Гражданская война на Украине

[StrangerR]

В Крыму тоже никто не вставал и не поднимался.
Референдума посчитали достаточным для присоединения.
Хотя и там и там живут одни и те же люди и проголосовали они примерно одинаково.
Только в одном случае Путин посчитал выгодным помочь, а в другом - кинуть.

В Крыму
- была сто процентная поддержка населения
- был чистый референдум, который показал желание большинства населения
- исторически Крым был частью России
- город Севастополь вообще Российский город - герой.

Так что там было все логично.

ЮВ
- достаточно мутные люди замутили автономию причем люди разные и между собой еще не договорились
- население за автономию но не отделение;
- референдумы показали непонятно что, чистых данных нету
- исторически он очень давно часть Украины

Логично то что Россия туда сама не лезет.

[ARARAT.]

В Крыму тоже никто не вставал и не поднимался.
Референдума посчитали достаточным для присоединения.
Хотя и там и там живут одни и те же люди и проголосовали они примерно одинаково.
Только в одном случае Путин посчитал выгодным помочь, а в другом - кинуть.

В Крыму
- была сто процентная поддержка населения
- был чистый референдум, который показал желание большинства населения
- исторически Крым был частью России
- город Севастополь вообще Российский город - герой.

Так что там было все логично.

ЮВ
- достаточно мутные люди замутили автономию причем люди разные и между собой еще не договорились
- население за автономию но не отделение;
- референдумы показали непонятно что, чистых данных нету
- исторически он очень давно часть Украины

Логично то что Россия туда сама не лезет.

+1 Да, именно так...

[Мальчик-Одуванчик]

В Крыму тоже достаточно мутные люди затеяли всю эту тему, стопроцентной поддержки изначально не было, татары были резко против. Вот после того как татар конкретно задвинули, так патриотизм и попёр.
И немаловажно что в Крыму распоряжался дружественный олигарх Фирташ, в то время как на Донбасе не настолько дружественный Ахметов.

[Dinki]

Крым имел официально автономию. Т.е. был юридический повод для референдума и отделения.
В Крыму уже были российские войска. Т.е. поддержка была беспроблемной.

На Донбассе, когда народ устроил референдум, они думали, что будет как в Крыму. Поэтому и голосовали с надеждой на простой и безболезненный уход в лучшую жизнь.

НО там не было российской армии и ввести ее без больших международных последствий было невозможно , потому как агрессия.
У Донбасса не было автономии, и юридически присоединение к России было бы прямой аннекцией. Там отделение в условиях нормальной страны было просто невозможно. В условиях распадающейся страны, безвластия и т.д. и т.п. - возможно, да, по разрешению международных инстанций, по югославскому сценарию.

Люди, которые шли на референдум голосовать, этого не понимали.
Люди, которые замутили это все (Ахметов и Ко), использовали референдум в собственных целях для торговли с Киевом и Днепропетровском, чтобы у них поменьше отжали. Надеялись на федерализацию.
Россия всегда поддерживала федерализацию и видимо думала, что в Киеве сидят люди, которые будут договарится, поэтому всячески поощряла.
До 2 мая и Одессы, когда весь этот фашизм-бандеризм еще не воспринимали всерьез.
После 2 мая все изменилось.
Именно поэтому Путин попросил перенести референдум, потому что до всех в Кремле уже дошло, с кем они имеют дело (может и до Ахметова тоже) . Но до народа на Донбассе не дошло.
В результате имеем, что имеем - то ли Гражданскую войну, то ли Национально-Освободительную (от американских захватчиков/ внешнего колониального управления в Киеве).
Федерализации уже не получится.
Конфедерации скорей всего тоже.
Будет раздел и югославский вариант. Польша, Румыния и Венгрия уже ждут, я уверена.

[thinker]

Вежливые люди просто охрaняли укр военные части и нечего большего. Они там вообще нечего кроме етого не делали и не сделали.

Разница только в том, что в Крым практически сразу ввели войска, а на Юго-Восток постеснялись.

Никто никакие войска в Крым не вводил, ети зеленые человечики были с баз ЧФ, ето вроде бы уже сказали открыто... Т.е. вводить нечего и не надо было.

По уставу российским военным разрешалось сидеть в своих базах и носу от туда не показывать. А они окружили правительственные здания, аэропорт и заблокировали дороги, а затем форсировали референдум за пару недель, что явилось самым быстрым референдумoм в истории цивилизации. Это называется ОККУПАЦИЯ вне зависимости от куда прибыли войска. Хоть прыгнули с парашутом, хоть приплыли на подлодках.

В ЮВ надо именно вводить, ето огромная разница.

С точки зрения международных норм на государственную неприкосновенность границ, ни какой разницы нет. Ввод войсk был и там в Крыму, и мог бы быть здесь. Разрешение на ввод войск также уже было полученo. На ввод войск в Украину, а не просто в Крым. Но потом Путин отступил и откатил данное разрешение.

[StrangerR]

В Крыму тоже достаточно мутные люди затеяли всю эту тему, стопроцентной поддержки изначально не было, татары были резко против. Вот после того как татар конкретно задвинули, так патриотизм и попёр.
И немаловажно что в Крыму распоряжался дружественный олигарх Фирташ, в то время как на Донбасе не настолько дружественный Ахметов.

В Крыму изначально была почти 100 процентная поддержка, плюс там был абсолютно российский город Севастополь, исторически там язык был русским. Татары особо кстати и не возникали, около наверное трети или половины на референдуме тоже проголосовали за.

По уставу российским военным разрешалось сидеть в своих базах и носу от туда не показывать.

Приведите вырезку из устава, что ли... Кстати, там все делали не российские военные а _неопознанные зеленые человечки, крайне вежливые_. Если бы УА была такой же вежливой на ЮВ, она бы уже заняла Донецк, но она решила пострелять - ну и имеем то что имеем, чистую гражданскую войну и не фига не с диверсантами и не с Россией а с собственным населением.

[ARARAT.]

В Крыму тоже достаточно мутные люди затеяли всю эту тему, стопроцентной поддержки изначально не было, татары были резко против. Вот после того как татар конкретно задвинули, так патриотизм и попёр.
И немаловажно что в Крыму распоряжался дружественный олигарх Фирташ, в то время как на Донбасе не настолько дружественный Ахметов.

В Крыму изначально была почти 100 процентная поддержка, плюс там был абсолютно российский город Севастополь, исторически там язык был русским. Татары особо кстати и не возникали, около наверное трети или половины на референдуме тоже проголосовали за.

По уставу российским военным разрешалось сидеть в своих базах и носу от туда не показывать.

Приведите вырезку из устава, что ли... Кстати, там все делали не российские военные а _неопознанные зеленые человечки, крайне вежливые_. Если бы УА была такой же вежливой на ЮВ, она бы уже заняла Донецк, но она решила пострелять - ну и имеем то что имеем, чистую гражданскую войну и не фига не с диверсантами и не с Россией а с собственным населением.

Выделенное... А еще лучше вместе с вырезкой из договора на пребывание и деятельность российких вооруженных сил в Крыму...

[SlavaS]

Крын имел официально автономию. Т.е. был юридический повод для референдума и отделения.
В Крыму уже были российские войска. Т.е. поддержка была беспроблемной.

Да что уж в Крыму, на Украине были российские войска... раз они были в Севастополе , вводить не нужно

[SlavaS]

Уж Крым не падет это точно
Даже если НАТО устроит вторую Югославию, скорее Москва раньше падет.

+1

[Ruger]

В Крыму
- была сто процентная поддержка населения
- был чистый референдум, который показал желание большинства населения
- исторически Крым был частью России
- город Севастополь вообще Российский город - герой.

Так что там было все логично.

ЮВ
- достаточно мутные люди замутили автономию причем люди разные и между собой еще не договорились
- население за автономию но не отделение;
- референдумы показали непонятно что, чистых данных нету
- исторически он очень давно часть Украины

Логично то что Россия туда сама не лезет.

В Крыму была поддержка населения? Сколько население Крыма реально воевало против уркофашистов? В Крыму провели референдум больше похожий на праздник или фестиваль, в Новоросии провели референдум под огнём укрофашистов. И результаты там были однозначные. "Достаточно мутные люди" своей кровью доказали на чьей они стороне, а чем население Крыма РЕАЛЬНО доказало своё право быть в России?
В этой ситуации я на стороне тех кто считает Путина предателем.

[sss1]

В Крыму была поддержка населения? Сколько население Крыма реально воевало против уркофашистов? В Крыму провели референдум больше похожий на праздник или фестиваль, а чем население Крыма РЕАЛЬНО доказало своё право быть в России?
В этой ситуации я на стороне тех кто считает Путина предателем.

Зачем им было воевать без необходимости? Пока в Киеве власть делили, в Крыму население просто проголосовали на всенародном референдуме за отделение от Украины, которую родиной никогда не считали, и за возвращение обратно в Россию. Никаких автоматов, принуждения и насилия нигде не было.

Чтобы у вас не было вопросов сразу скажу: По всему Крыму у нас "разбросаны" родственники, включая татарскую вотчину Джанкой (моя жена - татарка).
Причем, если в 1991 году Украина проводила насильственную укранизацию жителей Крыма под угрозой лишения работы заставляли принять украинское гражданство, то в 2014 жители Крыма с оочень большим желанием послали Украину туда где она была, в ...
Это мразь хохол Хрущев пользуясь властью сделал себе более чем царский подарок. А теперь украинцы почему-то кричат: аннексировали, отобрали территорию нашей мамки Украины.
Что можно сказать: хапают чужое, а как отдавать назад - так "это мое собственное".

А ваше мнение жителей Крыма интересует меньше всего.

[StrangerR]

В Крыму была поддержка населения? Сколько население Крыма реально воевало против уркофашистов? В Крыму провели референдум больше похожий на праздник или фестиваль, в Новоросии провели референдум под огнём укрофашистов. И результаты там были однозначные. "Достаточно мутные люди" своей кровью доказали на чьей они стороне, а чем население Крыма РЕАЛЬНО доказало своё право быть в России?
В этой ситуации я на стороне тех кто считает Путина предателем.

В Новороссии
(1) результаты референдума неоднозначные - они до конца неизвестны, проводился он только в ряде областей, голосвали лишь за АВТОНОМИЮ.
(2) реально на сегодня население Новороссии очень неоднозначно относится к сторонам конфликта. Ни одна не имеет полной или хотя бы значительной поддержки. Население хочет чтобы обе стороны отвязались нафиг, получить автономию (язык, что учить в школах, какое ТВ смотреть) и в общем то все.

Поэтому влезать туда России явно просто ни к чему. А неявно она и так поддерживает сепаратистов и принуждает поросенка к миру.

[mavr]

В Крыму провели референдум больше похожий на праздник или фестиваль, в Новоросии провели референдум под огнём укрофашистов. И результаты там были однозначные. "Достаточно мутные люди" своей кровью доказали на чьей они стороне, а чем население Крыма РЕАЛЬНО доказало своё право быть в России?
В этой ситуации я на стороне тех кто считает Путина предателем.

Сколько можно?
Интересы Новоросии идут ПОСЛЕ интересов России.
Мало ли кто куда проголосовал.
Украина вон в ЕС голосует. Вас не волнует что ЕС не расстелился в вожделении принять?

[thinker]

А ваше мнение жителей Крыма интересует меньше всего.

Ага, a 20 лет эти жители Крыма сидели тихо тихо, рот на замок. Ни кто не думал ни о референдумах, ни об от отделении, ни о том, что Россия их защитит. И вдруг, в каком-то 2014 году, им с какого-то перепугу срочно захотелось прилечь к российской груди, после чего цены на все им повысили, и стали сидеть без воды, без туристов, и прочего, зато Крымнаш!

[Palych]

А ваше мнение жителей Крыма интересует меньше всего.

Ага, a 20 лет эти жители Крыма сидели тихо тихо, рот на замок. Ни кто не думал ни о референдумах, ни об от отделении, ни о том, что Россия их защитит. И вдруг, в каком-то 2014 году, им с какого-то перепугу срочно захотелось прилечь к российской груди, после чего цены на все им повысили, и стали сидеть без воды, без туристов, и прочего, зато Крымнаш!

Хотите сказать что жители Крыма сейчас кусают локти, завидуют жителям Киева и Луганска?

[StrangerR]

А ваше мнение жителей Крыма интересует меньше всего.

Ага, a 20 лет эти жители Крыма сидели тихо тихо, рот на замок. Ни кто не думал ни о референдумах, ни об от отделении, ни о том, что Россия их защитит. И вдруг, в каком-то 2014 году, им с какого-то перепугу срочно захотелось прилечь к российской груди, после чего цены на все им повысили, и стали сидеть без воды, без туристов, и прочего, зато Крымнаш!

1) Сидели не совсем тихо, но шансов то не было. До Майдана. Майдан же всем показал, что власть народа - первична. Ну и случилось.
2) Цены повысили меньше чем зарплаты. ВОды сейчас в Крыму много, кстати урожай там собрали уже неплохой за минусом зерновых (с которыми известная история из за канала). Туристы едут, и постепенно все больше, так что без туристов Крым явно не останется. А вот чего там нету так это стрельбы, всяких блокпостов, автоматов Калашникова, горящих вертолетов, НацГвардейцев в черном и гражданской войны. Плюс нету перспективы пушного зверька в экономике.

[thinker]

Хотите сказать что жители Крыма сейчас кусают локти, завидуют жителям Киева и Луганска?

В Киеве конечно лучше, а стрельбы в Луганске вообше бы не было, если бы не было оккупации Крыма и воплей Кремля, что "Мы будем защишать русских везде!".

[ARARAT.]

В Киеве конечно лучше

Ето надо в аналы Привета записать!

[sss1]

И вдруг, в каком-то 2014 году, им с какого-то перепугу срочно захотелось .... и стали сидеть без воды, без туристов, и прочего, зато Крымнаш!

Вы забыли уточнить:
- КТО оставил Крым без воды? - Правильно, УКРАИНА.
- КОГО Украина хотела ОБРЕЧЬ на ГОЛОДОМОР (от неурожая) и смерть от жажды? - Правильно, Крымчан.
- Кто такие крымчане в понимании Украины? - Украинцы! (в Апреле 2014, когда перекрыли канал - формально почти 100% населения крыма - украинские граждане)

Сами сообразите или помочь?

Помогаю: Украина хотела заморить до смерти ГОЛОДОМОРОМ, засухой и жаждой СВОИХ ГРАЖДАН!

[Arlett]

А ваше мнение жителей Крыма интересует меньше всего.

Ага, a 20 лет эти жители Крыма сидели тихо тихо, рот на замок. Ни кто не думал ни о референдумах, ни об от отделении, ни о том, что Россия их защитит. И вдруг, в каком-то 2014 году, им с какого-то перепугу срочно захотелось прилечь к российской груди, после чего цены на все им повысили, и стали сидеть без воды, без туристов, и прочего, зато Крымнаш!

А вы, простите, крымчанин? Так хорошо знаете о чем мы там думали

[StrangerR]

И вдруг, в каком-то 2014 году, им с какого-то перепугу срочно захотелось .... и стали сидеть без воды, без туристов, и прочего, зато Крымнаш!

Вы забыли уточнить:
- КТО оставил Крым без воды? - Правильно, УКРАИНА.
- КОГО Украина хотела ОБРЕЧЬ на ГОЛОДОМОР (от неурожая) и смерть от жажды? - Правильно, Крымчан.
- Кто такие крымчане в понимании Украины? - Украинцы! (в Апреле 2014, когда перекрыли канал - формально почти 100% населения крыма - украинские граждане)

Сами сообразите или помочь?

Помогаю: Украина хотела заморить до смерти ГОЛОДОМОРОМ, засухой и жаждой СВОИХ ГРАЖДАН!

Кстати, о птичках

в Крыму собрали урожай ранних зерновых в 2,5 раза больше, чем в прошлом году. Им Украина и воду перекрывала, и дамбу на канале строила, а они. Это точно опять москали кляты злочинство учинили.

[sss1]

стрельбы в Луганске вообше бы не было, если бы не было оккупации Крыма и воплей Кремля.

Вы зеленое с кислым не смешивайте. Какая связь между Крымом и Луганском?


И уточните: кто оккупировал Крым?
По моему мнению - Украина оккупировала Крым.
По мнению моих родственников - Украина оккупировала Крым.
По мнению родителей моежены и их родственников - - Украина оккупировала Крым.
Судя по тому как крымчане побежали на участки и там голосовали - - Украина оккупировала Крым.

Есть другие мнения? - Есть: господин Thinker, который пользовался чужой собственностью отдыхая в Крыму считает что Крым у него украли.
Как уже отмечал выше: хапнуть чужое - это нормально, а отдать туда где было - не отдам, шапанное - это моя собственность.

[thinker]

Украина хотела заморить до смерти ГОЛОДОМОРОМ, засухой и жаждой СВОИХ ГРАЖДАН!

Свои граждане уж давно убежали из Крыма в Украину. Остались только те, кто с новоиспеченными российскими паспортами хотят назад, в совок, к Путину.

[StrangerR]

Украина хотела заморить до смерти ГОЛОДОМОРОМ, засухой и жаждой СВОИХ ГРАЖДАН!

Свои граждане уж давно убежали из Крыма в Украину. Остались только те, кто с новоиспеченными российскими паспортами хотят назад, в совок, к Путину.

Ну, и много набралось СВОИХ граждан на ВЕСЬ Крым? Полпроцента то хоть есть, или хотя бы одна десятая процента? По моему, там вообще какие то слезы, а не _убежали_. Причем сейчас убежавшие локти кусают наверняка, увидев экономического песца на незалежной.

[Arlett]

Украина хотела заморить до смерти ГОЛОДОМОРОМ, засухой и жаждой СВОИХ ГРАЖДАН!

Свои граждане уж давно убежали из Крыма в Украину. Остались только те, кто с новоиспеченными российскими паспортами хотят назад, в совок, к Путину.

Да? Знаю несколько - гавкают, исходят желчью, но российскую пенсию получают исправно