новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by conejo »

red_mike wrote:
Yvsobol wrote:Опять благодаря одному неутомимому персонажу-борцу топик скатился в помойку... Браво! :great: :mrgreen:
Чего не хватает нынешним движкам форумов так это фильтрации постов по признаку "не показывать флейм" или параллельному к теме блогу для просто общения. Или просто как-то оценивать посты по важности и затем фильтровать.

C одной стороны важна и сама тема, с другой важно и общение. Главное не терять чувство меры :food:
Этот раздел называется О жизни. Жизнь никакой фильтрации не требует.
По делу разговаривают в Эмиграция и Возрващение.
У этого закона помимо юридической есть политическая база, она и обсуждается паралельно.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81782
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

red_mike wrote:
Yvsobol wrote:Опять благодаря одному неутомимому персонажу-борцу топик скатился в помойку... Браво! :great: :mrgreen:
Чего не хватает нынешним движкам форумов так это фильтрации постов по признаку "не показывать флейм" или параллельному к теме блогу для просто общения. Или просто как-то оценивать посты по важности и затем фильтровать.

C одной стороны важна и сама тема, с другой важно и общение. Главное не терять чувство меры :food:
Отчасти Вы сами хотели етого. Открывая ети топики по Закону, к которому до сих пор нет подзаконных актов. Получается гадание на кофейной гуще, т.е. флуд и в конце концов оффтоп.
Я ето пытался Вам донести еще в топике в разделе Емиграция, но Вы обиделись. Я же не со зла тогда. Не первый год здесь.. В курсе.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Yvsobol wrote:
red_mike wrote:
Yvsobol wrote:Опять благодаря одному неутомимому персонажу-борцу топик скатился в помойку... Браво! :great: :mrgreen:
Чего не хватает нынешним движкам форумов так это фильтрации постов по признаку "не показывать флейм" или параллельному к теме блогу для просто общения. Или просто как-то оценивать посты по важности и затем фильтровать.

C одной стороны важна и сама тема, с другой важно и общение. Главное не терять чувство меры :food:
Отчасти Вы сами хотели етого. Открывая ети топики по Закону, к которому до сих пор нет подзаконных актов. Получается гадание на кофейной гуще, т.е. флуд и в конце концов оффтоп.
Я ето пытался Вам донести еще в топике в разделе Емиграция, но Вы обиделись. Я же не со зла тогда. Не первый год здесь.. В курсе.
:beer:
С одной стороны гадание, но новые НПА вряд ли будут. В самом законе ничего нет а разработчики Проекта Правил уведомления отказались отвечать на вопрос ссылаясь на то что это не в их компетенции и должно быть установлено на уровне Федерального Закона.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Что имеем в результате так это различные трактовки на уровне территориальных УФМС до выхода разъяснений на федеральном уровне (и не факт что обязательных для УФМС). Юристы которых по разному относятся к имеющейся процедуре "выезда на ПМЖ" что используется для репатриантов и для пенсионеров.
УФМС Москвы понимая что нет федеральных законов устанавливающих такую связь и саму обязанность пишет на своем сайте что
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
А вот УФМС Карелии считает иначе и даже пытается обосновать. Мои комментарии в тексте как [REDMIKE:…].
http://www.infrance.su/forum/showthread ... 292&page=3
http://www.russian.fi/forum/showthread. ... 18&pp=60#4
ФМС России
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ
ПО РЕСПУБЛИКЕ КАРЕЛИЯ
(УФМС России по Республике Карелия)

пр.А.Невского, д.17, г.Петрозаводск, 185005
тел.(814-2) 796618, факс (814-2) 734600
e-mail: migrazia@onego.ru
От №
На № от

Уважаемый А…А…!

На Ваше обращение в Управление Федеральной миграционной службы по Республике Карелия по вопросу разъяснения о необходимости подачи уведомлений гражданами Российской Федерации о наличии у них иного гражданства сообщаю следующее.
Президентом Российской Федерации 04 июня 2014 года подписан Федеральный закон № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Закон вступает в силу 04 августа 2014 года.
Федеральный закон направлен на установление обязанности гражданина Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), либо законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности, письменно уведомить территориальный орган миграционной службы о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
К уведомлению необходимо будет приложить копию имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, а также копию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность гражданина на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подано иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
Форма и порядок подачи уведомлений будут установлены Федеральной миграционной службой Российской Федерации.
Требование подачи уведомлений не распространяются на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Согласно статье 3 Закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 года № 5242-1 местом жительства гражданина Российской Федерации является жилой дом, квартира, комната, иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает [REDMIKE:В ПРЕДЕЛАХ РФ!!] , и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в случае изменения места жительства [REDMIKE:В ПРЕДЕЛАХ РФ!!] производится на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства (статья 7 Закона от 25.06.1993 года № 5242-1)
В соответствии с пунктом 135 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288, в случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства [REDMIKE:В ПРЕДЕЛАХ РФ!!] , намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства [REDMIKE:В ПРЕДЕЛАХ РФ!!] , они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие их личность. Граждане, выезжающие на постоянное жительство за пределы Российской Федерации [REDMIKE:В ПРЕДЕЛАХ РФ!!] , при снятии в установленном порядке с регистрационного учета по месту жительства заполняют листки статистического учета выбытия по установленной форме (пункт 131 Административного регламента, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288).
[REDMIKE: Вот пункт 131 - он о листках статистического учета!!! Это техническая деталь для сотрудников ФМС!
131. При снятии в установленном Регламентом порядке с регистрационного учета по месту жительства граждан, выезжающих на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, на них заполняются листки статистического учета выбытия по форме N 12В (приложение N 12 к Регламенту).


Таким образом, действие Федерального закона № 142-ФЗ не распространяется на граждан Российской Федерации, снятых с регистрационного учета в Российской Федерации в связи с выездом на постоянное жительство за пределы Российской Федерации с составлением листки статистического учета выбытия.
[REDMIKE: Подтасовка! http://www.rg.ru/2013/04/17/uchet-dok.html
III. Состав, последовательность и сроки выполнения административных процедур (действий), требования к порядку их выполнения, в том числе особенности выполнения административных процедур (действий) в электронной форме -->Снятие граждан с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства-->технический Пункт 131.
И этот технический Пункт 131 в техническом регламенте единственное что есть в качестве обоснования. При отсутствии других НПА и ФЗ о "выезде на постоянное жительство за пределы". Более того какой логикой связывается "постоянно проживающие за пределами РФ" и технический фрагмент отсутствующего целого? Более того можно не доехать или вообще не уезжать.]
,
Обращаю Ваше внимание, что под документом на право постоянного проживания в иностранном государстве в Федеральном законе «О гражданстве Российской Федерации подразумевается, в том числе и вид на жительство (см. определение понятий, данное в ч. 3 ст. 6 Федерального закона в новой редакции).
Положения законодательства иностранного государства при регулировании правоотношений на территории Российской Федерации не применяются и не учитываются, если только это специально не оговорено нормами Российского законодательства или международного договора, стороной которого является Российская Федерация. Поэтому в качестве документа, дающего право постоянного проживания в иностранном государстве, будет рассматриваться любой такой документ вне зависимости от его наименования в соответствии с законодательством иностранного государства, кроме визы, которая дает право на пребывание в иностранном государстве.
Информация о форме и порядке подачи уведомлений будет размещена на официальном сайте УФМС России по Республике Карелия http://ufms.karelia.ru

Заместитель начальника А.К. Ермаков

ОВГ и ПР
исп. Куликова Е.В., тел.(814-2) 79-66-10
Last edited by red_mike on 15 Jul 2014 23:25, edited 2 times in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81782
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

Если Вы вспомните, то я Вам тогда именно ето сказал еще на первой или второй странице обсуждения. :wink:
Так и будет. Будет принята стандартная форма ФМС, где постоянно проживающими за рубежом будут считаться только те, кто официально оформил в ФМС такой статус.
Все остальные, извините - постоянно проживающие в РФ.
Все. Вопрос закрыт.

Но тут десятки страниц перелопатили, куча народу в банах побывала, поругались и померились и ...пришли к тому с чего начали.

Я Вам тогда еще сказал, что все нужно от ФМС и Постановления Правительства РФ (для меня во всяком случае, т.к. я больше ничего другого не ожидаю) ето - сами конкретные формы уведомления и порядок их отсылания через Почту РФ или непосредственно в самом ФМС.
Кроме того, я еще раз Вам повторю, что никто никого сажать не будет, что как приедете в РФ и подадите ето Уведомление. Даже возможно и штрафа не будет. А если будет, то..не судьба. Но штраф копеечный.
Полная аналогия со штрафом при смене Паспорта внутреннего (за проживание в РФ без документов). Могут взять, а могут нет.

Короче, столько копий сломали. Ну подождите немного.
Зато потом у Вас уже будут руки развязаны и можете смело подавать в Конституционный или Верховный Суды или в ООН на якобы нарушение Конситуции или каких то Ваших прав и свобод.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81782
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

:|
Понял. Зря я отписал. Вы все равно гнете свою линию...
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Amto2011 »

Айсберг wrote:2) Сталин рулит! Русские ОЧЕНЬ уважают Сталина...! :great:
Я бы к слову "русские" добавил слово "некоторые". :wink:

Из того что я вижу в России, уважает Сталина довольно узкая и в основном маргинальная категория населения. К которой вы очевидно принадлежите. :roll:

Это вы наверняка так воодушевились после слов Путина о том, что Сталин мол был эффективным менеджером. Ну так здесь трудно поспорить. Менеджер и есть. Своих целей добивался очень эффективно. Между тем это Путин леща так бросил определенной части своего электората. И против истины не погрешил, и вам приятно. :mrgreen:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

По такой Карельской логике

В технической инструкции для кассира:
"При покупке клиентом нерасфасованных яблок кассир взвешивает их на кассе."

Вывод 1: Все клиенты должны покупать нерасфасованные яблоки.

Вывод 2: Все яблоки должны взвешиваться кассиром на кассе.

Вывод 3: Существует обязательная для всех клиентов процедура покупки яблок.

Вывод 4: Если вы не купили нерасфасованные яблоки - значит вы не едите яблок.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Yvsobol wrote::|
Понял. Зря я отписал. Вы все равно гнете свою линию...
Нет линии, я анализирую как юрист который стал программистом для того чтобы иммигрировать.
Просто соскучился по такой деятельности. И я не навязываю свое мнение или мировоззрение или решение которое надо принять. Только факты и информация, их анализ. То есть еда в голову которой едят.

P.S. И при том что я могу быть прав, конечно стоит следовать тому что скажет официально ФМС пусть даже это и будет незаконным и неправовым с их стороны. Правду интересно знать, но не доказывать ветряным мельницам.
Покупать и лететь в Россию чтобы уложиться в срок - тоже на мой взгляд излишне.
Но при законной возможности избежать уведомления - лучше его избежать.
Вот это мое IMHO.

P.P.S. Еще до 4 августа можно и выписаться и возможно даже оформить "выезд на ПМЖ". Поэтому целесообразность таких действий лучше знать как можно скорее.
Last edited by red_mike on 16 Jul 2014 00:08, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81782
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

red_mike wrote:
Yvsobol wrote::|
Понял. Зря я отписал. Вы все равно гнете свою линию...
Нет линии, я анализирую как юрист который стал программистом для того чтобы иммигрировать.
Просто соскучился по такой деятельности. И я не навязываю свое мнение или мировоззрение или решение которое надо принять. Только факты и информация, их анализ. То есть еда в голову которой едят.
Я согласен. Но Вы реально все запутали до безобразия. И продолжаете еще глубже в лес уходить. Причем ето все бесмысленно и просто бесполезно.
Но если Вам нравится упрожняться для собственного самообразования, то проблем нет. Ваше дело.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

На всякий случай так как вполне справедливо мне указано на то что я путаю людей.

Они (Карельское УФМС) не правы c точки зрения и логики и права (и то же УФМС Москвы считает иначе), но если ваше территориальное УФМС будет так же считать при отсутствии обязательных разъяснений руководства ФМС, лучше с огнем не играть так как в конце концов можно доказать правду, но это может быть очень неудобно когда вы не сможете выехать из России какое-то время.

В этом смысле очень хорошо и осторожно высказался адвокат
http://www.svyatoslavpac.com/uvedomleni ... hdanstve2/
независимо от наших оценок деятельности государственного аппарата его деятельность подчинена в том числе и принципу экономии государственного принуждения и ресурсов.
То есть если (У)ФМС скажет что голый король это просто такой старый костюм то с ним лучше не спорить.

Нам ведь не правда нужна а минимизация общения с государственным аппаратом РФ. Который своей репрессивности не сильно порастерял.
Zee
Уже с Приветом
Posts: 2494
Joined: 01 May 2002 17:07
Location: USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Zee »

Как все сложно......
У человека в собственности квартира, купленная задолго до отъезда.
Он в ней прописан, продавать ее не планировал. Адвокат по вашей ссылке советует выписаться.....он "не видит оснований для сохранения такой регистрации". Оснований, на самом деле, может быть у каждого много. Кстати, как только выписываешься, моментально повышается квартплата так как если собственник не прописан в квартире, то считается, что это вторичное жилье, которое на самом деле таковым не является.

Зачем городить огород, когда разумным доказательством вашего постоянного проживания за пределами России может быть предъявление хотя бы предыдущих паспортов с отметками въезда и выезда. Если я за 20 лет была в России только два раза (при продолжительности каждого визита в неделю), что ясно видно из всех старых сохраненных паспортов, то где я живу постоянно???
Зачем мне вставать на консульский учет если это дело добровольное?
Где сказано, что я обязана выписаться из своей квартиры?
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by conejo »

Zee wrote:Как все сложно......
У человека в собственности квартира, купленная задолго до отъезда.
Он в ней прописан, продавать ее не планировал. Адвокат по вашей ссылке советует выписаться.....он "не видит оснований для сохранения такой регистрации". Оснований, на самом деле, может быть у каждого много. Кстати, как только выписываешься, моментально повышается квартплата так как если собственник не прописан в квартире, то считается, что это вторичное жилье, которое на самом деле таковым не является.

Зачем городить огород, когда разумным доказательством вашего постоянного проживания за пределами России может быть предъявление хотя бы предыдущих паспортов с отметками въезда и выезда. Если я за 20 лет была в России только два раза (при продолжительности каждого визита в неделю), что ясно видно из всех старых сохраненных паспортов, то где я живу постоянно???
Зачем мне вставать на консульский учет если это дело добровольное?
Где сказано, что я обязана выписаться из своей квартиры?
Вы неправильно понимаете политику партии. Вы не нужны в России потому обязаны выписаться и передать квартиру на дело становления России сколен.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Zee wrote:Как все сложно......
У человека в собственности квартира, купленная задолго до отъезда.
Он в ней прописан, продавать ее не планировал. Адвокат по вашей ссылке советует выписаться.....он "не видит оснований для сохранения такой регистрации". Оснований, на самом деле, может быть у каждого много. Кстати, как только выписываешься, моментально повышается квартплата так как если собственник не прописан в квартире, то считается, что это вторичное жилье, которое на самом деле таковым не является.

Зачем городить огород, когда разумным доказательством вашего постоянного проживания за пределами России может быть предъявление хотя бы предыдущих паспортов с отметками въезда и выезда. Если я за 20 лет была в России только два раза (при продолжительности каждого визита в неделю), что ясно видно из всех старых сохраненных паспортов, то где я живу постоянно???
Зачем мне вставать на консульский учет если это дело добровольное?
Где сказано, что я обязана выписаться из своей квартиры?
Абсолютно с вами согласен. И с практической и с юридической стороны. Нет таких ни законов ни постановлений ни приказов.
Даже вывести такое с точки зрения науки логики нельзя.
Но отдельные УФМС используют свою логику для выражения "При покупке клиентом нерасфасованных яблок кассир взвешивает их на кассе." И тот же гражданский суд Карелии показал что отдельным судам тоже закон не писан когда они ссылаются на несуществующее.
Адвокат же намекает на то что дуракам на стороне которых сила, закон не писан и потому надо сделать максимум возможного чтобы не прицепились.

Возможно если после 4 августа не будет однозначного трактования со стороны ФМС надо будет писать аргументированные запросы в ЦА ФМС или вначале в свой УФМС. Но не просто вопросы а с упоминанием законодательства чтобы недопустить их нелогичные ответы. Еще кстати вариант писать в Прокуратуру.

Но в любом случае без правильной бумажки прикрывающей заднее место дискутировать с исполнителями на местах не стоит.
То есть на собственном толковании законодательства, пусть и правильном, далеко не уедешь - лучше следовать официальным разъяснениям какими бы неправовыми они не были.
IMHO
P.S. Впрочем тому кто упрется и дойдет до конца - я буду аплодировать стоя. Но большинство просто хочет не метать бисер там где этого делать не стоит.
ssmirnov
Новичок
Posts: 39
Joined: 03 Aug 2011 08:35

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by ssmirnov »

Zee wrote: Кстати, как только выписываешься, моментально повышается квартплата так как если собственник не прописан в квартире, то считается, что это вторичное жилье, которое на самом деле таковым не является.
А где Вы нашли информацию, что повышается квартплата если собственник не прописан?

Return to “О жизни”