новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[Zee]

Дунаева Елена Владимировна,сегодня выступала по "эхо Москвы"

Здесь можно послушать это интервью
http://www.echomsk.spb.ru/interviews/

[Aleksey Kudinov]

ну что за дешевые трюки, "волнуетесь, вам не понятно, чувствуете себя врагом народа" - мне все понятно, никаки врагом народа меня никто не заставить себя чувствать, достали просто человеки, которые разводят панику и нагнетают обстановку на пустом месте, чтобы почувствовать себя борцами за справедливость.

блин, какая тема не начнется, найдется кучка рьяных постителей, которые с пено у рта будут доказывать, что ничего нельзя, все плохо и полный кирдык.

вот я и говорю, что волнительно нам, которые уже привыкли к понятию due process, который начисто отстутсвует в данном законе.
плюс, имеет смысл делать разумный прогноз на будущее. Вполне понятно что такой закон это только первый шаг.

Ну вам может и волнительно, мне в этом законе все просто и понятно.

Для вашего сведения некоторые прибалтийские государства бывшего СССР уже давненько ввели обязательную регистрацию другого гражданства. И штрафы за неуведомление очень кусаются. Никто не шумит и далеко идущих выводов не делает.

И опять вы передёргиваете. Вам не про составляющую часть закона говорят - хрен с ними - надо, оповестим, а о порядке его принятия, принятия ведомственных подзаконных актов и, собственно самой процедуре исполнения.
Что там напринимали в бывших республиках СССР меня, как и многих обсуждающих данную тему не касается. Если бы мы были гражданами тех б.республик и закон был бы таким же неудобоваримым - так же бы и обсуждали.

[red_mike]

Дунаева Елена Владимировна,сегодня выступала по "эхо Москвы"

Здесь можно послушать это интервью
http://www.echomsk.spb.ru/interviews/

Главное слушать действующих и грамотных юристов в системе ФМС и CK РФ.

Чтобы не получилось как с экспертом из 2008 года
http://www.echo.msk.ru/programs/razvoro ... ement-text

В. ПОСТАВНИН: Ну, тут встал вопрос, опять же, к авторам закона. По крайней мере, к сотрудникам ФМС я обращался. Что понимать под «постоянно проживающим»? Потому что «постоянно проживающий», например, – если человек снялся с регистрации здесь, то есть, уведомил наше отделение ФМС, что он снимается, ему поставили печать-подпись, забрали, кстати, внутренний паспорт, он его сдал – и уехал, так называем, на ПМЖ. Это вот классический вариант постоянного проживания за рубежом. Им однозначно не нужно вообще беспокоиться по этому поводу, исходя из того, что в законе я прочитал. Но также они склоняют сотрудников ФМС к тому, что кто проживает постоянно, но не вышел из гражданства, ну, имеется в виду, скажем, о жёнах. Тоже вроде бы они не подпадают под этот закон, не надо им сообщать это. Но с другой стороны, они же появляются здесь.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот-вот, вот эти временные наезды, раз в год или...

В. ПОСТАВНИН: А когда они появятся здесь – как считать: в течение 60 дней они должны сдать, уведомить, или в течение одного дня? То есть, этот вопрос просто не проработан.

Вячеслав Поставнин, бывший замдиректора Федеральной миграционной службы, президент фонда "Миграция XXI век".
http://globalmsk.ru/person/id/3591

В 2005 году занял пост начальника Управления внешней трудовой миграции Федеральной миграционной службы.

Спустя год стал заместителем директора ФМС.

В 2008 году ушел с государственной службы.

То есть этот явно не юрист но бывший функционер считает что "постоянно проживают за пределами РФ" те кто в Россию не ездит. И как только въехал - ты уже не постоянно проживающий!

"Эксперт" на 2008 год. Вы еще экспертов времен СССР пригласите. На данный момент единственная правовая норма устанавливающая "кого считать постоянно проживающим за пределами РФ" это ст.3 о Гражданстве которая всеми однозначно толкуется как "проживание на законных основаниях то есть установленных иностранным государством".
Хороший но не единственный этому пример ПИСЬМО МИД РФ от 11 сентября 2012 г. N 7695/дэс

Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается

Здесь более подробно мой старый пост на другом форуме http://www.gday.ru/forum/archive/index. ... 15814.html

[Julio Metazzo]

На данный момент единственная правовая норма устанавливающая "кого считать постоянно проживающим за пределами РФ" это ст.3 о Гражданстве которая всеми однозначно толкуется как "проживание на законных основаниях то есть установленных иностранным государством".

Вот последняя фраза - как ее понимать? Если человек приехал на месяц по туристической визе, он проживает этот месяц на законных основаниях. Это уже "постоянно"? Если у меня есть американский паспорт, дающий "законные основания, установленные иностранным государством" жить там, но фактически я живу в Москве - я все равно считаюсь постоянно проживающим за пределами РФ?

[Zee]

.............................

Главное слушать действующих и грамотных юристов в системе ФМС и CK РФ.

Чтобы не получилось как с экспертом из 2008 года
http://www.echo.msk.ru/programs/razvoro ... ement-text

В. ПОСТАВНИН: Ну, тут встал вопрос, опять же, к авторам закона. По крайней мере, к сотрудникам ФМС я обращался. Что понимать под «постоянно проживающим»? Потому что «постоянно проживающий», например, – если человек снялся с регистрации здесь, то есть, уведомил наше отделение ФМС, что он снимается, ему поставили печать-подпись, забрали, кстати, внутренний паспорт, он его сдал – и уехал, так называем, на ПМЖ. Это вот классический вариант постоянного проживания за рубежом. Им однозначно не нужно вообще беспокоиться по этому поводу, исходя из того, что в законе я прочитал. .........

Вот вот. Я писала выше об этом интервью. Я была очень неприятно удивлена, что такой "эксперт" дает рекомендации, не разбираясь в вопросе.

[red_mike]

Дунаева Елена Владимировна,сегодня выступала по "эхо Москвы"

Здесь можно послушать это интервью
http://www.echomsk.spb.ru/interviews/

http://www.echomsk.spb.ru/guests/dunaeva-elena.html

СЛУШАТЬ ВСЕМ!!!
Первый нормальный Юрист который появился на горизонте, при этом руководитель УФМС по Петербургу и Ленинградской области.
Практически все ответы можно услышать. Только разве что термин "вид на жительство" она использует только в контексте что он постоянный а все остальное визы на работу, учебу и прочее - но все это вопросы терминологии.

P.S. Имейте в виду что данные о пересечении вами границы РФ официально не хранятся. Все по времени - это сам паспорт.
Также если по статусу - она тоже интересно сказала что чем можете, справками о работе, учебе и прочим.

[Romkin]

Ну вот, наконец-то, и про нас вспомнили:

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html

"...В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."

[Julio Metazzo]

Дунаева Елена Владимировна,сегодня выступала по "эхо Москвы"

Здесь можно послушать это интервью
http://www.echomsk.spb.ru/interviews/

http://www.echomsk.spb.ru/guests/dunaeva-elena.html

СЛУШАТЬ ВСЕМ!!!
Первый нормальный Юрист который появился на горизонте, при этом руководитель УФМС по Петербургу и Ленинградской области.
Практически все ответы можно услышать. Только разве что термин "вид на жительство" она использует только в контексте что он постоянный а все остальное визы на работу, учебу и прочее - но все это вопросы терминологии.

P.S. Имейте в виду что данные о пересечении вами границы РФ официально не хранятся. Все по времени - это сам паспорт.
Также если по статусу - она тоже интересно сказала что чем можете, справками о работе, учебе и прочим.

Суть ее объяснений по поводу постоянного проживания сводится к тому, что:
1. Постоянно - полгода в год.
2. Как и чем подтвертить п.1 нигде не определено.
2. Если возьмут за одно место, надо будет доказывать, что ты постоянно проживал за пределами.
3. Как именно доказывать - см. п. 2. Штампы, справки и прочее - хорошо, но суд может сказать, что это макулатура. Плюс необходимо будет все переводить на русский.
4. Ничего страшного в этом нет, поскольку доказать все это надо всего один раз.

Замечательно. Это, как я понял, только неофициальное мнение, в самом законе ничего такого нет. Но даже если все будет именно так, необходимость доказывать в уголовном деле, что ты не виноват, при отсутствии четких определений, что является доказательствами, не очень радует. Да и насчет одного раза есть сомнения. Одна надежда - всем будет на этот закон наплевать, за выполнением следить не станут.

[Julio Metazzo]

Ну вот, наконец-то, и про нас вспомнили:

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html

"...В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."

Это же полный бред. Закон, получается, вообще не будет работать. Любой, у кого есть документ, о котором нужно рапортовать, (1) ссылается на этот самый документ и (2) говорит "я считаю себя постоянно проживающим за пределами и рапортовать не должен".

[Dollface]

Ну вот, наконец-то, и про нас вспомнили:

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html

"...В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."

Т.е получается, что при прилете в Москву достаточно просто показать оба паспорта?

[Dollface]

Ну вот, наконец-то, и про нас вспомнили:

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html

"...В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."

Это же полный бред. Закон, получается, вообще не будет работать. Любой, у кого есть документ, о котором нужно рапортовать, (1) ссылается на этот самый документ и (2) говорит "я считаю себя постоянно проживающим за пределами и рапортовать не должен".

.. по идее могут тогда посмотреть на отметки в паспорте и определить сколько вы проводили времени в России в год, однако кто будет определять сколько дней в России =временно, а сколько = постоянно?? оссподи..даже закон не могут понятно написать..

[Zee]

... На данный момент единственная правовая норма устанавливающая "кого считать постоянно проживающим за пределами РФ" это ст.3 о Гражданстве которая всеми однозначно толкуется как "проживание на законных основаниях то есть установленных иностранным государством".

Вот по этой сслыке http://docs.cntd.ru/document/901819226 посмотрела на статью 3 и не нашла определения "постоянно проживающего" в ней.
Просветите пожалуйста где смотреть.

[goldenstate]

Ну вот, наконец-то, и про нас вспомнили:

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html

"...В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."

Т.е получается, что при прилете в Москву достаточно просто показать оба паспорта?

Может driver license достаточно? Там есть адрес в отличие от паспорта.

[Aleksey Kudinov]

... На данный момент единственная правовая норма устанавливающая "кого считать постоянно проживающим за пределами РФ" это ст.3 о Гражданстве которая всеми однозначно толкуется как "проживание на законных основаниях то есть установленных иностранным государством".

Вот по этой сслыке http://docs.cntd.ru/document/901819226 посмотрела на статью 3 и не нашла определения "постоянно проживающего" в ней.
Просветите пожалуйста где смотреть.

Там в сумме два определения - проживание и территория РФ. А потом текст закона оперирует совокупностью этих понятий.

[red_mike]

... На данный момент единственная правовая норма устанавливающая "кого считать постоянно проживающим за пределами РФ" это ст.3 о Гражданстве которая всеми однозначно толкуется как "проживание на законных основаниях то есть установленных иностранным государством".

Вот по этой сслыке http://docs.cntd.ru/document/901819226 посмотрела на статью 3 и не нашла определения "постоянно проживающего" в ней.
Просветите пожалуйста где смотреть.

проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;

Только иностранное государство может определять законные основания проживания на своей территории в том числе и постоянного проживания.
Но при этом любой специальный закон может устанавливать свою трактовку как это делает например налоговый кодекс.

Именно поэтому определение корректно в части "СТАТУС"

"...В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."

Но конечно скорее всего пойдет по пути который видит руководитель УФМС по Петербургу - ФАКТ + СТАТУС при этом ФАКТ+СТАТУС дополнительно может чем-то подкрепляться в виде каких либо справок.
Аудио-запись на Эхо. http://www.echomsk.spb.ru/guests/dunaeva-elena.html
И явно прежде чем высказывать такое мнение как юрист и руководитель она консультировалась
со многими ключевыми фигурами так как выступала она не как частное лицо.
Мое понимание ее интервью что
- те кто оформил выезд на ПМЖ однозначно освобождены от уведомления.
- остальные для доказательства своего постоянного проживания за пределами РФ прежде всего предъявляют штампы вьезда-выезда в загранпаспорте на предмет полугода отсутствия, а также иностранный вид на жительство вместе с любыми документами например о работе, учебе за границей.
- о Консульствах, Консульском Учете и регистрации в РФ ни одного слова сказано не было. Что указывает на то что переведенные иностранные документы для нее как для юриста имеют большее значение. Что однако не умаляет того что можно использовать Консульство настолько насколько вы можете.
- что меня смутило так это нечеткость в отношении "вид на жительство". Создалось впечатление что ожидают уведомления и от тех кто на рабочих и студенческих "видах на жительство" и что не должны подавать только те кто имеет "визы". Здесь явно не все ясно.

[red_mike]

http://www.echomsk.spb.ru/guests/dunaeva-elena.html

Суть ее объяснений по поводу постоянного проживания сводится к тому, что:
1. Постоянно - полгода в год.
2. Как и чем подтвертить п.1 нигде не определено.
2. Если возьмут за одно место, надо будет доказывать, что ты постоянно проживал за пределами.
3. Как именно доказывать - см. п. 2. Штампы, справки и прочее - хорошо, но суд может сказать, что это макулатура. Плюс необходимо будет все переводить на русский.
4. Ничего страшного в этом нет, поскольку доказать все это надо всего один раз.

Замечательно. Это, как я понял, только неофициальное мнение, в самом законе ничего такого нет. Но даже если все будет именно так, необходимость доказывать в уголовном деле, что ты не виноват, при отсутствии четких определений, что является доказательствами, не очень радует. Да и насчет одного раза есть сомнения. Одна надежда - всем будет на этот закон наплевать, за выполнением следить не станут.

В части полугода в течение 12 месяцев только штампы вьезда-выезда в паспорте - так как это делает таможня в таком же случае. Абсолютно законно и давно обосновано.
Письмо ФТС России от 25.07.2013 N 01-11/32101 "Об определении статуса граждан Российской Федерации"
consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153666/
[

Понятие "постоянное место жительства" таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле не определено, в связи с чем в силу части 3 статьи 5 Федерального закона от 27 ноября 2010 г. N 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации" применению подлежат соответствующие нормы иного законодательства Российской Федерации.
В соответствии с положениями Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. N 4730-1 "О Государственной границе Российской Федерации" <*> и Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (далее - Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ) пропуск через Государственную границу Российской Федерации физических лиц заключается в признании законности пересечения ими государственной границы на основании действительных документов направо въезда лиц в Российскую Федерацию или выезда их из Российской Федерации. Юридическим фактом такого признания является проставление должностным лицом Пограничной службы ФСБ России соответствующей отметки в данном документе.

Переводить все можно в Консульстве - и перевод и заверение.

До суда, это чистый вопрос наличия признаков указывающих на неуведомление как на преступление. Заниматься этим и определять будет прежде всего Следственный Комитет РФ. Точного списка вам никто не скажет скорее могут привести примеры документов.
То что нужна достаточная совокупность доказательств и это лежит на нас, лично меня устраивает полностью. Понятно что это не на суде а на первой линии надо показывать.

Все не так страшно. Сделайте нотариально заверенную копию всех страниц паспорта про запас. Возьмите справку о Консульском Учете.
Сделайте справку с работы что вы постоянно работаете в офисе компании по адресу. Переведите ее в консульстве.
Можно взять и перевести в консульстве любую справку из муниципалитета или госоргана что наиболее аналогичны жилконторам и налоговой в России.
Водительские права и банковские стэйтменты точно не подойдут. Рассуждайте по аналогии с Россией.

И ее мнение - это наиболее правильное из всех возможных юридическое мнение.
Меня разве что смутило то что "вид на жительство" == "вид на постоянное жительство" а все остальные с визами свободны - этого я не понял.

P.S. Кстати именно руководителю УФМС Петербурга с упоминанием ее имени-отчества я отправлял свой правовой запрос c обзором законодательства помимо отправки в ФМС и СК РФ. Понимаю конечно что шанс что все не потонуло в лаве писем очень мал:)
Но все же каюсь что не разжевал вопрос типов видов на жительство. Мне вот интересно какие-нибудь другие руководители УФМС выступали до нее или она была первой? В любом случае я горд за свой город.

[Aleksey Kudinov]

Все не так страшно. Сделайте нотариально заверенную копию всех страниц паспорта про запас. Возьмите справку о Консульском Учете.
Сделайте справку с работы что вы постоянно работаете в офисе компании по адресу. Переведите ее в консульстве.
Можно взять и перевести в консульстве любую справку из муниципалитета или госоргана что наиболее аналогичны жилконторам и налоговой в России.
Водительские права и банковские стэйтменты точно не подойдут. Рассуждайте по аналогии с Россией.

И ее мнение - это наиболее правильное из всех возможных юридическое мнение.
Меня разве что смутило то что "вид на жительство" == "вид на постоянное жительство" а все остальные с визами свободны - этого я не понял.

Чего-то я не понимаю, ради чего всё накручивать? Есть российский паспорт с отметками о въезде выезде, есть либо американский паспорт, либо гринкарта. Что ещё переводить и заверять?

[red_mike]

Все не так страшно. Сделайте нотариально заверенную копию всех страниц паспорта про запас. Возьмите справку о Консульском Учете.
Сделайте справку с работы что вы постоянно работаете в офисе компании по адресу. Переведите ее в консульстве.
Можно взять и перевести в консульстве любую справку из муниципалитета или госоргана что наиболее аналогичны жилконторам и налоговой в России.
Водительские права и банковские стэйтменты точно не подойдут. Рассуждайте по аналогии с Россией.

И ее мнение - это наиболее правильное из всех возможных юридическое мнение.
Меня разве что смутило то что "вид на жительство" == "вид на постоянное жительство" а все остальные с визами свободны - этого я не понял.

Чего-то я не понимаю, ради чего всё накручивать? Есть российский паспорт с отметками о въезде выезде, есть либо американский паспорт, либо гринкарта. Что ещё переводить и заверять?

Начальника сказала и в ее словах есть смысл. Вам надо показать что вы постоянно проживаете за пределами РФ. И должна быть разумная достаточность и совокупность.

И даже понимаю эту избыточность - она официальное лицо и по сути говорила от лица всего ФМС, я бы на ее месте тоже погибче и побольше все расписал просто потому что кто-то из коллег ее уровня может спать и видеть Справку во сне и в жизни и по любому поводу.

Наверное стоит чуть еще подождать - это все же первая ласточка но в единственно правильном направлении. Оптимизация конечно будет так же как и более четкие ответы на сайтах УФМС.

[red_mike]

Кстати люди говорят что УБРАЛИ норму, прямо запрещающую чиновникам требовать нотариальный и апостилированный перевод, которая была в последнем проекте приказа.
Проверьте.
http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html

Было в проекте. Сейчас не знаю.

5. К уведомлению при наличии прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. При этом не допускается требовать предоставления копий указанных иностранных документов в форме нотариально удостоверенной копии, копии с отметкой о консульской легализации (апостилем), нотариально удостоверенным переводом на русский язык.

P.S. Аналогичный пункт сейчас 7. Но этого текста там нет. Может кто найдет?

[Hindsight]

Ну вот, наконец-то, и про нас вспомнили:

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html

"...В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."

Второе гражданство как раз дает право на постоянное проживание. Бред какой-то.

[Zee]

А как это понимать? http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

Левая колонка таблицы "красочно объясняет", что если сохранилась прописка, то нужно уведомлять даже если постоянно живешь за пределами РФ.
Это типа кто как хочет так и трактует???

[breamly]

А как это понимать? http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

Левая колонка таблицы "красочно объясняет", что если сохранилась прописка, то нужно уведомлять даже если постоянно живешь за пределами РФ.
Это типа кто как хочет так и трактует???

Ну да. Однозначной трактовки просто нет в природе.
"Полную гарантию вам может дать только страховой полис" (с).
Я думаю, нужно для себя решить, стакан наполовину полон (не уведомлять) или пуст (уведомлять).

[breamly]

А вообще, прикольно, как мы все сплотились вокруг этого закона. Америка, Канада, Германия, Австралия, Корея вот даже.

[smart]

Скоро фигурант по делy Литвинова пропихнёт на отчетность людей имеюших [вид на жительство], так братание полное начнётся, все будет зависеть от США, как сильно и скоро будут прижимать матушку Россию.

[SergeyM800]

Все это рука Вашингтона ! Помните многократное обсуждение на Привете как сохранить гринку. Типа полгода там, полгода тут. Что при частом мотании или долгом проживании за пределами Штатов пограничник задает много вопросов, а где собственоо ваше постоянное проживание и прочее. А теперь такой удобный инструмент - запрос (за деньги конечно) В ФMC России, а заявил ли себя данный человек или нет. Данных нет, значит считает себя постоянно проживающим не в России, а заявил - гринку на стол и назад в Россию
В каждой шутке, есть доля правды. W-9 российские банки уже требуют, теперь вот считает ли себя гражданин России постоянно проживающим за рубежом или нет. Завтра еще что-нибудь придумают в Думе, что будет на руку дяде Сэму. Типа заявление от неграждан России, но постоянно живущих в России: типа Сноудена или других беженцев .