новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[red_mike]

Но я бы не расслаблялся - могут все пустить на самотек и отдельные территориальные Управления ФМС могут доставить практических проблем так же как и отдельные консульства несмотря на то что действуют против действующего законодательства РФ. Тот же Карельский суд меня заставил сильно задуматься когда не ссылаясь на конкретные нормы просто придумал некое законодательство по получению иностранного ПМЖ в Российских госорганах.

Однако даже в случае разночтений главным будет мнение Следственного Комитета России и оно должно быть единым для всех следователей CK. Мнения отдельных УФМС не должно ими учитываться - это все же уголовная практика и централизованный вопрос. По идее они могут обратиться с запросом в МИД и ФМС для разъяснений, но на уровне центральных аппаратов. Это слишком экстремально привлекать к уголовной ответственности на основе спорного мнения отдельного территориального УФМС.

И все наверху лишь атмосфера вокруг вопроса - ей не прикроешься и распечатками разве что свое искреннее заблуждение можно показать. Что кстати уже кое-что - преступную халатность или умысел или что-там надо для новой статьи УК уже не пришить (а субъективная сторона обязательна для возбуждения уголовного дела - внутреннее отношение физлица к деянию).

[turic]

В качестве частного мнения ОТВЕТЫ ЮРИСТОВ на Правовед.RU: http://pravoved.ru/question/503811/

Тут главное: на чеьей стороне будет суд в негативном случае.

[red_mike]

До суда (в данном случае уголовного) как раз доводить не очень интересно. Возможность сидеть месяцами безвыездно в России - не самая лучшая перспектива даже если и доказать правду в суде.

Тут самым важным будет мнение Следственного Комитета России и разъяснения по применению новой статьи УК о неуведомлении.
То есть кто является ее субъектом и что следователям принимать во внимание при решении вопроса о возбуждении уголовного дела.

Справку из УФМС о том что гражданин Пупкин проживает постоянно в России или не проживает постоянно за пределами РФ?
Да кто ее даст. Разве что отмороженное УФМС Карелии. Максимум это информация о наличии регистрации в РФ.

И тут уже СК надо на что-то и как-то ссылаться. Думаю они что-нибудь родят централизованно наверху (Письмо, да и статья УК должна комментариями обрастать) и вот за этим надо будет следить. Так же как и за ФМС так как их разъяснениями после 4 августа можно будет вполне прикрыться.

[red_mike]

http://axctal.livejournal.com/9099.html ... 67#t189067

Недавно получила справку в генеральном консульстве РФ во Франкфурте с большим концертом. Они-таки вписали туда, что состою на учёте временно, и это при неограниченном разрешении на проживание в Германии. У друзей, выписавшихся из РФ сто лет назад, справка оказалась идентичной вплоть до слова "временно", хотя в новые заграны никаких штампов о пмж уже давно не ставят. Изначально вообще отказались ставить на учёт, сославшись на то, что прописана в РФ. Такое ощущение, что консул не в курсе, что у него написано на официальном сайте о добровольном характере сей процедуры. Теперь вот думаю. Надо давить параграфами, чтобы переписали справку? Это слово "временно" как бельмо...

http://axctal.livejournal.com/9099.html ... 99#t201099

Отправила письмо с веером параграфов действующего законодательсва в консульство. Позвонил консул. Подискутировали о законодательстве РФ. Попросил вернуть оригинал "временной" справки. Через пару дней выслал справку о постановке на постоянный консульский учёт. Спасибо Вам ещё раз за кладезь полезной информации. Я попросила консула проинформировать своих сотрудников о правильной процедуре постановки на учёт, т.к. подобные обращения наверняка участятся.

[fender]

Ну что, ждем понедельника и будем названивать в фмс?

[breamly]

Появилось мнение консульства России в Сиднее. Выделил нечто новое - предлагают брать справку про отсутствие в России, чтобы таким образом подтвердить невозможность своевременного уведомления. В этом случае платится только административный штраф.


Закон о втором гражданстве
Федеральный Закон от 04.06.2014 г. №142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Закон о втором гражданстве)

Новый Федеральный Закон от 04.06.2014 г. №142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон) не носит репрессивный характер, а направлен на упрочение правовой связи гражданина России с Российской Федерацией. Гражданство предполагает возникновение у человека ряда обязательств перед государством и государство имеет право знать, перед кем еще его гражданин имеет аналогичные обязательства.

Закон обязывает граждан России в течение 60 дней со дня приобретения второго (и каждого последующего) гражданства или вида на жительство в иностранном государстве (для Австралии - виза PermanentResidence или любой другой документ, предоставляющий право гражданину России непрерывно проживать на территории страны 1 год и более) направить в отделение Федеральной миграционной службы России (ФМС России) по месту регистрации уведомление (далее – уведомление).

Точно такая же обязанность возникает и у родителей несовершеннолетнего гражданина РФ, имеющего иностранное гражданство или вид на жительство, а также у опекунов и попечителей граждан РФ. При этом гражданство родителя (опекуна/попечителя) значения не имеет – он может не являться гражданином России, но уведомление своего ребенка (подопечного) в сроки, установленные Законом о втором гражданстве, направить обязан.

Граждане России, имеющие на момент вступления в силу Закона (04.08.2014г.) второе гражданство или вид на жительством в иностранном государстве, обязаны направить уведомление в течение 60 дней до 04.10.2014г.

Для проживающих в Крыму граждан России закон вступает в силу с 01.01.2016г., соответственно, уведомления должны быть поданы до 01.03.2016 г.

От направления уведомления освобождаются в двух случаях:

если это прямо предусмотрено международным договором или законом России;
если они или их подопечные постоянно проживают за пределами России.
Существует 2 способа исполнения требований Закона.

Подать уведомление лично, находясь в России.

Уведомление может быть подано как лично в ФМС России по месту жительства, так и направив его по почте (ОАО «Почта России»). Общие требования к содержанию уведомления указаны в Законе (фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, паспортные данные как согласно паспорту гражданина РФ, так и паспорту иностранного государства, сведения о реквизитах вида на жительство, основания получения иностранного гражданства или вида на жительство). Форма уведомления и порядок его подачи должны быть регламентированы в ближайшее время ФМС России. К уведомлению в обязательном порядке должна быть приложена копия иностранного паспорта (вида на жительство) гражданина РФ, или копия российского или иностранного паспорта родителя (опекуна или попечителя). По доверенности или используя австралийскую почту подать уведомление нельзя.
Если вы въезжаете в Россию после 04.10.2014 г. возьмите с собой справку о том, что вы не были на территорию России. Справка выдается в Генконсульстве России в г.Сидней на основании сведений из загранпаспортов. В этом случае вы оплачиваете только административный штраф 500-1000 рублей за нарушение сроков подачи уведомления.

Сняться с регистрационного учета в РФ для постоянного проживания за границей

Сняться с регистрационного учета в России можно лично, представив в ФМС России по месту жительства заявление, в котором укажите, что выбываете для постоянного проживания за пределами России, и попросите адресный листок убытия по форме №7.
Находясь в Австралии сняться с регистрационного учета в России можно заполнив заявление (образец на сайте Генконсульства) и выслать местной почтой, предварительно заверив вашу подпись в Генконсульстве или у любого австралийского нотариуса (в последнем случае на заявление необходимо проставить Апостиль, а затем перевести документ на русский язык).
Затем следует встать на консульский учет в Генконсульстве. Порядок постановки на консульский учет регламентирован приказом МИД РФ от 17.08.2011 г. №15114 «Об утверждении Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации». Постановка на учет осуществляется Генконсульством бесплатно на основании заявления гражданина или его законного представителя, которое может быть подано как лично в Генконсульство, так и направлено факсом, электронной или обычной почтой, с сайта http://www.sydneyrussianconsulate.com или http://www.kdmid.ru. После постановки на консульский учет (либо одновременно с постановкой на учет, если вы лично сдадите заявление) получите справку.
В результате у вас на руках окажутся 3 документа, подтверждающих, что вы постоянно проживаете за пределами России, а в России не имеете постоянного места жительства: паспорт гражданина РФ с отметкой о снятии с регистрационного учета (по возможности), адресный листок убытия и справку Генконсульства о постановке на консульский учет.
Обращаем ваше особое внимание на то, что:

даже если вы одновременно с получением российского гражданства отказались от иностранного гражданства или на момент вступления в силу Закона отказываетесь от вида на жительство в иностранном государстве или иностранного гражданства, но процедура в иностранном государстве не завершена, уведомление все равно должно быть подано в сроки, установленные Законом;
в случае продления срока действия вида на жительство (получение нового вида на жительство) необходимо в течение 60 дней со дня такого события подать новое уведомление;
в случае отказа от иностранного гражданства или вида на жительство в иностранном государстве подается новое уведомление в течение 60 дней со дня прекращения второго гражданства или вида на жительство.
Закон вводит административную или уголовную ответственность:

нарушение срока подачи уведомления, предоставление неполных сведений или заведомо недостоверных сведений влечет наложение на гражданина РФ или его родителя (опекуна или попечителя) административного штрафа в размере от 500 (14 $) до 1 000 (28 $) рублей.
неисполнение обязанности по подаче уведомления влечет привлечение к уголовной ответственности, санкции которой предусматриваютналожение штрафа в размере от 5 000 (143 $) до 200 000 (5 714 $) рублей (или в размере заработка нарушителя от 2 недель до 1 года), либо направление на обязательные (бесплатные общественно полезные) работы сроком от 60 до 400 часов.

http://www.sydneyrussianconsulate.com/r ... D0%B9.html

[breamly]

Инспектор ФМС в Питере на вопрос про уведомление посоветовал обращаться в консульство. При этом инспектор понимал, что человек зарегистрирован в России, т.к. вопрос был задан при оформлении внутреннего паспорта РФ.

[red_mike]

А консула в Сиднее надо бы спросить на каких основаниях и на каких НПА он требует сниматься с регистрационного учета в России?

И каким образом и на каком законодательстве это связано с понятием "постоянно проживающие за пределами РФ"?

А вот справка с подсчетом штампов - это неплохо, если сформулировать грамотно.

Но главное пусть ставит на постоянный учет в соответствии с правилами консульского учета а не беспокоится за регистрацию в пределах РФ.

[perasperaadastra]

В общем, до сих пор ничего не понятно.

[red_mike]

В общем, до сих пор ничего не понятно.

Прежде всего из-за исключительной юридической грамотности отдельных консульств и отдельных УФМС.
Без ссылок на конкретные пункты конкретных НПА все это отдельное мнение отдельных запутавшихся в законодательстве чиновников.

Подождем 4 августа, но справку о Консульском Учете можно получать и сейчас. Только тупо распечать Правила Консульского Учета с заполнением анкеты через Консульский отдел МИД. Адрес был в топике раньше.

Регистрационный учет в РФ Консульского Учета не касается и никак с ним не связан.

Единственная самодеятельность со стороны Консульства которую бы я понял это проверка вашего права на постоянное проживание в их консульском округе и подтверждение адреса а также возможно факта проживания >90 дней.

[breamly]

А вот мнение консульства в Торонто:

В этой связи обращаем Ваше внимание, что Генеральное консульство не принимает никаких уведомлений и не имеет отношения к имплементации Федерального закона № 142-ФЗ.

http://toronto.kdmid.ru/ru.aspx?lst=ru& ... D0%B0.aspx

[Aleksey Kudinov]

А вот мнение консульства в Торонто:

В этой связи обращаем Ваше внимание, что Генеральное консульство не принимает никаких уведомлений и не имеет отношения к имплементации Федерального закона № 142-ФЗ.

http://toronto.kdmid.ru/ru.aspx?lst=ru& ... D0%B0.aspx

Очень оперативно закрыли "на реконструкцию" [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND TIGHTLY-CLOSED EYES]

[Kolbasoff]

Не хотят халявного бабла, совсем не хотят. Предлагаю бизнес-идею: быстренько сварганить сайт для оплаты и распечатки подтверждения об уведомлении, с подследующей рассылкой ламинированного Свидетельства Нацпредателя по почте. По тридцатничку с носа. Сколько всего безродных космополитов болтается по миру? Миллионов 10 наверное. Итого 300М как с куста.

[breamly]

http://axctal.livejournal.com/9099.html ... 67#t189067

Недавно получила справку в генеральном консульстве РФ во Франкфурте с большим концертом. Они-таки вписали туда, что состою на учёте временно, и это при неограниченном разрешении на проживание в Германии. У друзей, выписавшихся из РФ сто лет назад, справка оказалась идентичной вплоть до слова "временно", хотя в новые заграны никаких штампов о пмж уже давно не ставят. Изначально вообще отказались ставить на учёт, сославшись на то, что прописана в РФ. Такое ощущение, что консул не в курсе, что у него написано на официальном сайте о добровольном характере сей процедуры. Теперь вот думаю. Надо давить параграфами, чтобы переписали справку? Это слово "временно" как бельмо...

http://axctal.livejournal.com/9099.html ... 99#t201099

Отправила письмо с веером параграфов действующего законодательсва в консульство. Позвонил консул. Подискутировали о законодательстве РФ. Попросил вернуть оригинал "временной" справки. Через пару дней выслал справку о постановке на постоянный консульский учёт. Спасибо Вам ещё раз за кладезь полезной информации. Я попросила консула проинформировать своих сотрудников о правильной процедуре постановки на учёт, т.к. подобные обращения наверняка участятся.

Насчет справок.
Получал тут паспорт в консульстве (Торонто). Из России я выписан, состою на консульском учете, в истекшем загранпаспорте стоит штамп "Принят на постоянное жительство". Произошел следующий диалог:
Я: "А вы мне поставите штамп "Принят на постоянное жительство" в новый паспорт?
Работница консульства (РК): "Нет, эти штампы больше не проставляются."
Я: "А можно тогда справку, что я состою у вас на учете?"
РК: "А зачем она вам?"
Я: "Предъявлять!" (очень удачный ответ, как мне кажется. )
РК: (явно намекая на закон о втором гражданстве) "Вы понимаете, эта справка ничего не дает, она не подтверждает то, что вы проживаете за рубежом. А только лишь то, что вы состоите на консульском учете и больше ничего."
Я: "Но все же я хочу получить эту справку."
РК: "Хорошо, ждите."

В общем, получил эту справку. Про "временно" там ничего нет, просто сказано, что такой-то состоит на консульском учете с такой-то даты по настоящее время. По сиднейскому алгоритму в сочетании с листком убытия, внутренним паспортом с отметкой о выписке должно хватить. Но это только для тех, кто не прописан в России.

В любом случае, пока всё указывает на то, что консульства в законе о втором гражданстве участвовать никак не собираются. Наверно, в результате всё будет как с внутренними паспортами, которые тоже вне сферы консульств. По приезде в Россию те, кто подпадает под действие, должны будут извещать. Остается надеяться, что штраф в таком случае будет только административный. Ну и со временем нам, возможно, разъяснят, кто именно с их точки зрения не подпадает под действие закона.

[SergeyM800]

Если я не ошибаюсь, при въезде в Россию, пограничник на паспортном контроле обычно спрашивает от куда прибыл и где постоянно проживаешь. Ответ на данный вопрос имеет заявительный характер. Следовательно ваше устное заявления о постоянном проживании за пределами России (вне зависимости где вы стоите на учете или прописаны) прекрасно ложится на отсутствие у него в компьютере информации о вашем заявление о втором гражданстве. В тоже время не видя в паспорте визы, погранец может спросить вас (или даже попросить предьявить какой документ) на каком основании вы постоянно проживаете за пределами России. Ваш ответ тоже прекрасно ляжет теперь на наличие! у него в комьютере данных о вашем зарубежном гражданстве, скажем которое вы указали при получении загранпаспорта. Все проверено ! Welcome ! Больше ничего не требуется.