новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6534
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Nostradamus »

Пулька wrote: Может, имеется в виду вот что: ты постояно проживал зарубежом, а потом решил не просто съездить в отпуск, а вернуться насовсем. Тогда ты обязан сообщить о себе в течение 60 дней. В этом случае все логично.
Четко же было сказано: если есть регистрация в РФ, вернулись хотя бы отпразновать Новый Год - извольте уведомить, начинается отсчет 60-ти дней со дня прибытия.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
milka123
Posts: 12
Joined: 06 Aug 2014 17:33

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by milka123 »

Lapafromrussia wrote:
alex_ka wrote:То есть правильнвый маневр - это сняться с регистрации для проживания за границей (знаю, что "отменили", но форма у ФМС есть), причем сделать это заочно. А как? Раньше консульства этим занимились, а сейчас?
А что такая большая проблема подать уведомление? Как по мне, то гораздо легче чем сняться с учета
Вот абсолютно согласна. Сняться с учета это же очень серьезно, вы потом уверены, что легко назад встанете?
User avatar
Пулька
Уже с Приветом
Posts: 764
Joined: 05 Aug 2007 20:29

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Пулька »

Nostradamus wrote:
Пулька wrote: Может, имеется в виду вот что: ты постояно проживал зарубежом, а потом решил не просто съездить в отпуск, а вернуться насовсем. Тогда ты обязан сообщить о себе в течение 60 дней. В этом случае все логично.
Четко же было сказано: если есть регистрация в РФ, вернулись хотя бы отпразновать Новый Год - извольте уведомить, начинается отсчет 60-ти дней со дня прибытия.
Тогда это противоречит закону.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6534
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Nostradamus »

Пулька wrote: Тогда это противоречит закону.
Какому закону? Вообще-то положено сняться с регистрации если уезжаете жить в другую страну, или даже в другое место внутри России. Пока на это дело смотрели сквозь пальцы, но если поймают с двойным гражданством и регистрацией, и начать доказывать что живешь постоянно за бугром то запросто могут привлечь по другому закону о фиктивной регистрации.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by avitya »

Регистрация нонче по закону уведомительная, а не обязательная прописка, если что...
User avatar
Пулька
Уже с Приветом
Posts: 764
Joined: 05 Aug 2007 20:29

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Пулька »

Nostradamus wrote:
Пулька wrote: Тогда это противоречит закону.
Какому закону? Вообще-то положено сняться с регистрации если уезжаете жить в другую страну, или даже в другое место внутри России. Пока на это дело смотрели сквозь пальцы, но если поймают с двойным гражданством и регистрацией, и начать доказывать что живешь постоянно за бугром то запросто могут привлечь по другому закону о фиктивной регистрации.
А, то есть, если я не уведомлю о двойном гражданстве, то нарушаю этот закон, если уведомлю, то нарушаю закон о регистрации?
Что ж, пошла сушить сухари.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Nostradamus wrote:
Пулька wrote: Тогда это противоречит закону.
Какому закону? Вообще-то положено сняться с регистрации если уезжаете жить в другую страну, или даже в другое место внутри России. Пока на это дело смотрели сквозь пальцы, но если поймают с двойным гражданством и регистрацией, и начать доказывать что живешь постоянно за бугром то запросто могут привлечь по другому закону о фиктивной регистрации.
Кем и чем положено?
НПА в студию. Законы, Регламенты, Приказы… В студию. Только действующие.
Вы не заметили что об этой "положенности" все чиновники и юристы молчат?
А вместо этого часть их бесстыдно (малая причем) теорему представляют аксиомой?
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Пресс-конференция ФМС России 7.8.2014 г. на тему "Изменения в миграционном законодательстве"
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM (удобней чем на сайте ФМС смотреть на youtube)

Начальник Управления по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы России Валентина КАЗАКОВА

Так как я только на третий раз понял что же она хотела сказать и что собственно сказала.
Мой собственный и максимально точный транскрипт основных (но не всех) высказываний.

13:30-14:11
(На вопрос о предмете уведомления)
Если гражданин имеет этот документ для проживания за рубежом то он уж точно знает что этот документ именно подтверждает его постоянное проживание за рубежом. Если мы сравним с законодательством РФ то у нас это вид на жительство. Во многих государствах это может быть другой документ, мы не изучали и не уполномочены изучать законодательство иностранных государств в свете именно того какой документ должен предоставить нам гражданин РФ который подтвердит и факт его постоянного проживания за рубежом. Это определяет законодательство этого государства.
[Комментарий: потом как минимум один раз она вместо "право или статус" употребит слово "факт". Она даже этого не заметила, но конкретно запутала журналистов. На мой взгляд она все же говорила о "праве на проживание" но так же возможно что в ее голове "статус" это "факт", а "факт" это "статус". Что просто отражает практику (беду на самом деле) действующего законодательства РФ когда сама по себе Регистрация в РФ(а это Статус) по умолчанию устанавливает Факт проживания в РФ и когда сам по себе иностранный документ о ПМЖ (по умолчанию) означает "постоянно проживающий за пределами РФ".]

15:35-16:45
(В законе прописано что) Гражданин освобождается от подачи заявления если он проживает за рубежом. Что значит он проживает за рубежом? - Значит он имеет там вид на жительство, вот законодатель не определил эти рамки и четко не сказал сколько он там должен проживать, 6 месяцев, 8 месяцев. Если он до 4 октября находится за рубежом, то есть проживает за рубежом, и не въезжает на территорию РФ, значит он эту обязанность не может исполнить физически. Но по приезду на территорию РФ, потому что многие граждане РФ, постоянно проживая за рубежом - год, два они живут но они возвращаются на территорию РФ. Вот по приезду эта обязанность на них возлагается и они обязаны ее будут ее исполнить в течение 60 дней с момента вьезда на территорию РФ. Пока они проживают за рубежом они от этой обязанности освобождаются.
[Комментарий:Здесь такой хороший замах на совершенно незаконную подмену понятия "постоянно" понятием "непрерывно". Также то что отсчет срока 60 дней начинается с момента вьезда в РФ - это или фантазия, или просто волевое решение никак не связанное с текстом закона. Как собственно и "освобождение" - в законе не указаны ни отсрочки ни уважительные причины. Хотя конечно они могут быть, но не просто только потому что гражданин находится за границей так как он например может быть в получасе езды от России в Финляндии или Эстонии в то время как кому-то в России надо добираться часами из глухой деревни. Нет в наших законах такой уважительной причины как нахождение за границей.]

17:14-17:35
Давайте еще вспомним определение Гражданского кодекса (пункт 1 статьи 20) где четко прописано что местом жительства гражданина РФ определяется место, где он постоянно или преимущественно проживает. Вот совокупность всех этих условий и будет свидетельствовать о том где же все-таки гражданин постоянно или преимущественно проживает.
[Комментарий: самая важное высказывание в интервью на самом деле. Руководитель УФМС Петербурга
Дунаева Елена вполне корректно раскрыла эту тему насчет совокупности признаков в http://www.echomsk.spb.ru/interviews/so ... 08-14.html. А вот Валентина КАЗАКОВА только как-то вскользь про это очень важное положение законодательства РФ.]


(После рассуждений о значении умысла)
18:10-18:35
В любом случае мы бы рекомендовали что как только гражданин РФ сможет физически оказаться на территории РФ…
и сможет лично обратиться либо в ФМС либо в почтовое отделение, эту обязанность исполнить во избежание последующих неприятных моментов.
[Комментарий: хотя и в контексте умысла на сокрытие это хороший совет подаваться при первой возможности, но для постоянно проживающих за рубежом это звучит очень своеобразно так как по закону они освобождены от уведомления. Но Валентина КАЗАКОВА так не думает - "постоянно" заменяется "непрерывно". Почему? А просто так.]

18:52-19:06
"О них надо уведомлять?" (Вопрос о рабочих и студенческих многолетних визах) -
Нет, рабочие визы и какие-то студенческие визы как вы правильно говорите они на много лет но гражданин приезжает-выезжает - это не факт постоянного проживания за рубежом поэтому об этом законодатель не говорил.
[Комментарий: Мой мозг взрывается - Валентина КАЗАКОВА опять "право" заменяет "фактом". Второй раз. Значит это уже не совсем случайная оговорка, а некий штамп. Так и хочется сказать вот вам мой иностранный вид на ПМЖ - это факт постоянного проживания за рубежом поэтому я не должен о нем уведомлять. И ведь есть такая правовая позиция (пока еще висит на сайте УФМС Москвы ) http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html - "В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."]


19:08-19:29
Вопрос: Люди работают за рубежом, собираются в Россию на Новый Год, они нарушители или у них есть два месяца чтобы уведомить?
Как я уже отметила что по моменту приезда на территорию РФ данной категории лиц нужно исполнить эту обязанность
и уведомить, после вьезда на территорию РФ.
[Комментарий: Ну что сказать - похоже как в том анекдоте http://anekdot-z.ru/130.html Все должны прийти ко мне на ужин! ]

20:30-21:32
Вопрос: Я все таки хотела уточнить граждане которые постоянно проживают за пределами РФ, при вьезде на территорию России, и будучи гражданами России, они обязаны подавать уведомление или нет?
Если у них отсутствует место жительство на территории РФ, они это этой обязанности освобождены. У нас происходит, у многих граждан РФ, они имеют и регистрацию на территории РФ, то есть фактически они имеют место жительства, и имеют вид на жительство и преимущественно проживают за рубежом. Вот если гражданин РФ имеет место жительства на территории РФ, то есть зарегистрирован по месту жительства, по приезду, по возвращению на территорию РФ он обязан уведомить о том что у него есть вид на жительство за рубежом. Именно по приезду.
Если же у него этой регистрации по месту жительства на территории РФ нет, то соответственно он освобожден от этой обязанности.
[Комментарий: Я бы еще мог понять заход со стороны оформления выезда на ПМЖ, там хоть как то можно логику построить. Но вот так это очень грубо.]

Я вполне понимаю как юрист нормальную юридическую позицию Руководителя УФМС Петербурга Дунаевой Елены когда она как бы говорит что (http://www.echomsk.spb.ru/interviews/so ... 08-14.html) что при наличии регистрации как признака вашего проживания в России вы должны перевесить этот признак совокупностью признаков вашего постоянного проживания за пределами РФ и прежде всего фактическим преимущественным проживанием (больше полугода) за пределами РФ.
Но ничем не подкрепленное заявление (с высоких трибун) что наличие регистрации в РФ лишает вас Статуса и Факта постоянного проживания за пределами РФ никак не лезет в юридические ворота.
Прежде всего уведомлять должны все, в том числе и те у кого регистрации нет - по месту фактического пребывания. То есть самому закону регистрация параллельна.
Сам же по себе факт регистрации в РФ говорит только о наличии постоянного жилья в России, в той же степени как многие ваши иностранные документы говорят о наличии постоянного жилья в иностранной стране. Иметь несколько жилые помещения в разных странах для постоянного или преимущественного проживания не только не запрещено но и признано как жизненное обстоятельство. Как пример Договор между между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения Статья 4
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/).

Даже если использовать другую терминологию то в любом случае у человека может быть несколько статусов ПМЖ в разных странах при одном фактическом проживании.

Само же понятие постоянного проживания за пределами РФ никак не связано с регистраций в РФ. Сам документ об иностранном ПМЖ в текущем законодательстве РФ уже достаточен для подтверждения статуса постоянного проживания за пределами РФ. При этом абсолютно правомерно использовать определение Гражданского Кодекса РФ чтобы и аналогии других законов и другой практики чтобы добавить критерий преимущественно проживание по сроку (больше полугода обычно 183 дня). В рамках действующего законодательства РФ.

Но лично я от голословных и не подкрепленных правовыми нормами авторитетных мнений просто устал. Да примите новые поправки в закон и все!
Неужели сложно оставаться в правовом поле или так хочется все решать с позиции страха и силы?
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by breamly »

red_mike wrote: Но лично я от голословных и не подкрепленных правовыми нормами авторитетных мнений просто устал. Да примите новые поправки в закон и все!
Неужели сложно оставаться в правовом поле или так хочется все решать с позиции страха и силы?
Всё это подтверждает, что логика здесь бессильна. При таком фантастическом правовом нигилизме властей бесполезно пытаться что-либо спрогнозировать. Будут применять как захотят. Да еще и по-разному в разных регионах, вполне возможно. Поэтому по вопросу "Уведомлять или не уведомлять" - тут как в казино. Хочешь - на черное ставь, хочешь - на красное. И что характерно, никто ни к чему не принуждает. It's up to you.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

breamly wrote:
red_mike wrote: Но лично я от голословных и не подкрепленных правовыми нормами авторитетных мнений просто устал. Да примите новые поправки в закон и все!
Неужели сложно оставаться в правовом поле или так хочется все решать с позиции страха и силы?
Всё это подтверждает, что логика здесь бессильна. При таком фантастическом правовом нигилизме властей бесполезно пытаться что-либо спрогнозировать. Будут применять как захотят. Да еще и по-разному в разных регионах, вполне возможно. Поэтому по вопросу "Уведомлять или не уведомлять" - тут как в казино. Хочешь - на черное ставь, хочешь - на красное. И что характерно, никто ни к чему не принуждает. It's up to you.
Именно так.
Выглядит все так что для подавляющего большинства уместно уведомить по первому приезду или решать вопрос с регистрацией.
Не уведомлять на основании постоянного проживания за пределами РФ сохраняя регистрацию разумно лишь тем кто имеет реальный опыт общения с властями и достаточно подготовлен.

Все мои посты не о том что не нужно уведомлять а лишь и только рассмотрение с правовой точки зрения. Уведомлять или нет - на основе максимально доступной информации - каждый решает сам.
Меня тут ругали что сбиваю с толку и мне лучше молчать - нет, информация, если по делу и по теме, лишней не бывает.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Трактовки СМИ (можно сравнить с моим транскриптом что в посте Posted: 07 Aug 2014 15:54

http://itar-tass.com/obschestvo/1365562
От обязанности подавать уведомление освобождаются граждане, которые постоянно проживают за пределами РФ", - отметила она, добавив, что, как только гражданин въедет в Россию, он будет обязан уведомить ФМС о втором гражданстве, если у него есть постоянное место жительство в РФ. Если гражданин не имеет постоянного места жительства, то он освобожден от этой обязанности.
В принципе даже такая неплохо округленная такая трактовка есть прямое нарушение закона.
В законе не говорится что уведомляют граждане проживающие в России, в нем прямо и четко говорится что уведомляют ВСЕ, за исключением постоянно проживающих за пределами РФ. А здесь,признавая тот факт что гражданин постоянно проживает за пределами РФ, ему все равно говорят что он должен уведомлять.
Я не против уведомить - только закон измените, я хочу по закону! Король голый - так оденьте его, а то и королю холодно и людям на него смотреть противно.

Или вся фишка в том что раз приехал то уже не постоянно проживающий за рубежом? То есть непрерывное проживание подразумевается. А что это такое в нашем законодательстве? - Я такого пока не знаю.
P.S. Вот нашел хоть какую-то аналогию по поводу термина "непрерывности" который как бы подразумевался в том смысле что приехал на один день и все конец постоянному. Левая аналогия но даже по ней таких чудес нет.
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке [Закон "О гражданстве РФ"] [Глава II] [Статья 13]
Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года.
Хотя еще есть вариант что имелось в виду настоящее "возвращение" а не временный приезд на Родину блудных сынов и дочерей. Так это я тоже как не очень четко уловил.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Aleksey Kudinov »

red_mike wrote: Но лично я от голословных и не подкрепленных правовыми нормами авторитетных мнений просто устал. Да примите новые поправки в закон и все!
Неужели сложно оставаться в правовом поле или так хочется все решать с позиции страха и силы?
Если я не ошибаюсь, госдура на каникулах до осени. Тогда, может, чего нибудь и вылезет из заново разгоняющегося бешеного принтера.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6534
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Nostradamus »

red_mike wrote: Кем и чем положено?
НПА в студию. Законы, Регламенты, Приказы… В студию. Только действующие.
ФМС говорит что "гражданин изменивший место жительства обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам ответственным за регистрацию ..."
http://www.fmsrm.ru/doc_110.html
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
Zee
Уже с Приветом
Posts: 2494
Joined: 01 May 2002 17:07
Location: USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Zee »

Уважаемый Майк!
Огромное спасибо за КОЛОССАЛьНЫЙ ТРУД. Многие из моих знакомых считают, что закон в таком виде был сформулирован и принят умышленно, чтобы показать, что "против лома - нет приема" или "плетью обуха не перешибешь", что и подтверждается дальнейшей его интерпретацией со стороны официальных лиц.
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by breamly »

Zee wrote:Уважаемый Майк!
Огромное спасибо за КОЛОССАЛьНЫЙ ТРУД.
Присоединяюсь к благодарностям Майку. Также спасибо коллегам с немецкого форума, оттуда мы много полезной информации почерпнули.
А вот здешние признанные эксперты по таким вопросам предпочитают хранить многозначительное молчание. Потом, видимо, скажут: "А что вы хотите, законы надо соблюдать."
User avatar
verygreen
Уже с Приветом
Posts: 414
Joined: 30 Aug 2007 22:25
Location: The Crimea -> TN

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by verygreen »

Zee wrote: 1. «Двойное гражданство»

4 августа 2014 года вступил в силу 142 ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Данный Закон обязывает российских граждан при приобретении второго (иностранного) гражданства немедленно уведомлять об этом письменно территориальный орган ФМС. По закону это необходимо сделать в течение 60 дней. Исключение сделано только для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» и имеющих документ, подтверждающий это. ФМС также придется уведомлять и в случае второго гражданства у детей. Если у человека с двойным гражданством нет постоянной регистрации, то он может прийти лично или либо отправить документы в орган ФМС России по месту фактического пребывания.
Все-таки вот непонятно как быть тем кто приобрел российское гражданство при имеющемся иностранном? (ну там разные будущие "Депардье" и жители новых присоединенных территорий, а так же новорожденные дети (которые не приобретали иностранное гражданство после наличия российского, а либо одновременно, либо даже российское вторым по решению одного из родителя)).
Tugric
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 07 Nov 2013 08:34

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Tugric »

На календаре появилась новая дата: "Заявления о втором гражданстве все подразделения ФМС начнут принимать с 17 августа" - http://lenta.ru/news/2014/08/08/citizenship/
Luba_KS
Уже с Приветом
Posts: 107
Joined: 17 Jul 2003 17:21

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Luba_KS »

red_mike wrote:
Если у них отсутствует место жительство на территории РФ, они это этой обязанности освобождены. У нас происходит, у многих граждан РФ, они имеют и регистрацию на территории РФ, то есть фактически они имеют место жительства, и имеют вид на жительство и преимущественно проживают за рубежом. Вот если гражданин РФ имеет место жительства на территории РФ, то есть зарегистрирован по месту жительства, по приезду, по возвращению на территорию РФ он обязан уведомить о том что у него есть вид на жительство за рубежом. Именно по приезду.
Если же у него этой регистрации по месту жительства на территории РФ нет, то соответственно он освобожден от этой обязанности.
Путаница какая-то... В законе же про место жительства в РФ сказано, что если его нет, то надо подавать по месту пребывания или нахождения: "...по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) ".
И получается так, что если даже на пару дней приехал в РФ, то уже перестал считаться постоянно проживающим за ее пределами? :pain1:
После этой пресс-конференции еще больше неясности стало :(
Last edited by Luba_KS on 08 Aug 2014 10:42, edited 1 time in total.
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by MBS »

Nostradamus wrote:
Пулька wrote: Может, имеется в виду вот что: ты постояно проживал зарубежом, а потом решил не просто съездить в отпуск, а вернуться насовсем. Тогда ты обязан сообщить о себе в течение 60 дней. В этом случае все логично.
Четко же было сказано: если есть регистрация в РФ, вернулись хотя бы отпразновать Новый Год - извольте уведомить, начинается отсчет 60-ти дней со дня прибытия.
Именно.
Никаких "имеется в виду".
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Nostradamus wrote:
red_mike wrote: Кем и чем положено?
НПА в студию. Законы, Регламенты, Приказы… В студию. Только действующие.
ФМС говорит что "гражданин изменивший место жительства обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам ответственным за регистрацию ..."
http://www.fmsrm.ru/doc_110.html
Там же по вашей же ссылке все в пределах РФ. Все триггеры и обязанности ограничены только пределами РФ так же как и определения понятий место жительства и места пребывания. Есть услуга снятия с учета в связи с выездом на ПМЖ, но это отдельная сиротливая услуга и только право гражданина (например при продаже жилья или для пенсионеров).
Также не забудьте что с 2011 года Консульский Учет полностью независим и не связан с Регистрационным учетом ФМС.
Предоставление государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Законом Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", постановлением Правительства Российской Федерации от 13 июля 2012 г. N 711 "О вопросах Федеральной миграционной службы", постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и Перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию".
Единственные трансграничные нормы - это
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=156036
Статья 20. Место жительства гражданина
 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
и
ст.3 Закона о Гражданстве
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163982/
проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;
Только иностранное государство может определять законные основания проживания на своей территории, включая постоянное проживание.
Last edited by red_mike on 08 Aug 2014 14:57, edited 1 time in total.
Hindsight
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 17 Oct 2008 22:26
Location: Маасква

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Hindsight »

И когда приедете, готовьте еще паспорт для бесплатных wi-fi
http://izvestia.ru/news/574987

Fuck it, я отказываюсь от российского гражданства.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

breamly wrote:
Zee wrote:Уважаемый Майк!
Огромное спасибо за КОЛОССАЛьНЫЙ ТРУД.
Присоединяюсь к благодарностям Майку. Также спасибо коллегам с немецкого форума, оттуда мы много полезной информации почерпнули.
А вот здешние признанные эксперты по таким вопросам предпочитают хранить многозначительное молчание. Потом, видимо, скажут: "А что вы хотите, законы надо соблюдать."
История накладывает в мировоззрение. Не так и давно несмотря на то прокуроры настаивали на полном отсутствии состава преступления людей осуждали в особом порядке и расстреливали.

Показывать пальцем на сморщенное хозяйство голого короля и говорить что король голый под грозными взглядами стражников, с учетом шансов как поставить так и получить синяки, это не для смиренных матрон с детьми.
Поэтому,
-или доказывать правду только из-за рубежа,
-или по приезду уведомить или снятся с учета (в этом случае до конца стоять на том что постоянно проживаете за пределами так как появится период с 4 августа).
-или быть готовым получить/увернуться от слишком усердного стражника

Общего для всех решения может и не быть если эта мутная вода для любителей рыбалки останется.
alex_ka
Новичок
Posts: 89
Joined: 10 Nov 2006 17:36
Location: TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by alex_ka »

milka123 wrote:
Lapafromrussia wrote:
alex_ka wrote:То есть правильнвый маневр - это сняться с регистрации для проживания за границей (знаю, что "отменили", но форма у ФМС есть), причем сделать это заочно. А как? Раньше консульства этим занимились, а сейчас?
А что такая большая проблема подать уведомление? Как по мне, то гораздо легче чем сняться с учета
Вот абсолютно согласна. Сняться с учета это же очень серьезно, вы потом уверены, что легко назад встанете?
А оно мне надо - назад вставать?
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Zee wrote:Уважаемый Майк!
Огромное спасибо за КОЛОССАЛьНЫЙ ТРУД. Многие из моих знакомых считают, что закон в таком виде был сформулирован и принят умышленно, чтобы показать, что "против лома - нет приема" или "плетью обуха не перешибешь", что и подтверждается дальнейшей его интерпретацией со стороны официальных лиц.
ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
-Инициаторы и авторы проекта при формировании текста поправок к закону сделали его техническим полуфабрикатом-регламентом на основе того как иностранцы подают уведомление на территории России.
-В первом чтении Верховный суд сделал замечание об отсутствии возможности уведомить для тех кто проживает в иностранном государстве.
-Только поэтому, реагируя на данное замечание, внесли фразу "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ".

Не потому что хотели обидеть или что-то показать, а потому что медведь танцует как может.
Филины промолчали - "пусть медведь подставляется",
лисы - просто испугались что-то говорить так как воля льва исполняется,
а другому зверью просто было все равно.

Законодательная халтура. Но сказать медведю что он схалтурил или сглупил - волки ссатся. Проще мелкому зверью зубы показать.

То что надо было - просто написать "при нахождении на территории РФ (...в течение 60 дней)" вместо "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ".
То что надо сейчас - принять поправку как доппункт. Например, "В целях учета…определить что лица постоянно проживающие за пределами РФ это лица такие то."

То есть, они не со зла, а с дури. C большой дури.
С умными негодяями оно на самом деле лучше но это не тот случай.

IMHO
User avatar
Пулька
Уже с Приветом
Posts: 764
Joined: 05 Aug 2007 20:29

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Пулька »

MBS wrote:
Nostradamus wrote:
Пулька wrote: Может, имеется в виду вот что: ты постояно проживал зарубежом, а потом решил не просто съездить в отпуск, а вернуться насовсем. Тогда ты обязан сообщить о себе в течение 60 дней. В этом случае все логично.
Четко же было сказано: если есть регистрация в РФ, вернулись хотя бы отпразновать Новый Год - извольте уведомить, начинается отсчет 60-ти дней со дня прибытия.
Именно.
Никаких "имеется в виду".
Да я уже поняла, послушав выступление. Бред.

red_mike, тоже присоединяюсь к выразившим свою благодарность.

Return to “О жизни”