Гражданская война на Украине

[smart]

phpBB [video]

[StrangerR]

Однако на ЮВ Путина реально ненавидят.
Да уже сейчас сам Путин и его вертикаль реально боятся того же Стрелкова.
Это не прикормленный балабол Навальный, а настоящий русский патриот.

Ну ровно так же на ЮВ ненавидят и сепаратистов. И что с того? ЮВ не Россия, это проблема Киева а не Москвы.

[thinker]

Дальше, если падет Новороссия, падет и Крым - Порошенко на Донбассе не оставится. Он уже получил карт-бланш от ЕС и США, а Путин зассал...

Путин, после того как наделал кучу политических ошибок, теперь уже реально боится нового майдана в москве.

Путин майдана в Москве не боится. Не надо иллюзий. Там всё "зачищено" и подкреплено высоким рейтингов ввиду удачного (пока) присоединения Крыма ...

Рейтинг повысился только после захвата Крыма. Теперь уже рейтинг будет падать т.к.народ ждет от Путина решительных действий по защите ЮВ, а он его давно слил.

[Palych]

Однако на ЮВ Путина реально ненавидят.
Да уже сейчас сам Путин и его вертикаль реально боятся того же Стрелкова.
Это не прикормленный балабол Навальный, а настоящий русский патриот.

А если бы Путин ввязался в войну и увяз в ней - его бы ненавидело гораздо больше народу, причём в самой России.
Понятно что ненавидеть правителя - дело обычное, особенно в России.
Вполне возможно что русские патриоты сделают то, чего не удалось Навальному и компании.
Кстати, тогда получится прямо как в 1914-1917:
Сначала "Поможем православным братьям! за Веру, Царя и Отечество!"
А через несколько лет: "Долой бессмысленную войну! Поворачивайте оружие против правителей!"...

[Мальчик-Одуванчик]

Однако на ЮВ Путина реально ненавидят.
Да уже сейчас сам Путин и его вертикаль реально боятся того же Стрелкова.
Это не прикормленный балабол Навальный, а настоящий русский патриот.

Ну ровно так же на ЮВ ненавидят и сепаратистов. И что с того? ЮВ не Россия, это проблема Киева а не Москвы.

Ополченцы тоже ненавидят Путина.
И большинство людей, сочувствующих им - однозначно тоже.
И если свидомым удастся захватить юго-восток, то рейтинг Путина скатится к досочинскому уровню а то и ниже.
После чего лозунг "Путин-слил" подхватит не только болотная, и практически всё патриотически настроенные россияне.

[worldCitizen]

Дальше, если падет Новороссия, падет и Крым - Порошенко на Донбассе не оставится. Он уже получил карт-бланш от ЕС и США, а Путин зассал...

Путин, после того как наделал кучу политических ошибок, теперь уже реально боится нового майдана в москве.

Путин майдана в Москве не боится. Не надо иллюзий. Там всё "зачищено" и подкреплено высоким рейтингов ввиду удачного (пока) присоединения Крыма ...

Рейтинг повысился только после захвата Крыма. Теперь уже рейтинг будет падать т.к.народ ждет от Путина решительных действий по защите ЮВ, а он его давно слил.

Не надо держать русских за идиотов.
Все, включая футбольных фанатов, прекрасно понимают что Крым и материковая Украина это не одно и то же.

[Kirovsk1962]

...Дальше, если падет Новороссия, падет и Крым - Порошенко на Донбассе не оставится. Он уже получил карт-бланш от ЕС и США, а Путин зассал...

Не увлекайтесь.
Это каким же образом "падет" часть российской территории, защищаемая российской же армией? Если дела примут такой оборот, то, скорее, падет Украина во время очередного "принуждения к миру". Этого никто не хочет.

Очень просто (как я это вижу со своей пессимистичной колокольни).
Порошенко очень нужна победа в войне, поскольку он получил заказ, на него давит партия войны и майдан, и на войну с врагом можно спустить пар недовольства краха в экономике. Он зальет Донбасс кровью своих войск, ополченцев, мирных жителей, разрушит кучу городов, но он это сделает. Этому способствует полная поддержка и прямая директива от ЕС и США (читать здесь, например), и трусливо-страусиная позиция России. Какие бы ополченцы не были герои, а укрофашисткая армия небоеспособная (это нам так говорят российские СМИ), без политической, информационной, а главное военной помощи России им не выстоять (прибавить к этому мутность и невнятность руководства ДНР).
Когда Порошенко победит, это придаст большой патриотический импульс украинскому обществу. Все разговоры про то, что мол, вот у них там 5% бандерлоги, а остальные не поддерживают хунту - это все разговоры для бедных. Поддерживают, да еще как. Ведь за него кто-то же голосовал, и много голосовало. Опять же, 23 годы русофобского промывания мозгов не прошли даром. А далее победив и получив поддержку общества, своих элит, а главное Запада, Порошенко начнет воплощать свои предвыбоные обещания по возвращению Крыма (подготовка, похоже, уже идет, так как тут как-то проскользнула информация, что хунта накапливает войска у Скадовска, а это уже в непосредственной близости от перешейка). Россия, конечно, отобъется, но будет втянута в серьезную войну, которую так боится Путин, и которую так желают США...

[StrangerR]

А далее победив и получив поддержку общества, своих элит, а главное Запада, Порошенко начнет воплощать свои предвыбоные обещания по возвращению Крыма (подготовка, похоже, уже идет, так как тут как-то проскользнула информация, что хунта накапливает войска у Скадовска, а это уже в непосредственной близости от перешейка). Россия, конечно, отобъется, но будет втянута в серьезную войну, которую так боится Путин, и которую так желают США...

Бред какой то. Никогда Украина не пойдет Крым силой отбивать. А вот экономические проблемы, если даже победит, и большого жирного песца, получит или уже получила. Так что зимой вся эта Майданщина пойдет на спад и пойдет серьезно.

Порошенко кстати сразу сказал, что силовой вариант возвращения Крыма он исключает, и видит лишь вариант _на Украине все в масле катаются а в Крыму локти кусают_ и не иначе. Но до этого варианта ему как до луны, с учетом расходов на АТО, разрушение собственной же инфраструктуры, разрыва связей с Россией и прочих чудес ихней экономики (в которой только фармацептия да сельское хозяйство сумели улучшить показатели, да и те за счет падения курса гривны).

[Мальчик-Одуванчик]

Судя про страусиной позиции Путина - запросто полезут.

[ARARAT.]

Я уже сбился со счета сколько раз уже ВВП обвиняли во всех смертных...
Причем тут ВВП скажите мне? Когда сами не хотят защищать себя и ждут что России придет их защитить? Имея абсолютно все для защиты у себя...
Откровенно надоели ети стенания про ВВП, пора бы уже понять, что пока большая часть там сидит по домам или бегут беженцами защитиь свою землю от етих укров они не смогут.
И пока они все не поднимутся никакой ВВП, марисяне, даже бог не будет вставать на их сторону...
<Под стоящий камень вода не тежет> (C)
Бездельникам и лентяем, а иногда и просто трусам похоже никто не помагает...

[Мальчик-Одуванчик]

В Крыму тоже никто не вставал и не поднимался.
Референдума посчитали достаточным для присоединения.
Хотя и там и там живут одни и те же люди и проголосовали они примерно одинаково.
Только в одном случае Путин посчитал выгодным помочь, а в другом - кинуть.

[ARARAT.]

В Крыму тоже никто не вставал и не поднимался.
Референдума посчитали достаточным для присоединения.

Ето как ето никто не вставал и не поднимался? Там количество местного ополчения было практически равным(а может даже и больше) по численности всему местному опполчения сегодня обеих республик... При численности населения в несколько раз меньше...
Притом ето было в совершенно мирное время, все местные контролировали сами(за исключением некоторых укр военных обектов), референдум тоже сами провели и поставили вопрос именно о присоединении к России кстати.
Ну и самое главное Россия после референдума приняла ее в состав.

Здесь же массовый подьем населения совершенно не наблюдается, исключительнов ключевых городах, остальные "моя хата скраю", "посмотрю кто выиграет" и прочий бред... Почти все органны власти укров все еще или действуют или не взяты под контроль. Население вместо своей защиты бежит(вместе с мужиками!!!) в Россию и т.д. и т.п.

Кому помогать, кого защищать??? Отдельным городкам, когда большенство остальных не хотят проявлять инициативу и защищаться?

[Мальчик-Одуванчик]

В Крыму тоже никто не вставал и не поднимался.
Референдума посчитали достаточным для присоединения.

Ето как ето никто не вставал и не поднимался? Там количество местного ополчения было практически равным(а может даже и больше) по численности всему местному опполчения сегодня обеих республик... При численности населения в несколько раз меньше...
Притом ето было в совершенно мирное время, все местные контролировали сами(за исключением некоторых укр военных обектов), референдум тоже сами провели и поставили вопрос именно о присоединении к России кстати.
Ну и самое главное Россия после референдума приняла ее в состав.

Здесь же массовый подьем населения совершенно не наблюдается, исключительнов ключевых городах, остальные "моя хата скраю", "посмотрю кто выиграет" и прочий бред... Почти все органны власти укров все еще или действуют или не взяты под контроль. Население вместо своей защиты бежит(вместе с мужиками!!!) в Россию и т.д. и т.п.

Кому помогать, кого защищать??? Отдельным городкам, когда большенство остальных не хотят проявлять инициативу и защищаться?

Не видел я там местное ополчение в массовом количестве. Немножко беркута, которому все-равно некуда деваться, да пара калек на блок-постах, причем без оружия. Без поддержки российских военных, блокировавших украинские воинские части, их бы смяли в течении недели.
Во время референдумов на Юго-Востоке подьем населения был не меньше, но Россия не сочла выгодным этот подьем поддержать.

[ARARAT.]

Хотя и там и там живут одни и те же люди и проголосовали они примерно одинаково.
Только в одном случае Путин посчитал выгодным помочь, а в другом - кинуть.

А вот ето коренным образом не верно, и там и там как показала практика люди совершенно разные примерно как россияне и самостийные. В крыму как оказалось именно россияне, а вот на ЮВ как показала практика влияние самостийности очень велико. Они другие, поетому и сидят дома или бегут или "моя хата скраю" или подождем кто выиграет, с тем и будем" похоже.

ВВП никогоне кинул, в Крыму было проявление сильнейшего желания и очень реальных действий, на ЮВ пока етого всего нет...

Я уже сказал "под стоячий камень вода не идет"...

[ARARAT.]

В Крыму тоже никто не вставал и не поднимался.
Референдума посчитали достаточным для присоединения.

Ето как ето никто не вставал и не поднимался? Там количество местного ополчения было практически равным(а может даже и больше) по численности всему местному опполчения сегодня обеих республик... При численности населения в несколько раз меньше...
Притом ето было в совершенно мирное время, все местные контролировали сами(за исключением некоторых укр военных обектов), референдум тоже сами провели и поставили вопрос именно о присоединении к России кстати.
Ну и самое главное Россия после референдума приняла ее в состав.

Здесь же массовый подьем населения совершенно не наблюдается, исключительнов ключевых городах, остальные "моя хата скраю", "посмотрю кто выиграет" и прочий бред... Почти все органны власти укров все еще или действуют или не взяты под контроль. Население вместо своей защиты бежит(вместе с мужиками!!!) в Россию и т.д. и т.п.

Кому помогать, кого защищать??? Отдельным городкам, когда большенство остальных не хотят проявлять инициативу и защищаться?

Не видел я там местное ополчение в массовом количестве. Немножко беркута, которому все-равно некуда деваться, да пара калек на блок-постах, причем без оружия. Без поддержки российских военных, блокировавших украинские воинские части, их бы смяли в течении недели.

Ну значит или не следили или просто были не в курсе, так большенство мужского населения или было в рядах опполчения или были на телефонах и в группах поддержки...
Они все сделали сами причем сразу, всю власть взяли в свои руки практически в один день и полностью. Нечего укр так после етого дня не осталось практически. И было ето задолго не референдума...

[Мальчик-Одуванчик]

Хотя и там и там живут одни и те же люди и проголосовали они примерно одинаково.
Только в одном случае Путин посчитал выгодным помочь, а в другом - кинуть.

А вот ето коренным образом не верно, и там и там как показала практика люди совершенно разные примерно как россияне и самостийные. В крыму как оказалось именно россияне, а вот на ЮВ как показала практика влияние самостийности очень велико. Они другие, поетому и сидят дома или бегут или "моя хата скраю" или подождем кто выиграет, с тем и будем" похоже.

ВВП никогоне кинул, в Крыму было проявление сильнейшего желания и очень реальных действий, на ЮВ пока етого всего нет...

Я уже сказал "под стоячий камень вода не идет"...

В Крыму никто ничего не показал. Проголосовали так же как и на Юго-Востоке и собственно все.
От правосеков их прикрыли российские военнослужажие, в противном случае все было бы так же, как и в Одессе, к примеру. Походили бы со знаменами, потом помутузились бы с татарами и успокоились.

[ARARAT.]

Во время референдумов на Юго-Востоке подьем населения был не меньше, но Россия не сочла выгодным этот подьем поддержать.

Опять не верно.
Россия поддержала етот подьем с самого начала, но поддержать далеко не значить взять в свой состав или войти воисками и защитить типа...
Россия и ВВП с самого начала дали понять, что вхождения в состав России не будет и военное вхождения что-бы воевать за них(пока как минимум не организуют отдельное государство и не поднимутся сами большенством мужского населения) тоже не будет.

[ARARAT.]

Хотя и там и там живут одни и те же люди и проголосовали они примерно одинаково.
Только в одном случае Путин посчитал выгодным помочь, а в другом - кинуть.

А вот ето коренным образом не верно, и там и там как показала практика люди совершенно разные примерно как россияне и самостийные. В крыму как оказалось именно россияне, а вот на ЮВ как показала практика влияние самостийности очень велико. Они другие, поетому и сидят дома или бегут или "моя хата скраю" или подождем кто выиграет, с тем и будем" похоже.

ВВП никогоне кинул, в Крыму было проявление сильнейшего желания и очень реальных действий, на ЮВ пока етого всего нет...

Я уже сказал "под стоячий камень вода не идет"...

В Крыму никто ничего не показал. Проголосовали так же как и на Юго-Востоке и собственно все.
От правосеков их прикрыли российские военнослужажие, в противном случае все было бы так же, как и в Одессе, к примеру. Походили бы со знаменами, потом помутузились бы с татарами и успокоились.

Ну значит как я и сказал вы были просто не в курсе...

[Мальчик-Одуванчик]

Ну значит или не следили или просто были не в курсе, так большенство мужского населения или было в рядах опполчения или были на телефонах и в группах поддержки...
Они все сделали сами причем сразу, всю власть взяли в свои руки практически в один день и полностью. Нечего укр так после етого дня не осталось практически. И было ето задолго не референдума...

Прекрасно следил. Ополчение вообше не было вооружено и ничего из себя не представляло.
Причем состояло чуть ли не наполовину из деклассированных элементов, которое кроме как напиться и порвать на себе тельняшку ни на что больше не было способно. "Вежливые люди" их так же вежливо отгоняли от воинских частей.
Разогнать это стадо хватило бы и пары батальонов.

[ARARAT.]

Ну значит или не следили или просто были не в курсе, так большенство мужского населения или было в рядах опполчения или были на телефонах и в группах поддержки...
Они все сделали сами причем сразу, всю власть взяли в свои руки практически в один день и полностью. Нечего укр так после етого дня не осталось практически. И было ето задолго не референдума...

Прекрасно следил. Ополчение вообше не было вооружено и ничего из себя не представляло.
Причем состояло чуть ли не наполовину из деклассированных элементов, которое кроме как напиться и порвать на себе тельняшку ни на что больше не было способно. "Вежливые люди" их так же вежливо отгоняли от воинских частей.
Разогнать это стадо хватило бы и пары батальонов.

Вооружения на тот момент было и не нужно, в такойже момент на ЮВ вооружение тоже было не нужно до начала АТО...
Вопрос совсем не в вооружении, а количестве и настрое населения.
Вежливые люди просто охрaняли укр военные части и нечего большего. Они там вообще нечего кроме етого не делали и не сделали.

[Мальчик-Одуванчик]

Во время референдумов на Юго-Востоке подьем населения был не меньше, но Россия не сочла выгодным этот подьем поддержать.

Опять не верно.
Россия поддержала етот подьем с самого начала, но поддержать далеко не значить взять в свой состав или войти воисками и защитить типа...
Россия и ВВП с самого начала дали понять, что вхождения в состав России не будет и военное вхождения что-бы воевать за них(пока как минимум не организуют отдельное государство и не поднимутся сами большенством мужского населения) тоже не будет.

Изначильно и Крым тоже не поддерживали - речь шла лишь только о большей самостоятельности в составе Украины.
Но потом просекли что можно и переварить.
И я полагаю, что Юго-Востоком банально пожертвовали ради сохранения пищеварения.

[Мальчик-Одуванчик]

Вежливые люди просто охрaняли укр военные части и нечего большего. Они там вообще нечего кроме етого не делали и не сделали.

Разница только в том, что в Крым практически сразу ввели войска, а на Юго-Восток постеснялись.

[smart]

Вежливые люди просто охрaняли укр военные части и нечего большего. Они там вообще нечего кроме етого не делали и не сделали.

Разница только в том, что в Крым практически сразу ввели войска, а на Юго-Восток постеснялись.

Америка ввод войск не подтвердила, а ведь они пуп земли

[ARARAT.]

Во время референдумов на Юго-Востоке подьем населения был не меньше, но Россия не сочла выгодным этот подьем поддержать.

Опять не верно.
Россия поддержала етот подьем с самого начала, но поддержать далеко не значить взять в свой состав или войти воисками и защитить типа...
Россия и ВВП с самого начала дали понять, что вхождения в состав России не будет и военное вхождения что-бы воевать за них(пока как минимум не организуют отдельное государство и не поднимутся сами большенством мужского населения) тоже не будет.

Изначильно и Крым тоже не поддерживали - речь шла лишь только о большей самостоятельности в составе Украины.
Но потом просекли что можно и переварить.
И я полагаю, что Юго-Востоком банально пожертвовали ради сохранения пищеварения.

Крым с самого начала не поддержали пока не провели работу по вычисления настроения населениа, еще до референдума...
Тут главное именно поддержка населения, никто, ни Россия ни ВВП не хочет заиметь наполовину недовольное население с заморочками и получить вторую Чечню. Когда провели работу и поняли, что именно большенство за Россию и захочет именно вхождения Крыма в Россию, тогда и подержали. Причем ета поддержка была практически только на словах и в консультантах до референдума. Поддержать и тем более защитить без взятия в состав Россия не может просто...

Ситуация с ЮВ коренным образом отличается, во-первых их никто не хочет присоединять, во-вторых они пока и сами не могут нечего организовать вот уже которых месяц(у них до сих пор спокойно работаю органны власти укр!!!), в-третих и самый главных население в большенстве не желает шевелиться само...

[ARARAT.]

Вежливые люди просто охрaняли укр военные части и нечего большего. Они там вообще нечего кроме етого не делали и не сделали.

Разница только в том, что в Крым практически сразу ввели войска, а на Юго-Восток постеснялись.

Никто никакие войска в Крым не вводил, ети зеленые человечики были с баз ЧФ, ето вроде бы уже сказали открыто... Т.е. вводить нечего и не надо было.

В ЮВ надо именно вводить, ето огромная разница.