Малазийский Боинг

[smart]

Имеется в виду что дебит с кредитом не сходится, если самолот целый то он должен пролитеть 100 км, а значит Стрелков коственно не входит в подозреваемые

[Next]

http://rghost.ru/private/56950510/78d78 ... 3e7221a060

А теперь - тадааам! дата создания файла: 2014-07-16 19:10:24

[Sierra2k]

если самолот целый то он должен пролитеть 100 км, а значит Стрелков коственно не входит в подозреваемые

Почему именно 100км?

[sss1]

Из 280 пассажиров около 80 - дети.

Судя по большого размера обломкам, и огромному количеству трупов в одном месте (примерно больше 150), при этом относително целых - самолет скорее всего "планировал", а не падал резко к земле.

По моему мнению вполне возможен теракт: связь/с радаров - пропала на большом расстоянии от места падения, к земле летел практическ "целый" кусок. Возможно, скажем при небольшом взрыве на борту вырвало часть фюзеляжа и во время "планирования" продолжали отваливаться куски и вытягивало людей наружу (сколько-то трупов, но немного, нашли в соседней от места крушения деревни в нескольких километрах).

Вообще странно так-же, еще одно...
При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам.
А вот при попадании ракетами меньшей можности(например ракетами воздух-воздух пущенными с самолета или ПЗРК) картина похожа, они попадают точно в двигун и не приводят к разрыву всего самолета на куски.
Да и терракт на борту тоже будет примерно так-же...

Вы что, верьез считаете, что зенитные ракеты должны попадать прямо в самолет и поражать его взрывом?

Вы кого спрашиваете?

Зенитная ракета? Какая?
- Мелкая, полагаю, не долетит
- большая? так та поражает шрапнелью. По телеку показывали обломки сбитой в 2001 "Сибири" - все выглядит как дуршлаг, расстояния между отверстиями не превышают 50 см, а сами отверстия ~15 см в диаметре.
В малазийском самолете дырок нет и никаких явных деформаций не видно.

Вряд ли ракета "замля-воздух".

[sss1]

если самолот целый то он должен пролитеть 100 км, а значит Стрелков коственно не входит в подозреваемые

Почему именно 100км?

~60 km

[Ion Tichy]

Из 280 пассажиров около 80 - дети.

Судя по большого размера обломкам, и огромному количеству трупов в одном месте (примерно больше 150), при этом относително целых - самолет скорее всего "планировал", а не падал резко к земле.

По моему мнению вполне возможен теракт: связь/с радаров - пропала на большом расстоянии от места падения, к земле летел практическ "целый" кусок. Возможно, скажем при небольшом взрыве на борту вырвало часть фюзеляжа и во время "планирования" продолжали отваливаться куски и вытягивало людей наружу (сколько-то трупов, но немного, нашли в соседней от места крушения деревни в нескольких километрах).

Вообще странно так-же, еще одно...
При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам.
А вот при попадании ракетами меньшей можности(например ракетами воздух-воздух пущенными с самолета или ПЗРК) картина похожа, они попадают точно в двигун и не приводят к разрыву всего самолета на куски.
Да и терракт на борту тоже будет примерно так-же...

Вы что, верьез считаете, что зенитные ракеты должны попадать прямо в самолет и поражать его взрывом?

Вы кого спрашиваете?

Зенитная ракета? Какая?
- Мелкая, полагаю, не долетит
- большая? так та поражает шрапнелью. По телеку показывали обломки сбитой в 2001 "Сибири" - все выглядит как дуршлаг, расстояния между отверстиями не превышают 50 см, а сами отверстия ~15 см в диаметре.
В малазийском самолете дырок нет и никаких явных деформаций не видно.

Вряд ли ракета "замля-воздух".

Спрашивал сказавшего "...При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам..."

[OtecFedor]

Вот ракета. Попала в хвост например или рядом с самолётом взорвалась - самолёт пошёл вниз. С чего бы ему рассыпаться на мелкие куски.

Ето всего лишь пусковая установка, должно еше быть как минимум два танчика такого же размера: командныи пункт и система целеуказания/подстветки. Без етого (причем в рабочем состоянии и офицерскои команды которая знает что делает), ето годится только на твиттере/утубе показывать.

[Гриф]

бендерам не привыкать сбивать гражданские самолеты - у них уже на счету Сибирь, набитая евреями имеется

А вам чем-то евреи не нравятся?

[ARARAT.]

Вот ракета. Попала в хвост например или рядом с самолётом взорвалась - самолёт пошёл вниз. С чего бы ему рассыпаться на мелкие куски.

Ето всего лишь пусковая установка, должно еше быть как минимум два танчика такого же размера: командныи пункт и система целеуказания/подстветки. Без етого (причем в рабочем состоянии и офицерскои команды которая знает что делает), ето годится только на твиттере/утубе показывать.

+100
И на видео выше была только пусковая установка, без радара ето не более чем железяка...

[ARARAT.]

Из 280 пассажиров около 80 - дети.

Судя по большого размера обломкам, и огромному количеству трупов в одном месте (примерно больше 150), при этом относително целых - самолет скорее всего "планировал", а не падал резко к земле.

По моему мнению вполне возможен теракт: связь/с радаров - пропала на большом расстоянии от места падения, к земле летел практическ "целый" кусок. Возможно, скажем при небольшом взрыве на борту вырвало часть фюзеляжа и во время "планирования" продолжали отваливаться куски и вытягивало людей наружу (сколько-то трупов, но немного, нашли в соседней от места крушения деревни в нескольких километрах).

Вообще странно так-же, еще одно...
При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам.
А вот при попадании ракетами меньшей можности(например ракетами воздух-воздух пущенными с самолета или ПЗРК) картина похожа, они попадают точно в двигун и не приводят к разрыву всего самолета на куски.
Да и терракт на борту тоже будет примерно так-же...

Вы что, верьез считаете, что зенитные ракеты должны попадать прямо в самолет и поражать его взрывом?

Вы кого спрашиваете?

Зенитная ракета? Какая?
- Мелкая, полагаю, не долетит
- большая? так та поражает шрапнелью. По телеку показывали обломки сбитой в 2001 "Сибири" - все выглядит как дуршлаг, расстояния между отверстиями не превышают 50 см, а сами отверстия ~15 см в диаметре.
В малазийском самолете дырок нет и никаких явных деформаций не видно.

Вряд ли ракета "замля-воздух".

Спрашивал сказавшего "...При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам..."

При прошивании самолета в решето долететь одним куском на той скорости и с 10к он физически не может, его да разорвет на части задолго до земли... Лайнеры очень слабые по прочности, их именно что разрывает на кусочки.
И самое главное на кусках упавших будут видно ето решето, пока не на одном фото нечего подобного не видно.
Лайнер практически одним кусок долетел до земли и на плостостях и кусках физюляжа не одной дырки не видно.
Поетому пока что-то не похоже на поражение Бук, а больше как я и сказал выше...

[stenking]

Ето всего лишь пусковая установка, должно еше быть как минимум два танчика такого же размера: командныи пункт и система целеуказания/подстветки. Без етого (причем в рабочем состоянии и офицерскои команды которая знает что делает), ето годится только на твиттере/утубе показывать.

Абсолютно неверно. БУК МОЖЕТ подключатся в общую сеть для более точного наведения, одновременного ведения многих целей но даже этот вот "танчик" - полностью автономная единица - ПВО в составе сухопутных войск и может сам обнаружить, указать цель, сделать пуск ракеты.

Самоходная огневая установка 9А310М1 обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%), а также распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6. Обеспечено распознавание трех классов целей – самолеты, баллистические ракеты, вертолеты.

[IvanF]

Del

[city_girl]

При прошивании самолета в решето долететь одним куском на той скорости и с 10к он физически не может, его да разорвет на части задолго до земли... Лайнеры очень слабые по прочности, их именно что разрывает на кусочки.
И самое главное на кусках упавших будут видно ето решето, пока не на одном фото нечего подобного не видно.
Лайнер практически одним кусок долетел до земли и на плостостях и кусках физюляжа не одной дырки не видно.
Поетому пока что-то не похоже на поражение Бук, а больше как я и сказал выше...

у меня вообще какая-то дурацкая мысль есть, что с самолетом что-то случилось и он шел вниз, а уже внизу а него "козаки с блок поста" и пальнули, он упал и получилось из серии "и башню тоже я".

или может вообще какая хрень, истребители прижали к земле и тут в него пальнули опять же эти самые "козаки",

я просто не представляю зачем ополченцам целиться и сбивать самолет на 10K километров - это же маленький самолетик где так высоко в небе, опасности не представляет, по идее они палить должны были по каким то самолетам которые намного ниже, как транспортные к ближайшему аэропорту на подлете или самолеты заходят бомбить населенные пункты.

ну то есть блок пост увидел резко приближающийся низко самолет, пальнули и он свалился

конечно надо не сочинять и ждать расследования

[StrangerR]

Абсолютно неверно. БУК МОЖЕТ подключатся в общую сеть для более точного наведения, одновременного ведения многих целей но даже этот вот "танчик" - полностью автономная единица - ПВО в составе сухопутных войск, например танковых дивизий и может сам обнаружить, указать цель, сделать пуск ракеты.

Вот так выглядит Станция обнаружения целей 9С18М1-2

http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
Если вы утверждаете что пусковая установка сама по себе, то покажите мне аналогичную антену радара на нем. Нет там антены, а значит ничего она сама по себе захватить и тем более поразить не может.

Ну вот например - http://topwar.ru/9353-unikalnyy-zenitny ... nosti.html

Вполне себе там и радар есть. Станция сопровождения целей. Для того чтобы сбивать одинокие АН-26 более чем достаточно.

[OtecFedor]

Ето всего лишь пусковая установка, должно еше быть как минимум два танчика такого же размера: командныи пункт и система целеуказания/подстветки. Без етого (причем в рабочем состоянии и офицерскои команды которая знает что делает), ето годится только на твиттере/утубе показывать.

Абсолютно неверно. БУК МОЖЕТ подключатся в общую сеть для более точного наведения, одновременного ведения многих целей но даже этот вот "танчик" - полностью автономная единица - ПВО в составе сухопутных войск и может сам обнаружить, указать цель, сделать пуск ракеты.

Самоходная огневая установка 9А310М1 обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%), а также распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6. Обеспечено распознавание трех классов целей – самолеты, баллистические ракеты, вертолеты.

Тут я не стану спорить, меня учили подобному давно, но по памяти ето была довольно муторная груда металла, уж точно не один танчик с тачскином: выбрать самолет или вертолет.
Надо спросить тех кто знает систему.

[stenking]

Если вы утверждаете что пусковая установка сама по себе, то покажите мне аналогичную антену радара на нем. Нет там антены, а значит ничего она сама по себе захватить и тем более поразить не может.

Это не я утверждаю - это так написано.

СОУ 9А310М1 размещается на гусеничном шасси ГМ-567М и включает в себя следующие системы: РЛС 9С35 ( радиолокационная станция ) , телевизионно-оптический визир, систему «свой-чужой», пусковую установку на 4 ЗУР, аппаратуру телекодовой связи с КП, аппаратуру проводной связи с ПЗУ, аппаратуру топопривязки, навигации и ориентирования. РЛС работает в сантиметровом диапазоне,имеет единую антенну и два передатчика: импульсного-предназначен для обнаружения и автосопровождения ВЦ; и второй передатчик непрерывного излучения-предназначен для подсвета ВЦ и ЗУР. В комплексе СОУ сопрягается с КП 9С470М1. Организационно комплекс «Бук-М1″ сводится в зенитные ракетные бригады в составе: КП бригады (из состава АСУ «Поляна-Д4″)и 4 зенитных ракетных дивизиона. В состав дивизиона входят: КП 9С470М1, РЛС 9С18М1, взвод связи и 3 зенитных ракетных батареи. В состав батареи входят 2 СОУ 9А310М1 и 1 ПЗУ 9А39. Управление зенитной ракетной бригадой комплекса «Бук-М1″ осуществляется централизованно с КП ПВО армии. Возможна и автономная работа комплекса как в составе дивизиона-с распределением целей, обнаруженных РЛС «Купол-М1″, на СОУ с помощью КП дивизиона; так и автономная работа каждой СОУ 9А310М1. Дивизион способен одновременно обстреливать до 6 целей и до 3 ЗУР на цель.

[ARARAT.]

При прошивании самолета в решето долететь одним куском на той скорости и с 10к он физически не может, его да разорвет на части задолго до земли... Лайнеры очень слабые по прочности, их именно что разрывает на кусочки.
И самое главное на кусках упавших будут видно ето решето, пока не на одном фото нечего подобного не видно.
Лайнер практически одним кусок долетел до земли и на плостостях и кусках физюляжа не одной дырки не видно.
Поетому пока что-то не похоже на поражение Бук, а больше как я и сказал выше...

у меня вообще какая-то дурацкая мысль есть, что с самолетом что-то случилось и он шел вниз, а уже внизу а него "козаки с блок поста" и пальнули, он упал и получилось из серии "и башню тоже я".

или может вообще какая хрень, истребители прижали к земле и тут в него пальнули опять же эти самые "козаки",

я просто не представляю зачем ополченцам целиться и сбивать самолет на 10K километров - это же маленький самолетик где так высоко в небе, опасности не представляет, по идее они палить должны были по каким то самолетам которые намного ниже, как транспортные к ближайшему аэропорту на подлете или самолеты заходят бомбить населенные пункты.

ну то есть блок пост увидел резко приближающийся низко самолет, пальнули и он свалился

конечно надо не сочинять и ждать расследования

Да, возможны и такие варианты...

[Light_wave]

у меня вообще какая-то дурацкая мысль есть, что с самолетом что-то случилось и он шел вниз, а уже внизу его "козаки" с блок поста и пальнули и получилось "и башню тоже я"

или может вообще какая хрень, истребители прижали к земле и тут в него пальнули опять же эти самые "козаки",

я просто не представляю зачем ополченцам целиться и сбивать самолет на 10K километров - это же маленький самолетик где так высоко в небе, по идее они палить должны были по каким то самолетам которые намного ниже, как транспортные идут на посадку.

конечно надо не сочинять и ждать расследования

Говорили, что он снижался почему-то... Может быть...

[smart]

Контроль высоты контролируют американцы,Как было с польским президентом

[stenking]

При прошивании самолета в решето долететь одним куском на той скорости и с 10к он физически не может, его да разорвет на части задолго до земли... Лайнеры очень слабые по прочности, их именно что разрывает на кусочки.
И самое главное на кусках упавших будут видно ето решето, пока не на одном фото нечего подобного не видно.
Лайнер практически одним кусок долетел до земли и на плостостях и кусках физюляжа не одной дырки не видно.
Поетому пока что-то не похоже на поражение Бук, а больше как я и сказал выше...

у меня вообще какая-то дурацкая мысль есть, что с самолетом что-то случилось и он шел вниз, а уже внизу а него "козаки с блок поста" и пальнули, он упал и получилось из серии "и башню тоже я".

или может вообще какая хрень, истребители прижали к земле и тут в него пальнули опять же эти самые "козаки",

я просто не представляю зачем ополченцам целиться и сбивать самолет на 10K километров - это же маленький самолетик где так высоко в небе, опасности не представляет, по идее они палить должны были по каким то самолетам которые намного ниже, как транспортные к ближайшему аэропорту на подлете или самолеты заходят бомбить населенные пункты.

ну то есть блок пост увидел резко приближающийся низко самолет, пальнули и он свалился

конечно надо не сочинять и ждать расследования

Не знаете вы жизнь совсем.

- "База, база, говорит "Русский Лев". Тут на Буке какая-то хрень мигает и показывает что самолёт к нам летит. Х**нём?
- "Говорит база" - бей фашистов!

[ARARAT.]

Ну вот например - http://topwar.ru/9353-unikalnyy-zenitny ... nosti.html

Вполне себе там и радар есть. Станция сопровождения целей. Для того чтобы сбивать одинокие АН-26 более чем достаточно.

И куда етот встроенный радар светит, вперед себя?
Или вся установка вместе с ракетами должна вращаться для отслеживания/подвестки целей...
Странно, не верится что-то, что ето радар може самостоятельно на что-то наводиться, отслеживать и подсвечивать...

[Ion Tichy]

Контроль высоты контролируют американцы,Как было с польским президентом

Да они мы все контролируем. Вы думаете что свои посты сами пишете? А вот фиг Вам! Пока голову фольгой не обмотаете, нет Вам свободы!

[StrangerR]

А можно не тащить сюда бред.

1) Летел он по ОБЫЧНОМУ маршруту. Который кстати просто проложил комп евроконтроля. Ну может какую грозу обходил и потому сместился или комп выбрал более южный маршрут - там несколько роутов, по которым летают.

2) Естественно, а с кем еще ему было работать. Это ВП оные диспы и обслуживали.

3) Про сопровождавших пустой треп. Летел он себе и летел.

4) Испанский дисп оказался симуляторщиком. В баню.

5) Сбили Буком, ополченцы - 95%, уа - 5%. Наводили на него или на кого-то поближе а ракета перезахватила его - неизвестно.

6) Основная вина на авиа властях Украины, которые не закрыли для трафика пространство над зоной боевых действий. Не закрыли потому, что когда закрывали нижнее, ничего сильнее Иглы там не было, ну и не хотели признавать то что у них идет настоящая война. Когда Бук появился, то так долго это отрицали что и сами поверили. Или еще вероятнее в условиях бардака позабыли закрыть выше когда стало ясно что ракеты имеются.

Да, куда светит - да вперед светит и вверх. Если визуально самолет видно то вполне достаточно чтобы радар на него навести. Тем паче там небось фазированная решетка уже.

Не надо придумывать сущностей там где их нет. Почти всем специалистам уже все ясно. Сбили ракетой ополченцев, основная вина - Киев, второстепенная - ополчения (если у них Бук работал то все таки отличить гражданский самолет от сравнительно низко летящего Ана могли бы, хотя не фкат что там все работало). Кстати ДНР предупреждало о запрете полетов над зоной боев. Почему Евроконтроль это проигнорировал (он вполне мог и запретить) неизвестно. ВОт лучше бы чем бодались вокруг Крыма (где безопасно) занимались реальным делом и вовремя бы исключили район донецка из роутинга.

Из того, о чем уже можно говорить наверняка.

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.

3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

http://colonelcassad.livejournal.com/1676992.html

[smart]

Доказано-закрытые металические помещения не закрывают от проникновения. Это не шутка, видио найдите, если захотите.

А по существу, есть что?
Бук отпадает-нет следа
Ну если с гранатомета, когда березы решил подстрич на манер поляков

[Аристарх]

Доказано-закрытые металические помещения не закрывают от проникновения. Это не шутка, видио найдите, если захотите.

А по существу, есть что?
Бук отпадает-нет следа
Ну если с гранатомета

ШТА? на 10 километров?