новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

uncle_Pasha wrote:
red_mike wrote:Это не массовый закон и не под нас.
"Закон - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло" (с)
Повернуть можно только на небрежности ответов как устно при невинных вопросах типа
"Где живете?",
"Где постоянно проживаете",
"А вы знаете что раз вы не снялись с регистрации в РФ то считаетесь проживающим в России?",
"Вы намерены проживать по адресу регистрации в РФ?" (принята в декабре 2013 Уголовная статься за фиктивность регистрации, но где ПС ФСБ и где ФМС)
так и письменно при взятии якобы еще более невинных письменных объяснений для закрепления того что вы не считаете себя постоянно проживающим за пределами РФ. А без этого не повернут до тех пор пока не будет новых изменений в законе.

Даже снятие с регистрации в РФ не поможет. Так как уведомление по месту жительства, месту пребывания или месту нахождения в РФ, да и отсутствие регистрации как и убытие с нее не означают что вы подпадаете под исключение из закона как "постоянно проживающий за пределами". Может ВРАГ со справкой об убытии что живет таки в России (Крыму)?

Скажешь спьяну не то тут же ласты и завернут.

Что делать?
Как вариант нотариально заверить все страницы паспорта с отметками и хранить отдельно так как официально Пограничная служба России не ведет базы данных а штампы вьезда-выезда имеют юридическое значение.
Взять справку от консульства об учете как постоянно проживающего в их консульском округе. При этом по действующим НПА этот "постоянный консульский учет" никак не связан с наличием регистрации в РФ.
И не поддаваться на провокации:)

IMHO.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by uncle_Pasha »

red_mike wrote:
uncle_Pasha wrote:
red_mike wrote:Это не массовый закон и не под нас.
"Закон - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло" (с)
Повернуть можно только на небрежности ответов как устно при невинных вопросах типа
Вы прям как маленький. Кого будут интересовать какие-то ответы, если ваша персона реально кого-то заинтересует.
Как сказал однажды следователь моему другу:
"Виноват - будешь сидеть. Невиновен - получишь условно"
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

uncle_Pasha wrote:
red_mike wrote:
uncle_Pasha wrote:
red_mike wrote:Это не массовый закон и не под нас.
"Закон - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло" (с)
Повернуть можно только на небрежности ответов как устно при невинных вопросах типа
Вы прям как маленький. Кого будут интересовать какие-то ответы, если ваша персона реально кого-то заинтересует.
Как сказал однажды следователь моему другу:
"Виноват - будешь сидеть. Невиновен - получишь условно"
Беспредельщиков которых вы рисуете и отсутствие регистрации не остановит - все равно сошьют дело, выбивая признания самым толстым сводом законов. Потому как враг он и с листком убытия зашитым в подкладку - Враг, не проживающий за пределами длинных и волосатых рук.

Первичные ответы очень даже имеют значение. И даже та фраза которую вы привели служит цели психологической обработки для того что положить в правовое поле нужные ответы и подписи. Я же просто хотел сказать что тем кто не полетит в спешке в РФ за корешком ФМС и будет себя считать постоянно проживающим за пределами РФ нужно ориентироваться во всех нюансах чтобы не делать в штаны при необоснованных наездах со стороны практических психологов выбирающих себе жертву.
Tugric
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 07 Nov 2013 08:34

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Tugric »

uncle_Pasha wrote:"Виноват - будешь сидеть. Невиновен - получишь условно"
Был бы человек, а статья - найдётся!
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Tugric wrote:
uncle_Pasha wrote:"Виноват - будешь сидеть. Невиновен - получишь условно"
Был бы человек, а статья - найдётся!
И кстати если подумать то даже отсутствие регистрации в РФ не является полноценной защитой от уголовного преследования. Уведомлять должны все граждане РФ безотносительно к их регистрации в РФ (хоть по месту нахождения) и исключение только для тех кто "постоянно проживает за пределами РФ". Отсутствие регистрации или даже наличие листка убытия не образуют ни статуса ни факта постоянного проживания за красными флажками.

Так что да подходя к месту пропуска ПС ФСБ РФ выбирайте пограничника посимпатичнее и ставя баночку вазелина на стойку покорно расслабьтесь.

А кому вазелин жалко а без него больно и уведомлять как-то стыдно - постановка на Консульский учет есть, статус ПМЖ есть, время нахождения есть. Пока не вижу на каких НПА и на какой логике наличие регистрации в РФ по месту проживания в пределах РФ может это все перевесить в части определения статуса или факта постоянного проживания вне РФ.

Кстати похоже что Справка из консульства выглядит как
Консульский отдел Посольства РФ в Финляндии удостоверяет, что гражданин России такой-то, паспорт, выдан, такого-то числа поставлен на Консульский учет в Посольство РФ в Финляндии. Справка выдана для предоставления по месту требования.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Альтернативное мнение
Уведомление о втором гражданстве: ответы на некоторые вопросы
адвокат Святослав Пац
http://www.svyatoslavpac.com/uvedomleni ... hdanstve2/
В результате описанных действий у вас на руках окажутся 3 документа, подтверждающих, что вы постоянно проживаете за пределами России, а в России не имеете постоянного места жительства: паспорт гражданина РФ с отметкой о снятии с регистрационного учета, адресный листок убытия и справку консульства по месту постоянного проживания. В совокупности данные документы должны снять все вопросы, которые только могут возникнуть к вам по поводу вашего второго гражданства или вида на жительство.
Все бы да ничего только вот я не согласен с
- прекратить регистрацию по месту жительства в России (снятся с регистрационного учета по месту жительства). Как ни странно, но многие россияне, выехав на постоянное место жительства за границу, сохраняют регистрацию по месту жительства в России.
Опять 25 - раз выехал то как на ту сторону Луны безвозвратно.
1. На бытовом уровне сохранение регистрации оправдано. Хороший пример для проживания в России 4 месяца в году.
2. Закон использует формулировку "постоянно проживающие за пределами РФ". Факт постоянного проживания в иностранном государстве не может быть связан с наличием регистрации по месту жительства (на время визитов) в РФ.
3. Наличие регистрации в РФ как формального признака проживания в РФ равноценно наличию иностранного вида на ПМЖ как формального признака Cтатуса проживания в иностранном государстве. А нам нужно не отсутствие Статуса в России а наличие его в в иностранном государстве.

Заметьте не сильно много ссылок на НПА привел адвокат, больше опираясь на свое видение мира.
А главное тоже вроде как речь о перестраховке. Но лично я буду спокойнее спать если не уведомлю на законных оснований.
Вы хорошо понимаете цели и дальнейшее использование данного учета который подразумевает что вы физически проживаете на территории России (Крыма)? Я как то не очень оптимистичен в своих мыслях. Более того уведомив однажды и состояв на таком учете вы будете должны уведомлять о всех изменениях.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Регистрация в РФ. Мысли по кругу.

1. Отсутствие или наличие регистрации в РФ формально не освобождает от обязанности уведомления.

2. Существует подмена понятий насчет "постоянно". Наличие регистрации в РФ означает лишь наличие места жительства в РФ в котором вы постоянно или преимущественно проживаете во время нахождения на территории РФ.

3. Фиктивная регистрация не означает физическое отсутствие а отсутствие намерений проживать в жилом помещении.

4. Проживая постоянно за пределами РФ и имея жилое помещение в РФ, в котором я проживаю постоянно или преимущественно во время визитов в Россию, я обязан иметь регистрацию в данном жилом помещении.

5. Снятие с регистрационного учета в РФ для постоянно проживающих за пределами РФ является правом (например для продажи жилья) но не обязанностью.

6. Консульский Учет граждан РФ постоянно проживающих за пределами РФ никак не связан с регистрацией в РФ.

http://www.fms.gov.ru/documentation/860/details/42881/
ЗАКОН О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации

Статья 3
...
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

Статья 2
Место жительства - жилой дом, квартира…в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает…иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации
Новые правилами Консульского Учета
http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html

http://www.kyrgyz.mid.ru/conotd_10.html
Всоответствии с Правилами ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями РФ учета граждан РФ, находящихся за пределами территории РФ, утвержденные приказом МИД России № 15114 от 17.08.2011 г., а также в соответствии с Федеральным законом от 05.07.2010 г. № 154-ФЗ «Консульский устав РФ» (Собрание законодательства РФ, 2010, № 28, ст.3554), Положением о МИД РФ, утвержденным Указом Президента РФ от 11.07.2004 г. № 865 (Собрание законодательства РФ, 2004, № 28, ст.2880; 2005, № 19, ст.1782, № 43 ст.4371; 2007, № 38, ст.4511; 2008, № 37, ст.4181, № 43, ст.4921; 2009, № 1, ст.91, № 45, ст.5323; 2010, № 6, ст.628, № 18, ст.2213, № 19, ст.2302, № 29, ст.3906), и Положением о консульском учреждении РФ, утвержденным Указом Президента РФ от 05.11.1998 г. № 1330 (Собрание законодательства РФ, 1998, № 45, ст.5509; 2009, № 1, ст.91) консульский учет граждан не является зарубежной аналогией регистрации граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства на территории РФ, которая носит обязательный для граждан РФ характер и осуществляется органами ФМС России в соответствии с Законом РФ от 25.06.1993 года № 5242-1 «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ». Какой-либо юридической или логической взаимосвязи между этими двумя различными правовыми институтами российским законодательством не предусмотрено.
Факт состояния на учете в РКЗУ (либо его отсутствии) не порождает для граждан никаких правовых последствий, поскольку постановка на такой учет является сугубо добровольной и не зависит от сроков и цели пребывания гражданина РФ в иностранном государстве, а также от иммиграционного статуса. В этой связи такие предписания, как проверка законности проживания гражданина на территории консульского округа, проставление каких-либо штампов в паспорт, а также увязывание возможности совершать в отношении гражданина какие-либо консульские действия в зависимости от постановки на учет (это касается, прежде всего, рассмотрения вопросов гражданства и выдачи загранпаспортов) не могут считаться соответствующими законодательству РФ и поэтому не должны применяться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральны ... а_№_376-ФЗ
Уголовный кодекс дополняется статьей 322.2 (фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации
Zee
Уже с Приветом
Posts: 2494
Joined: 01 May 2002 17:07
Location: USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Zee »

http://www.ng.ru/politics/2014-07-08/1_citizenship.html

"Двойные граждане" ходят под статьей

Правительство так и не разработало процедуры уведомления ФМС о втором паспорте
Александра Самарина
Зав. отделом политики "Независимой газеты"

Константин Ромодановский пока не придумал, как будет работать новый закон о двойном гражданстве.
В начале августа начинается отсчет времени, предоставленного «двойным гражданам» для заявления о своем статусе в Федеральную миграционную службу. Уклонисты подпадают под уголовную статью за сокрытие этого факта. Между тем в ФМС признают: процедура уведомлений отсутствует – и кивают на законодателей. Президент палаты адвокатов Москвы Генри Резник считает, что уголовное наказание, которое грозит сокрывшим, может стать поводом для обращения в Конституционный суд.

Принятые в начале июня поправки в закон «О гражданстве РФ», которые вводят уголовную ответственность за сокрытие двойного гражданства, предписывают обладателю иностранного паспорта сообщить об этом в ФМС в течение 60 дней с момента получения документа.
В начале августа закон вступает в силу и начинается отсчет двухмесячного срока для подачи уведомлений. Озабоченные россияне одолевают звонками ведомство Константина Ромодановского. Законопослушным гражданам не хочется ходить под статьей. Нарушителям закона, напомним, грозят обязательные работы или штраф до 200 тыс. руб. или в размере зарплаты, полученной в срок до года. А за несвоевременную подачу уведомления человека оштрафуют на сумму от 500 до 1 тыс. руб.

Люди рады бы уведомить ФМС, да обращаться им, как выяснила «НГ», некуда. На сайте ведомства по-прежнему пусто – ни намека на информацию. Сотрудница пресс-службы уверенно отвечает корреспонденту «НГ»: «Вы не переживайте. Никто не будет вас штрафовать и вводить ответственность до появления подзаконных актов». На замечание «НГ» о том, что такая ответственность уже есть в законе, подписанном президентом Владимиром Путиным, и вряд ли чиновники ФМС могут ее отсрочить, снова прозвучало успокоительное: «Пока ничего не нужно делать! Еще не приняты подзаконные акты. А это вопрос к законодателям. Мы же исполнительный орган, правильно? Мы только исполняем… Как только у нас появится информация – мы сразу все вывесим, все расскажем…»

Однако собеседница «НГ» отказалась дать гарантии того, что наказание не последует. И предложила интересующимся почаще посещать сайт ФМС.
Сколько таких интересующихся в стране? В ФМС подтвердили, что звонков много. Числа обладателей двойного гражданства в Сети нет. Зато нашлась фраза из недавнего выступления главы Федеральной миграционной службы Константина Ромодановского: «Только в 2013–2014 годах более 74 тыс. граждан, получивших в этот период российское гражданство, имеют на руках паспорт другой страны».
Возникает и другой вопрос – насколько состоятельны ссылки ФМС на Госдуму, которая якобы должна сама придумать подзаконные акты. На июньской пресс-конференции, вскоре после принятия закона, председатель комитета ГД по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин заявил: форма уведомления будет определяться ФМС, а сообщать о наличии второго гражданства можно будет лично или «в установленном порядке по почте».

И вот здесь в который раз встает вопрос о смысле инициативы депутата от ЛДПР Андрея Лугового. Может, государство просто хочет знать, сколько граждан имеет двойное гражданство? Версия не складывается: при оформлении анкеты на выдачу загранпаспорта требуется указать наличие аналогичного документа другого государства. Никто анкету не фальсифицирует – незачем.

Тогда – зачем все это? Андрей Луговой в ответ на просьбу «НГ» прокомментировать свою инициативу сообщил, что у него трехчасовое совещание. А потом его телефон замолчал. Пресс-секретарь ответила, что он вчера собирался в поездку.

Остается огромное количество нерешенных вопросов, волнующих обладателей вторых паспортов. Что делать тем, у кого на момент вступления закона в силу уже было иностранное гражданство? По словам Владимира Плигина, в его комитет неоднократно обращались люди, получившие российское гражданство по закону от 6 февраля 1992 года, признавшему гражданами РФ всех граждан бывшего СССР, постоянно проживающих на территории России на день вступления закона в силу. Ведь за ними сохранилось также гражданство иного государства из числа бывших союзных республик.
Непонятно также, появится ли наконец объяснение – как будут использованы данные, полученные ФМС путем уведомлений. В законе ничего об этом не говорится. Совершенно очевидно, что тайной двойное гражданство в нашем государстве не останется. Доступность ведомственных баз данных ни для кого не секрет. Тогда – как быть с официальным курсом на сохранность персональных данных, о которых так печется отечественная бюрократия?
Закон нарушает Конституцию. А именно – сразу две ее статьи, 23-ю и 24-ю, где утверждается: «Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом».

Президент Адвокатской палаты Москвы Генри Резник подтверждает: документ, принятый Госдумой, не соответствует Основному закону. И поэтому гражданин, которого государство вздумает преследовать за сокрытие факта двойного гражданства, имеет полное право обратиться в Конституционный суд. Генри Резник считает требование закона «абсолютно чрезмерным»: «Оно никоим образом не привязано к защите каких-либо ценностей, общественной безопасности, нравственности. Разумно ввести ограничения подобного рода лишь для чиновников, занимающих определенные должности. Но это уже есть! Запретительно-репрессивный тренд нашей Думы уже просто удержу не знает». Наказанный гражданин имеет право обратиться с иском в Конституционный суд, считает Резник: «Закон – абсолютно безосновательная криминализация деяния, которое не является ни в коей степени ни вредным, ни опасным».
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by conejo »

Да только Конституционный суд правительству не указ. Вон Конституционный суд признаёт российскими гражданами всех кто родился на территории РСФСР, а только начальникам на это плевать у них своя конституция.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

08.07.2014 00:01:00
http://www.ng.ru/politics/2014-07-08/1_citizenship.html
Правительство так и не разработало процедуры уведомления ФМС о втором паспорте

Ложь. Есть неопределенность насчет тех кого считать постоянно проживающими за пределами РФ которая должна быть разрешена на уровне федерального закона.
Но процедура есть. Точнее проект который будет подписан и утвержден правительством.
Также было обсуждение, внесение предложений и коррекция. И будет он вовремя.

http://regulation.gov.ru/project/15762.html
ID проекта: 00/04-15762/06-14/19-13-5
Дата создания паспорта проекта: 11.06.2014
Категория НПА: Проект нормативного правового акта
Разработчик: Федеральная миграционная служба
Вид НПА: Ведомственный приказ
Название: Об утверждении формы и порядка подачи уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
temnik
Уже с Приветом
Posts: 792
Joined: 16 Oct 2000 09:01
Location: Челябинск->Nsk -> OR

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by temnik »

red_mike wrote:08.07.2014 00:01:00
http://www.ng.ru/politics/2014-07-08/1_citizenship.html
Правительство так и не разработало процедуры уведомления ФМС о втором паспорте

Ложь. Есть неопределенность насчет тех кого считать постоянно проживающими за пределами РФ которая должна быть разрешена на уровне федерального закона.
Но процедура есть. Точнее проект который будет подписан и утвержден правительством.
Также было обсуждение, внесение предложений и коррекция. И будет он вовремя.

http://regulation.gov.ru/project/15762.html
ID проекта: 00/04-15762/06-14/19-13-5
Дата создания паспорта проекта: 11.06.2014
Категория НПА: Проект нормативного правового акта
Разработчик: Федеральная миграционная служба
Вид НПА: Ведомственный приказ
Название: Об утверждении формы и порядка подачи уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве
Первый документ из приложенного архива извлечь не удается; Filename is too long.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Проект





Об утверждении формы и порядка подачи уведомлений о наличии
у граждан Российской Федерации гражданства иного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве



В соответствии с частью 3 и 4 статьи 6 Федерального закона от 31 мая
2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» –

П Р И К А З Ы В А Ю:

1. Утвердить:
1.1. Форму уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства (приложение
№ 1 к настоящему приказу).
1.2. Форму уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве (приложение № 2 к настоящему приказу).
1.3. Порядок подачи гражданином Российской Федерации уведомления
о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве (приложение № 3
к настоящему приказу).
2. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя руководителя ФМС России Н.М. Смородина.
Настоящий Приказ вступает в силу со дня его официального опубликования.



Руководитель К.О. Ромодановский
Приложение № 3
к приказу ФМС России
от «____» _____________ 2014 г. №_____


Порядок
подачи гражданином Российской Федерации уведомления
о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве

1. Настоящий Порядок устанавливает последовательность действий при подаче гражданином Российской Федерации уведомления о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве .
2. Уведомление подается гражданином Российской Федерации в территориальный орган ФМС России непосредственно или направляется почтовым отправлением через организацию почтовой связи.
3. Форма уведомления заполняется разборчиво от руки или
с использованием технических средств на русском языке без использования сокращений и аббревиатур. При заполнении уведомления не допускаются зачеркивания и исправления. При заполнении соответствующих граф уведомления при необходимости могут быть использованы буквы латинского алфавита.
4. В уведомлении должны быть заполнены все соответствующие поля.
5. К уведомлению при наличии прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
6. При подаче уведомления на гражданина Российской Федерации не достигшего 18-летнего возраста или недееспособного в уведомлении также указываются сведения о законном представителе (родителе, усыновителе, опекуне, попечителе) этого гражданина Российской Федерации.
7. Гражданину Российской Федерации, подавшему уведомление выдается отрывная часть бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, на которой проставляется оттиск мастичного штампа установленного образца (приложение № 1 к настоящему Порядку) либо оттиск календарного почтового штемпеля для организаций федеральной почтовой связи.
8. Уполномоченный сотрудник территориального органа ФМС России, принявший от гражданина Российской Федерации уведомление, проверяет точность изложенных в нем сведений и наличие необходимых документов, после чего незамедлительно регистрирует полученное уведомление с проставлением на нем регистрационного номера, проставляет отметку о приеме уведомления в бланк уведомления, отрывная часть которого возвращается гражданину Российской Федерации либо законному представителю гражданина Российской Федерации.
9. Территориальные органы ФМС России обеспечивают ведение автоматизированного учета уведомлений, в том числе поступивших из организаций федеральной почтовой связи, а также выгрузку их данных
в соответствующее программное обеспечение.
10. Учет уведомлений осуществляется в территориальном органе
ФМС России в Журнале учета уведомлений о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, поданных гражданами Российской Федерации (приложение № 2 к настоящему Порядку).
11. В случае утери гражданином Российской Федерации отрывной части бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства он вправе обратиться в территориальный орган ФМС России с заявлением о выдаче копии отрывной части бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве взамен утраченного.
12. Уведомление с копиями прилагаемых гражданином Российской Федерации документов формируется в отдельное дело.
Уведомлению присваивается порядковый номер в соответствии
с порядковым номером в Журнале учета уведомлений о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, поданных гражданами Российской Федерации.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта приказа ФМС России «Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии
у граждан Российской Федерации гражданства иного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве» (далее – проект приказа ФМС России)


Предложения,
поступившие в ходе общественного обсуждения
проекта нормативного правового акта Позиция ФМС России – разработчика проекта нормативного правового акта
1. Ввести четкие критерии, при которых гражданин Российской Федерации будет признан лицом, постоянно проживающим в иностранном государстве
Определение категорий граждан Российской Федерации, к которым может быть применена норма государственного воздействия в виде подачи уведомления о наличии иного гражданства или соответствующего документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, не является предметом проекта приказа ФМС России и должно устанавливаться Федеральным законом.

2. Предусмотреть подачу временно находящимися за пределами Российской Федерации гражданами уведомлений в консульские учреждения или дипломатические представительства за рубежом Предложение не применимо поскольку, будет необоснованно устанавливать исключения из общего порядка, предусмотренного Федеральным законом от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Федеральный закон). Как следует из частей 4 и 5 статьи 6 Федерального закона консульские учреждения или дипломатические представительства, находящие за рубежом (далее – консульские учреждения), не являются участниками процедуры уведомления лицом о наличии у него иного гражданства или соответствующего документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве. Кроме того, установление порядка работы консульских учреждений не относится к компетенции ФМС России.
Не является предметом проекта приказа ФМС России и должно устанавливаться Федеральным законом

3. Предусмотреть электронную регистрацию и подачу уведомлений через сеть интернет, портал ФМС России или госуслуг Предложение не применимо, поскольку устанавливает исключения из общего порядка и противоречит части 5 статьи 6 Федерального закона, предусматривающей личную подачу уведомления или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом соответствующего документа, удостоверяющего его личность.
Не является предметом проекта приказа ФМС России и должно устанавливаться Федеральным законом

4. Исключить подачу копий соответствующих документов, выданных иностранными полномочными органами
Предложение не применимо, поскольку устанавливает исключения из общего порядка и противоречит части 7 статьи 6 Федерального закона, предусматривающей приобщение к уведомлению соответствующих копий документов, выданных иностранными полномочными органами, в качестве подтверждения наличия у лица иного гражданства или соответствующего документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве.
Не является предметом проекта приказа ФМС России и должно устанавливаться Федеральным законом
5. Уточнить в какой форме должны быть представлены копии документов, выданных иностранными полномочными органами. Предложение учтено, соответствующие изменения внесены в проект приказа ФМС России
6. Установить срок подачи уведомления по истечению 14 дней с момента прибытия в Российскую Федерацию либо увеличить период предоставления уведомления после прибытия, который не будет превышать 60 суток суммарно в течение одного года
Предложение не применимо поскольку, не является предметом проекта приказа ФМС России и должно устанавливаться Федеральным законом.

7. Предусмотреть отдельный порядок уведомления в случае временного нахождения гражданина Российской Федерации за рубежом, в том числе через консульские учреждения или дипломатические представительства, находящиеся за рубежом либо через доверенного представителя на территории Российской Федерации
Предложение не применимо поскольку, не является предметом проекта Правил и должно устанавливаться Федеральным законом.

8. Упростить порядок снятия с регистрационного учета по месту жительства в Российской Федерации, без личного присутствия
Предложение не применимо поскольку, не является предметом Федерального закона.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Как определяется "постоянно проживающий за границей" с точки зрения закона РФ?
http://axctal.livejournal.com/9099.html#t182667

Другое мнение
То что многие цитируют как определение "постоянного проживания за пределами территории РФ" устарело в части "Критерием ПМЖ за рубежом…" с 2011 года. Нет сейчас ни такой процедуры ни обязанности снятия с учета.

http://adoptlaw.ru/international-adopti ... ostoyanno/
Хотя в миграционном законодательстве РФ нет формального определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", исходя из ст. 3 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

Критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия кандидата с постоянного регистрационного учета в РФ и постановка его на учет в посольстве РФ в соответствующем зарубежном государстве.

Что в результате смущает даже профессиональных юристов и мы имеет следующее соответствующее действующему законодательству определение
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

bashleft wrote:По ссылке скачивается .docx с длиннющим названием
Главное отличие:
"2. Уведомление подается гражданином Российской Федерации
в территориальный орган ФМС России непосредственно или направляется почтовым отправлением через организацию почтовой связи.
Уведомление может быть заполнено в форме электронного документа. Для этого может быть использован официальный сайт ФМС России
в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»."

хорошо бы чтоб так и было.


"12. Уведомление с копиями прилагаемых гражданином Российской Федерации документов формируется в отдельное дело."
Ну вот, и дело пошили.
Это только про заполнение. Чтобы очередь за бланками не стоять:)
Ответ ФМС
3. Предложение: Предусмотреть электронную регистрацию и подачу уведомлений через сеть интернет, портал ФМС России или госуслуг
Ответ: Предложение не применимо, поскольку устанавливает исключения из общего порядка и противоречит части 5 статьи 6 Федерального закона, предусматривающей личную подачу уведомления или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом соответствующего документа, удостоверяющего его личность. Не является предметом проекта приказа ФМС России и должно устанавливаться Федеральным законом.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Dmitry67 »

Так где скачать формы бланков?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Oleg_B »

Каких бланков... Ногами!
User avatar
verygreen
Уже с Приветом
Posts: 414
Joined: 30 Aug 2007 22:25
Location: The Crimea -> TN

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by verygreen »

Интересно, для крымчан дополнительные послабления - http://news.allcrimea.net/news/2014/7/9 ... stva-16804
То есть несмотря на наличие иностранного гражданства, можно подать заявление на тему "у меня есть гражданство, но я его не хочу" и остаться владельцем обоих гражданств (ну оно и понятно, иначе никто из крымчан на госслужбе не сможет работать, что видимо считается недопустимым по разным причинам).

Эдак потом и расширят на другие категории граждан, когда прижмет. В свете уже звучавших тут теорий о выдаче другого гражданства "заочно", например.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

verygreen wrote:Интересно, для крымчан дополнительные послабления - http://news.allcrimea.net/news/2014/7/9 ... stva-16804
То есть несмотря на наличие иностранного гражданства, можно подать заявление на тему "у меня есть гражданство, но я его не хочу" и остаться владельцем обоих гражданств (ну оно и понятно, иначе никто из крымчан на госслужбе не сможет работать, что видимо считается недопустимым по разным причинам).

Эдак потом и расширят на другие категории граждан, когда прижмет. В свете уже звучавших тут теорий о выдаче другого гражданства "заочно", например.
Тогда должны быть очередные поправки в Федеральный Закон чтобы "иностранное гражданство есть но оно не считается".
И кстати забавную аналогию могут создать - я тоже не против сказать три раза на Восток "не хочу" в отношении некоего гражданства.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Хотя тут непонятно. Судя по всему они хотят делать это на уровне своих Крымских законов.
9 июля состоится внеочередная сессия Государственного Совета Республики Крым, где депутаты среди прочего рассмотрят вопрос о втором гражданстве крымчан, получивших паспорта РФ.
Об этом сообщает пресс-служба крымского парламента.
В Крыму введут новые правила проведения массовых акций
В Крыму введут новые правила проведения массовых акций
В Крыму планируется законодательно установить новые правила реализации права граждан на проведение массовых акций.
На внеочередной сессии планируется рассмотреть 49 вопросов, в том числе 24 законопроектов (12 – во втором чтении, 12 – в первом чтении) и 25 проектов постановлений. Депутатам предлагается поддержать принятие 50-ти проектов федеральных законов и 15-ти федеральных законов, уже принятых в первом чтении.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государств ... блики_Крым
Согласно Конституции Республики Крым, утверждённой 11 апреля 2014 года, Государственный Совет Республики Крым, избираемый сроком на пять лет в составе 75 депутатов, является высшим и единственным представительным и законодательным органом власти республики.
Так что судя по всему это их местные законы.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by IContentProvider »

red_mike wrote:Как определяется "постоянно проживающий за границей" с точки зрения закона РФ?
Йолки, как все сложно-то... Почему вопрос ставится через задницу - вопрос о ПМЖ, а не резиденстве-нерезиденстве России? Может человек вообще нелегал или проживает на собственном острове. Факт что он нерезидент России, а где он проживает никому дела нет. При этом кто-то может иметь "право на постоянное проживание" в другой стране, но фактически быть резидентом России. Почему нельзя отталкиваться от налогового резидентства как критерии? В России налоговый резидент тот, кто проживал в стране 183 дня в году или больше (как и для некоторых других стран - исключает резиденство 2-х стран одновременно). Иначе - не резидент. Если стал резидентом - пожалуйста доложите. Вне зависимости от прописок, расписок, посольств, штампов, учетов...
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Oleg_B »

IContentProvider wrote:
red_mike wrote:Как определяется "постоянно проживающий за границей" с точки зрения закона РФ?
Йолки, как все сложно-то... Почему вопрос ставится через задниц... Если стал резидентом - пожалуйста доложите. Вне зависимости от прописок, расписок, посольств, штампов, учетов...
Ну вас и заносит. Этак вы скоро предложите, чтобы вообще вопрос о наличии гражданств выяснялся только в тех случаях, когда надо. Теми, кому по должности этому положено заниматься, и только тогда, когда реально надо это выяснять (допуск там, госдолжности).
Нет, это не наш путь, только хардкор!
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

IContentProvider wrote:
red_mike wrote:Как определяется "постоянно проживающий за границей" с точки зрения закона РФ?
Йолки, как все сложно-то... Почему вопрос ставится через задницу - вопрос о ПМЖ, а не резиденстве-нерезиденстве России? Может человек вообще нелегал или проживает на собственном острове. Факт что он нерезидент России, а где он проживает никому дела нет. При этом кто-то может иметь "право на постоянное проживание" в другой стране, но фактически быть резидентом России. Почему нельзя отталкиваться от налогового резидентства как критерии? В России налоговый резидент тот, кто проживал в стране 183 дня в году или больше (как и для некоторых других стран - исключает резиденство 2-х стран одновременно). Иначе - не резидент. Если стал резидентом - пожалуйста доложите. Вне зависимости от прописок, расписок, посольств, штампов, учетов...
А поздно. Федеральный Закон уже имеет юридический термин. Определение которого отсутствует в миграционном контексте.
И тот же термин в налоговом или валютном законодательстве может означать свое в определенном контексте. А использовать термин валютного законодательства в миграционном это значит нарушить фэн-шуй:)

И потом в российском миграционной практике всегда было через одно место. "Наличие регистрации в РФ устанавливает факт постоянного проживания в РФ". Именно такой подход в основном из-за вопросов получения гражданства. Cтатус устанавливает Факт. Поэтому и неразбериха - не могут логически (не хотят из-за удобства для бюрократии) разделить эти два понятия. При этом если регистрации нет то юридический факт постоянного проживания в РФ устанавливает суд.

Но несмотря на такую практику никто пока из ведомственных юристов МИД и ФМС не заикается об использования наличия регистрации с логикой отрицания постоянного проживания за пределами в РФ. Потому как очень спорно. В основном потому что наличие регистрации в РФ ограничивается пределами РФ и строго говоря свидетельствует о наличии постоянного места жительства в России что не равно постоянному проживанию.

А в практикой "Cтатус устанавливает Факт" они и садятся в лужу так как тот иностранный вид на ПМЖ играет ту же роль как и наличие регистрации ФМС. На мой взгляд да единственный нормальный вариант это использовать Факт в виде времени отсутствия.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Мальчик-Одуванчик »

А разве консульство не выполняет в том числе и функции государственной почты?

Return to “О жизни”