новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Dmitry67 »

Так где скачать формы бланков?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Oleg_B »

Каких бланков... Ногами!
User avatar
verygreen
Уже с Приветом
Posts: 414
Joined: 30 Aug 2007 22:25
Location: The Crimea -> TN

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by verygreen »

Интересно, для крымчан дополнительные послабления - http://news.allcrimea.net/news/2014/7/9 ... stva-16804
То есть несмотря на наличие иностранного гражданства, можно подать заявление на тему "у меня есть гражданство, но я его не хочу" и остаться владельцем обоих гражданств (ну оно и понятно, иначе никто из крымчан на госслужбе не сможет работать, что видимо считается недопустимым по разным причинам).

Эдак потом и расширят на другие категории граждан, когда прижмет. В свете уже звучавших тут теорий о выдаче другого гражданства "заочно", например.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

verygreen wrote:Интересно, для крымчан дополнительные послабления - http://news.allcrimea.net/news/2014/7/9 ... stva-16804
То есть несмотря на наличие иностранного гражданства, можно подать заявление на тему "у меня есть гражданство, но я его не хочу" и остаться владельцем обоих гражданств (ну оно и понятно, иначе никто из крымчан на госслужбе не сможет работать, что видимо считается недопустимым по разным причинам).

Эдак потом и расширят на другие категории граждан, когда прижмет. В свете уже звучавших тут теорий о выдаче другого гражданства "заочно", например.
Тогда должны быть очередные поправки в Федеральный Закон чтобы "иностранное гражданство есть но оно не считается".
И кстати забавную аналогию могут создать - я тоже не против сказать три раза на Восток "не хочу" в отношении некоего гражданства.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Хотя тут непонятно. Судя по всему они хотят делать это на уровне своих Крымских законов.
9 июля состоится внеочередная сессия Государственного Совета Республики Крым, где депутаты среди прочего рассмотрят вопрос о втором гражданстве крымчан, получивших паспорта РФ.
Об этом сообщает пресс-служба крымского парламента.
В Крыму введут новые правила проведения массовых акций
В Крыму введут новые правила проведения массовых акций
В Крыму планируется законодательно установить новые правила реализации права граждан на проведение массовых акций.
На внеочередной сессии планируется рассмотреть 49 вопросов, в том числе 24 законопроектов (12 – во втором чтении, 12 – в первом чтении) и 25 проектов постановлений. Депутатам предлагается поддержать принятие 50-ти проектов федеральных законов и 15-ти федеральных законов, уже принятых в первом чтении.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государств ... блики_Крым
Согласно Конституции Республики Крым, утверждённой 11 апреля 2014 года, Государственный Совет Республики Крым, избираемый сроком на пять лет в составе 75 депутатов, является высшим и единственным представительным и законодательным органом власти республики.
Так что судя по всему это их местные законы.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by IContentProvider »

red_mike wrote:Как определяется "постоянно проживающий за границей" с точки зрения закона РФ?
Йолки, как все сложно-то... Почему вопрос ставится через задницу - вопрос о ПМЖ, а не резиденстве-нерезиденстве России? Может человек вообще нелегал или проживает на собственном острове. Факт что он нерезидент России, а где он проживает никому дела нет. При этом кто-то может иметь "право на постоянное проживание" в другой стране, но фактически быть резидентом России. Почему нельзя отталкиваться от налогового резидентства как критерии? В России налоговый резидент тот, кто проживал в стране 183 дня в году или больше (как и для некоторых других стран - исключает резиденство 2-х стран одновременно). Иначе - не резидент. Если стал резидентом - пожалуйста доложите. Вне зависимости от прописок, расписок, посольств, штампов, учетов...
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Oleg_B »

IContentProvider wrote:
red_mike wrote:Как определяется "постоянно проживающий за границей" с точки зрения закона РФ?
Йолки, как все сложно-то... Почему вопрос ставится через задниц... Если стал резидентом - пожалуйста доложите. Вне зависимости от прописок, расписок, посольств, штампов, учетов...
Ну вас и заносит. Этак вы скоро предложите, чтобы вообще вопрос о наличии гражданств выяснялся только в тех случаях, когда надо. Теми, кому по должности этому положено заниматься, и только тогда, когда реально надо это выяснять (допуск там, госдолжности).
Нет, это не наш путь, только хардкор!
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

IContentProvider wrote:
red_mike wrote:Как определяется "постоянно проживающий за границей" с точки зрения закона РФ?
Йолки, как все сложно-то... Почему вопрос ставится через задницу - вопрос о ПМЖ, а не резиденстве-нерезиденстве России? Может человек вообще нелегал или проживает на собственном острове. Факт что он нерезидент России, а где он проживает никому дела нет. При этом кто-то может иметь "право на постоянное проживание" в другой стране, но фактически быть резидентом России. Почему нельзя отталкиваться от налогового резидентства как критерии? В России налоговый резидент тот, кто проживал в стране 183 дня в году или больше (как и для некоторых других стран - исключает резиденство 2-х стран одновременно). Иначе - не резидент. Если стал резидентом - пожалуйста доложите. Вне зависимости от прописок, расписок, посольств, штампов, учетов...
А поздно. Федеральный Закон уже имеет юридический термин. Определение которого отсутствует в миграционном контексте.
И тот же термин в налоговом или валютном законодательстве может означать свое в определенном контексте. А использовать термин валютного законодательства в миграционном это значит нарушить фэн-шуй:)

И потом в российском миграционной практике всегда было через одно место. "Наличие регистрации в РФ устанавливает факт постоянного проживания в РФ". Именно такой подход в основном из-за вопросов получения гражданства. Cтатус устанавливает Факт. Поэтому и неразбериха - не могут логически (не хотят из-за удобства для бюрократии) разделить эти два понятия. При этом если регистрации нет то юридический факт постоянного проживания в РФ устанавливает суд.

Но несмотря на такую практику никто пока из ведомственных юристов МИД и ФМС не заикается об использования наличия регистрации с логикой отрицания постоянного проживания за пределами в РФ. Потому как очень спорно. В основном потому что наличие регистрации в РФ ограничивается пределами РФ и строго говоря свидетельствует о наличии постоянного места жительства в России что не равно постоянному проживанию.

А в практикой "Cтатус устанавливает Факт" они и садятся в лужу так как тот иностранный вид на ПМЖ играет ту же роль как и наличие регистрации ФМС. На мой взгляд да единственный нормальный вариант это использовать Факт в виде времени отсутствия.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Мальчик-Одуванчик »

А разве консульство не выполняет в том числе и функции государственной почты?
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Мальчик-Одуванчик wrote:А разве консульство не выполняет в том числе и функции государственной почты?
Дипломатической почты.

Или пересылка в соответствии с процедурой взаимодействия предусмотренной законами и регламентами. И если раньше они отсылали те же внутренние паспорта в ФМС то сейчас нет из-за изменений в НПА.

Функции почты для граждан РФ они не оказывают. Впрочем если я не прав дайте ссылку на такие услуги.
Tugric
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 07 Nov 2013 08:34

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Tugric »

Нехорошие ассоциации навевает этот Закон...

“До сентября 1943 года Сен-Рафаэль был оккупирован итальянскими войсками. Они были человечны и иногда даже обуздывали усердие властей "Виши". Тем не менее начиная с лета 1942 года эти власти предписали всем французским подданным еврейского происхождения "для своей пользы" зарегистрироваться в полицейском участке по месту жительства. Туманные угрозы возмездия висели над нарушителями. Знакомые, уроженцы Франции еврейского происхождения, уговаривали меня последовать их примеру и зарегистрироваться во избежание неприятностей. Но мне казалось, что быть записанным "евреем" в полицейском участке - это уже начало неприятностей, и я воздержался. Впоследствии оказалось, что я был прав.
Итак, в сентябре 1943 года я отправился в Гренобль, прекрасный университетский город у подножия Альп, где у меня были хорошие друзья - чета Гликманов (он - инженер, она - врач, и двое их сыновей, 15 и 17 лет). Я пообедал в вагоне-ресторане, где мой "визави", на которого я, очевидно, произвел хорошее впечатление, поделился со мной информацией, источником которой будто бы являлся его хороший знакомый, важный полицейский чиновник. "Всех этих евреев (он употребил другое слово), которые валяются на пляжах Ривьеры и чувствуют себя, как "у Христа за пазухой", скоро заберут и рассадят по лагерям. Вполне возможно, что облава начнется сегодня ночью." "Я знаю одного, который от вас уйдет", - подумал я, расставаясь со своим "симпатичным" собеседником. Он был прав, и несколько несчастных, которые зарегистрировались в Сен-Рафаэле, исчезли в ту ночь.”

(А. Абрагам, “Время вспять”)
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Пока закон только для тех кто валяется на пляже в Сочи или в Крыму.
Судя по всему Справки о Консульском Учете будет достаточно чтобы не боятся ночных воронков.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Amto2011 »

red_mike wrote:Пока закон только для тех кто валяется на пляже в Сочи или в Крыму.
Судя по всему Справки о Консульском Учете будет достаточно чтобы не боятся ночных воронков.
На первом этапе возможно. Пока с зарегистрировавшимися национал-предателями не разберутся..
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

red_mike wrote:Пока закон только для тех кто валяется на пляже в Сочи или в Крыму.
Судя по всему Справки о Консульском Учете будет достаточно чтобы не боятся ночных воронков.
Как я понимаю сейчас в этих справках фигурирует просто Учет (Финляндия), без детализации постоянный или временный. В крайнем случае если консульство пишет в справке "временный" то можно настаивать на постоянном учете так как по действующим Правилам КУ постоянный учет не связан с регистрацией в РФ а с вашими возможностями и намерениями жить в их консульском округе. То есть в заявлении на учет не пишите конечную дату и вас обязаны поставить на постоянный учет. Но как я понимаю консулы могут сопротивляться:) Если будут то пусть обосновывают с ссылками на нормативно-правовые акты.
http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html
http://www.kyrgyz.mid.ru/conotd_10.html

Косвенное
http://mk-london.co.uk/news/u14/2014/06/05/1403
Редакция обратилась к ФМС России с просьбой разъяснить, что считается постоянным проживанием за пределами РФ. По информации пресс-службы ФМС России, "постоянно проживающими за пределами РФ считаются граждане, стоящие на консульском учете в другой стране, имеют документ, подтверждающий постоянное проживание – вид на жительство, гринкарта и т.д."
Чтобы не повторяться
http://axctal.livejournal.com/9099.html ... 07#t186507

Return to “О жизни”