMLец]

А также это означает что будет выгодно инвестировать в пищевую отрасль. Стало быть с/х производство увеличится. Рынок.

"Рынок" - это как?
Когда чиновники насядут на фeрмера "Давай, теперь у тебя ответственная задача перед Родинoй!"? И начнут командовать когда пахать, когда сеять?
Или когда чиновники разведут руками: "Ц! Знаешь, не справляешься. Шас вы всем селом тебе покажем как надо работать! Будет у нас коллективное фермерское хозяйство! (Колфех)"

Неужели не видите куда дорожка-то ведет?
"You've been down there, Neo. You already know that road. You know exactly where it ends. " (C) The Matrix

Для справедливости - добавлю: остаток фразы не подходит очень многим: "And I know that's not where you want to be." и очень многих Россиян колхоз устроил бы... пожалуйста, кто ж против?
Но зачем вступать в экономическое соревнование, зная, что опять проиграешь?
Мне простых россиян искренне жалко...

[olis]

А также это означает что будет выгодно инвестировать в пищевую отрасль. Стало быть с/х производство увеличится. Рынок.

"Рынок" - это как?
Когда чиновники насядут на фeрмера "Давай, теперь у тебя ответственная задача перед Родинoй!"? И начнут командовать когда пахать, когда сеять?
Или когда чиновники разведут руками: "Ц! Знаешь, не справляешься. Шас вы всем селом тебе покажем как надо работать! Будет у нас коллективное фермерское хозяйство! (Колфех)"

Неужели не видите куда дорожка-то ведет?
"You've been down there, Neo. You already know that road. You know exactly where it ends. " (C) The Matrix

Для справедливости - добавлю: остаток фразы не подходит очень многим: "And I know that's not where you want to be." и очень многих Россиян колхоз устроил бы... пожалуйста, кто ж против?
Но зачем вступать в экономическое соревнование, зная, что опять проиграешь?
Мне простых россиян искренне жалко...

Рынок - это когда деньги вкладываются в то что приносит максимальную прибыль. Или вы не знали?

[city_girl]

А также это означает что будет выгодно инвестировать в пищевую отрасль. Стало быть с/х производство увеличится. Рынок.

Ну по поводу этого очень толково и логично разъяснено в уже упоминавшейся выше статье

Ну для начала там неверные данные. Что российские продукты "хуже и дороже". Это не так. Возьмем например Вологду, откуда я родом. В магазинах мясо-молочные продукты в основном местные. Есть импортные, их немного, они дешевле но качество хуже.

Я тоже не понимаю этого упования на импортные продукты - в магазинах полно местного во всех регионах - все совершенно нормального качества. На счет дороже, возможно - но это не значит что надо всю страну отдать под иморт - развивать свое производство надо. Иначе потом будут постоянно грозить какими нибудь санкциями на поставки продовольствия.

[city_girl]

Рынок - это когда деньги вкладываются в то что приносит максимальную прибыль. Или вы не знали?

Правильно, если максимальную прибыль приносит импорт, страна завалена импортом и все инвестиции идут в организацию импорта, максимальну прибыль начнет приносить свое производство - будет развиваться свое производство

[olis]

Вообще очень неожиданный и умный ответ России. В ЕС обсуждали в основном что может Россия запретить в ответ. Рассматривался газ, импорт немецких машин. Про продукты вообще речь не шла.
Этим же шагом Россия убивает сразу 3 зайцев - наказывает ЕС и довольно болезненно, развивает собственное с/х производство и поддерживает союзников из Латинской Америки.

[alex67]

Пример для тех, кто предполагает, что снижение конкуренции чудесным образом разовьет отечественное производство и снизит цены. Прошлым летом понадобилось мне купить определенное сырье - отход производства новокузнецкого металургического, являющийся для меня ценным сырьем. От Новокузнецка до Москвы по прямой 3Ккм, ну а дорогами - более 4-х. 4 вагона. Привезите. Как повезете? Автотранспортом. Почему? Ведь при таких объемах и расстоянии жд однозначно почти на порядок должно быть дешевле... во всяком случае, по себестоимости.

В Канаде, при той же площади страны, автотранспортом перевозится все и всюду, и никого это не смущает. А вы-то почему вдруг решили, что ЖД "должно быть" дешевле, да еще на порядок? Вы такой крупный экономист? Зачем разводить здесь антироссийскую истерию безо всякого реального повода?

[UMLец]

Рынок - это когда деньги вкладываются в то что приносит максимальную прибыль. Или вы не знали?

Правильно, если максимальную прибыль приносит импорт, страна завалена импортом и все инвестиции идут в организацию импорта, максимальну прибыль начнет приносить свое производство - будет развиваться свое производство

Ребята, у вас с логикой все впорядке?!
Один говорит, что "деньги вкладываются в то что (УЖЕ) приносит максимальную прибыль"
Другая соглашается и вешает, что "максимальну прибыль (потом, можеть быть) начнет приносить свое производство"

Ну прoпадет импорт, приносивший максимальные прибыли.
Уже можно ставить свои деньги на челнока - теперь он ведь, по вашей логике - организует производство пиши с максимальной прибылью?

Может люди смекнут и перекинут деньги в что-то другое, что УЖЕ приносит прибыль? Нет?

[Oleg Ivanov]

А также это означает что будет выгодно инвестировать в пищевую отрасль. Стало быть с/х производство увеличится. Рынок.

Ну по поводу этого очень толково и логично разъяснено в уже упоминавшейся выше статье

Ну для начала там неверные данные. Что российские продукты "хуже и дороже". Это не так. Возьмем например Вологду, откуда я родом. В магазинах мясо-молочные продукты в основном местные. Есть импортные, их немного, они дешевле но качество хуже.

Ах надо же, в крохотной Вологде Вологодское масло выигрывает по соотношению цена\качество у австралийского! И уже поэтому все данные не верные. Выводы делаются не по отдельному частному случаю в отдельном месте, а на основе статистических данных по всему спектру... Кстати, по молочке, Россия уже вышла на более, чем 50% самообеспечение (в том числе, благодаря прежним кредитам попавшего под санкции сельхозбанка), что, конечно, неплохо, но все же еще не хорошо.

И вопрос вовсе не в большем качестве какого то одного российского масла и низком - другого импортного. И в России умеют также делать некачественное, а за рубежом - наоборот хорошее. Вопрос
а) в конкурентности именно соотношения цена качества
б) способности производственных мощностей удовлетворить спрос.

Сейчас вологодское масло в Вологде имеет небольшое логистическое преимущество перед австралийским и белорусским. В Москве это преимущество ниже. Если австралийское исчезнет в России, цены на масло возрастут (прежде всего в богатой Москве) и на плохое, и на хорошее. Просто потому, что возникнет дефицит. И повезут то масло из Вологды в Москву в соответствии с законами рынка, а в Вологде останется лишь небольшое количество по цене чуть (на логистику) ниже, чем в Москве. Ровно столько, сколько способна оплатить более обеспеченная часть вологодских жителей.

Но Вы не переживайте! И в статье, и Леонид несколькими страницами ранее объяснили, что никуда то австралийское масло не исчезнет. Просто повезут его через Казахстан, с переклейкой наклеек. Ну а возросшие из-за этого издержки на наклейки, перевозку и лишних посредников будут оплачены опять же из кармана россиян.

[city_girl]

Вообще очень неожиданный и умный ответ России. В ЕС обсуждали в основном что может Россия запретить в ответ. Рассматривался газ, импорт немецких машин. Про продукты вообще речь не шла.
Этим же шагом Россия убивает сразу 3 зайцев - наказывает ЕС и довольно болезненно, развивает собственное с/х производство и поддерживает союзников из Латинской Америки.

+1, кроме того продовольствие должно дать очень быстрый и реальный эффект. Газ, это себя наказывать и лишать доходов, упускать рынок из которого и так чуть ли не оруживем выталкивают, немецкие машины - мелко, а потому малоэффективно.

С технологиями и оборудованием все не так быстро, цикл как правило не менее года, а на новые производтсва и того больше, старые контракты действуют, значит реальный эффект будет только в долгой перпективе и до того возможно (да должно) все измениться. То есть санкции ввели на год, но на те технологии и оборудование, где цикл продаж и так около года, а то и больше. То есть в принципе можно заниматься чем занимались и далее, хотя наличие санкций и неопределенности с войной действует на нервы безусловно.

С продовольствием еще какой эффект, всякие Польши и Латвии прыгали выше потолка, а теперь им приходится отвечать за это. Они то думали кто-то другой там будет расхлебывать. Ан нет. То есть затронуло почти кажого и довольно равномерно. В следующий раз будут голосовать, уже будут думать надо ли быть такими едиными.

[city_girl]

[quote="Oleg Ivanov"]

Я не понимаю чего вы возмущаетесь, вы возмущаетесь что будет меньше импорта? Все умрут с голода? Плохо что придется задуматься как создать свою крепкую аграрную и пищивую промышленность, чтобы не зависеть от "врага, который считает тебя подлым", а потому растолковывает через желудок свои пожелания? Ну вот и им через их желудок растолковывают. Получается теперь войны таким образом ведут - желудочные

И потом не понятно, о каких именно имперцах вы говорите, с какой такой стороны? Я так понимаю, что одни имперцы вам нравяться больше, а други меньше.