новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[Frukt]

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... ship.shtml


А зачем обязательно скрывать факт двойного гражданства?

[piligrim77]

Мне еще одна гениальная мысль пришла. Берется маленькое, формально независимое подконтрольное государство. Что там, Абхазия? Осетия? Неважно

Короче, они выдают представителям оппозиции свое гражданство. В качестве уважения. Но тайно. Такой тайный подарок.

Далее ждем два месяца. И вуаля, статья, и человек больше никогда не сможет избираться

для получения гражданства должна быть заполненна форма просьбы в получении гражданства

[piligrim77]

О, подкрепление подтянули )

Легион своих не бросает

[conejo]

Может кто-то обьяснить, почему "оппозиционно" настроенная часть эмигрантов боится этого закона?
Это как-то связанно с получением каких-то преференций или принципиальная борьба за "свободу and демократию" во всем мире?

Ну наверное прежде всего боится потому, что закон предусматривает уголовную ответсвенность, за действия не запрещённые законом.
Во первых закон о гражанстве РФ не запрещает иметь иное гражданство, во вторых Россия согласно закону рассматривает российских граждан только как граждан России.
Дума издаёт закон который перечёркивает эти два положения.
Согласно закону российский гражданин имеющий иное гражданство получает уголовную статью за бездействие, т.е. ничего не делая он приобретает судимость. Несмотря на то что никакого закона он не нарушал. Это огульное нарушение прав и конституции России.

Вот если гражданин получает например загран паспорт, тут имеется действие и тут уже его могут спросить имеет ли он иное гражданство и предусмотреть уголовное накзание ЗА ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. но не за наличие чего либо разрешённого законом.

Почему боимся, потому что уголовная ответсвенность даёт право интерпретировать закон очень широко, например достаточно по подозрению или вероятной причине человека задержать до трёх суток. И делать это могут не судебные органы а просто милиция.

Несмотря на демократичность в России отсутсвует система судебной власти, т.е. когда верховный суд не может приказать исполнительной власти пересмотреть закон в виду его несостоятельности. И соответсвенно отсутсвие системы здерживания и противовесов раскрывает возможности для произвола.

[Yvsobol]

Я не вижу причины, по которой я по-прежнему имею право голосовать в федеральных выборах, но при этом не разделяю ни обязанности граждан РФ, ни их интересы.

Ну вот а я - разделяю и интересы и обязанности. Несмотря на наличие второго гражданства. С какой стати меня нужно лишать избирательных прав?

Если вы живете в США в статусе гражданина, вы никак не можете разделять ни интересы, ни обязанности россиян, проживающих в России. Извините, что я так прямо говорю, но в этом вопросе нельзя питать иллюзии. Избирательных прав у вас, у меня и у других эмигрантов не должно быть потому, что итоги выборов не будут оказывать на нас абсолютно никакого влияния. Представьте, если эмигранты проголосуют за увеличение подоходного налога в 1.5 раза - нам будет все равнно, т.к. мы платим налоги стране проживания. А для россиян, живущих в Росии, это будет очень существенно.

Извините, но Вы говорите полную ерунду.

[Yvsobol]

О, подкрепление подтянули )

Вы про своих? Да. Причем из новорожденных старых ников. Ту же мантру, что и Вы по методичкам госдепа шпарит. Понятно, что матрица замкнутая и вырваться никак, но хоть немного разнообразия не помешало бы. А тут сплошное - идиоте отсюда на фиг. Очень добро. По дерьмократически.

[Blender]

А я говорил про 2ю поправку. Которая из самой той оперы, которую я называю гражданскими свободами...

Надоело уже вам напоминать, о чем вы говорили... А говорили вы о правах и свободах вообсче и о том что ни одна попытака усчемить их не обходится без протестного движения. Я вам привел целых 2 примера, когда никаким протестным движением и не пахло, вся империя добра сидела и продолжает сидеть тихо как мышь под веником. Вы мне подсовываете совершенно другой случай, более вам удобный, но который вовсе не опровергает моих утверждений - и вместо того чтобы тихо-мирно забрать взад свое красивое, но безосоновательное утверждение о свободном воздухе америки - включаете трамвайного хама. Видимо воздух у вас какой-то слишком свободный (вы часoм не из колорадо? а может из вашингтона? - вот где действительно самый свободный воздух )

[perasperaadastra]

Если вы живете в США в статусе гражданина, вы никак не можете разделять ни интересы, ни обязанности россиян, проживающих в России. Извините, что я так прямо говорю, но в этом вопросе нельзя питать иллюзии. Избирательных прав у вас, у меня и у других эмигрантов не должно быть потому, что итоги выборов не будут оказывать на нас абсолютно никакого влияния. Представьте, если эмигранты проголосуют за увеличение подоходного налога в 1.5 раза - нам будет все равнно, т.к. мы платим налоги стране проживания. А для россиян, живущих в Росии, это будет очень существенно.

Извините, но Вы говорите полную ерунду.

Извиняю. Я, может быть, говорю ерунду, но к вам это не относится, т.к. вы живете в России длительное время в отличие от большинства эмигрантов, которые ездят в Россию только раз в несколько лет.

[Yvsobol]

Если вы живете в США в статусе гражданина, вы никак не можете разделять ни интересы, ни обязанности россиян, проживающих в России. Извините, что я так прямо говорю, но в этом вопросе нельзя питать иллюзии. Избирательных прав у вас, у меня и у других эмигрантов не должно быть потому, что итоги выборов не будут оказывать на нас абсолютно никакого влияния. Представьте, если эмигранты проголосуют за увеличение подоходного налога в 1.5 раза - нам будет все равнно, т.к. мы платим налоги стране проживания. А для россиян, живущих в Росии, это будет очень существенно.

Извините, но Вы говорите полную ерунду.

Извиняю. Я, может быть, говорю ерунду, но к вам это не относится, т.к. вы живете в России длительное время в отличие от большинства эмигрантов, которые ездят в Россию только раз в несколько лет.

Не имеет значения. В смысле если я часто нахожусь в России, имею там некоторые економические интересы, плачу там много налогов и вобще оставляю много денег и при етом живу в США (или любой другой стране), то ето никаким образом не является для меня (или таких как я, коих не мало) каким то исключением.
Вы поймите, что сейчас мир стал другой. Люди имеют право абсолютно легально жить там где хотят и таки получать там и виды на жительства и гражданства. И ето ни коим образом не может их ограничивать в каких то правах в своих родных-оригинальных странах гражданств. Ни юридически, ни морально.
Ето исключительно желание самого человека.
И, если Вы считаете, что не имеете какого то там морального права голосовать в России или еще что то там не делать в России, живя в Канаде, ето не значит что Вы правы. Ето Ваш выбор и только.
У других он другой и ничем не лучше или хуже Вашего.

[conejo]

Если вы живете в США в статусе гражданина, вы никак не можете разделять ни интересы, ни обязанности россиян, проживающих в России. Извините, что я так прямо говорю, но в этом вопросе нельзя питать иллюзии. Избирательных прав у вас, у меня и у других эмигрантов не должно быть потому, что итоги выборов не будут оказывать на нас абсолютно никакого влияния. Представьте, если эмигранты проголосуют за увеличение подоходного налога в 1.5 раза - нам будет все равнно, т.к. мы платим налоги стране проживания. А для россиян, живущих в Росии, это будет очень существенно.

Извините, но Вы говорите полную ерунду.

Извиняю. Я, может быть, говорю ерунду, но к вам это не относится, т.к. вы живете в России длительное время в отличие от большинства эмигрантов, которые ездят в Россию только раз в несколько лет.

Права равны у всех вне зависимости от наличия или отстутвия иных гражданств, это записано в конституции Российской Фдерации. Если это россиянам не нравится то небоходимо в первую очередь менять конституцию и требовать создать систему граждан разного уровня. Например патриции и плебеи.
Однако оправдывать закон который пытается обойти конституцию нелегитимно

[Yvsobol]

Если вы живете в США в статусе гражданина, вы никак не можете разделять ни интересы, ни обязанности россиян, проживающих в России. Извините, что я так прямо говорю, но в этом вопросе нельзя питать иллюзии. Избирательных прав у вас, у меня и у других эмигрантов не должно быть потому, что итоги выборов не будут оказывать на нас абсолютно никакого влияния. Представьте, если эмигранты проголосуют за увеличение подоходного налога в 1.5 раза - нам будет все равнно, т.к. мы платим налоги стране проживания. А для россиян, живущих в Росии, это будет очень существенно.

Извините, но Вы говорите полную ерунду.

Извиняю. Я, может быть, говорю ерунду, но к вам это не относится, т.к. вы живете в России длительное время в отличие от большинства эмигрантов, которые ездят в Россию только раз в несколько лет.

Права равны у всех вне зависимости от наличия или отстутвия иных гражданств, это записано в конституции Российской Фдерации. Если это россиянам не нравится то небоходимо в первую очередь менять конституцию и требовать создать систему граждан разного уровня. Например патриции и плебеи.
Однако оправдывать закон который пытается обойти конституцию нелегитимно

Я не согласен. Хотя бы потому, что данный Закон никак не нарушает Конституцию РФ.
Выше приводили ссылку на ккакого то правозащитника. У него работа такая - хаить законы РФ и власть. Ему за ето деньги платят. Поетому он не показатель.
Вот будет решение Конституционного суда РФ, тогда посмотрим. Пока я не вижу каких то ограничений в моих правах, как гражданина РФ.
Все что от меня требуется - уведомить страну о моих других гражданствах. Мою свободу ето никак не нарушает.
ЗЫ;
Кстати, кто тут пел пестни, что здесь в основном наезжают на форму, а не на сам Закон. Вот еще один пример. Каждый второй емигрант, тут надышавшись (как ему кажется) воздухом типа свободы наезжает именно на Закон.

[piligrim77]

Если вы живете в США в статусе гражданина, вы никак не можете разделять ни интересы, ни обязанности россиян, проживающих в России. Извините, что я так прямо говорю, но в этом вопросе нельзя питать иллюзии. Избирательных прав у вас, у меня и у других эмигрантов не должно быть потому, что итоги выборов не будут оказывать на нас абсолютно никакого влияния. Представьте, если эмигранты проголосуют за увеличение подоходного налога в 1.5 раза - нам будет все равнно, т.к. мы платим налоги стране проживания. А для россиян, живущих в Росии, это будет очень существенно.

Извините, но Вы говорите полную ерунду.

Извиняю. Я, может быть, говорю ерунду, но к вам это не относится, т.к. вы живете в России длительное время в отличие от большинства эмигрантов, которые ездят в Россию только раз в несколько лет.

Не имеет значения. В смысле если я часто нахожусь в России, имею там некоторые економические интересы, плачу там много налогов и вобще оставляю много денег и при етом живу в США (или любой другой стране), то ето никаким образом не является для меня (или таких как я, коих не мало) каким то исключением.
Вы поймите, что сейчас мир стал другой. Люди имеют право абсолютно легально жить там где хотят и таки получать там и виды на жительства и гражданства. И ето ни коим образом не может их ограничивать в каких то правах в своих родных-оригинальных странах гражданств. Ни юридически, ни морально.
Ето исключительно желание самого человека.
И, если Вы считаете, что не имеете какого то там морального права голосовать в России или еще что то там не делать в России, живя в Канаде, ето не значит что Вы правы. Ето Ваш выбор и только.
У других он другой и ничем не лучше или хуже Вашего.

мне кажется вы оба правы. с одной стороны права и свободы у всех есть, с другой стороны таки да ненормально что человек живущий постоянно за границей, десятилетиями не бывающий в России и по сути уже не имеющий к ней никакого отношения (тут многие заявляли что их Родина теперь США а не Россия) будет решать судьбу России

[Yvsobol]

Если вы живете в США в статусе гражданина, вы никак не можете разделять ни интересы, ни обязанности россиян, проживающих в России. Извините, что я так прямо говорю, но в этом вопросе нельзя питать иллюзии. Избирательных прав у вас, у меня и у других эмигрантов не должно быть потому, что итоги выборов не будут оказывать на нас абсолютно никакого влияния. Представьте, если эмигранты проголосуют за увеличение подоходного налога в 1.5 раза - нам будет все равнно, т.к. мы платим налоги стране проживания. А для россиян, живущих в Росии, это будет очень существенно.

Извините, но Вы говорите полную ерунду.

Извиняю. Я, может быть, говорю ерунду, но к вам это не относится, т.к. вы живете в России длительное время в отличие от большинства эмигрантов, которые ездят в Россию только раз в несколько лет.

Не имеет значения. В смысле если я часто нахожусь в России, имею там некоторые економические интересы, плачу там много налогов и вобще оставляю много денег и при етом живу в США (или любой другой стране), то ето никаким образом не является для меня (или таких как я, коих не мало) каким то исключением.
Вы поймите, что сейчас мир стал другой. Люди имеют право абсолютно легально жить там где хотят и таки получать там и виды на жительства и гражданства. И ето ни коим образом не может их ограничивать в каких то правах в своих родных-оригинальных странах гражданств. Ни юридически, ни морально.
Ето исключительно желание самого человека.
И, если Вы считаете, что не имеете какого то там морального права голосовать в России или еще что то там не делать в России, живя в Канаде, ето не значит что Вы правы. Ето Ваш выбор и только.
У других он другой и ничем не лучше или хуже Вашего.

мне кажется вы оба правы. с одной стороны права и свободы у всех есть, с другой стороны таки да ненормально что человек живущий постоянно за границей, десятилетиями не бывающий в России и по сути уже не имеющий к ней никакого отношения (тут многие заявляли что из Родина теперь США а не Россия) будет решать судьбу России

Ето исключительно его право. Его решение. А не чье либо.
Я например больше времени сейчас живу в США, плачу здесь больше налогово. Можно сказать - интегрировался (хотя емигрантом себя не считаю).
Но для меня лично участвовать в Выборах в США, участвовать в каких либо политических решениях в етой стране и т.п. - неприемлемо.
Ето не моя страна. Мне абсолютно по барабану ее развитие и ее лидеры и т.д. Поетому считаю, что я не имею права участвовать в местных танцах с бубнами.
Хотя имею полное право и юридическое, и как тут многие говорят, моральное.
Но я так не считаю. Ето мой осознанный выбор.

[piligrim77]

Но для меня лично участвовать в Выборах в США, участвовать в каких либо политических решениях в етой стране и т.п. - неприемлемо.
Ето не моя страна. Мне абсолютно по барабану ее развитие и ее лидеры и т.д. Поетому считаю, что я не имею права участвовать в местных танцах с бубнами.
Хотя имею полное право и юридическое, и как тут многие говорят, моральное.
Но я так не считаю. Ето мой осознанный выбор.

не все такие сознательные как вы. тут вот люди переехавшие в США, считающие США своей родиной, всеми фибрами ненавидящие Россию и ее руководство и тем не менее могут оказывать влияние на исход выборов в России. это ненормально

[Yvsobol]

Но для меня лично участвовать в Выборах в США, участвовать в каких либо политических решениях в етой стране и т.п. - неприемлемо.
Ето не моя страна. Мне абсолютно по барабану ее развитие и ее лидеры и т.д. Поетому считаю, что я не имею права участвовать в местных танцах с бубнами.
Хотя имею полное право и юридическое, и как тут многие говорят, моральное.
Но я так не считаю. Ето мой осознанный выбор.

не все такие сознательные как вы. тут вот люди переехавшие в США, считающие США своей родиной, всеми фибрами ненавидящие Россию и ее руководство и тем не менее могут оказывать влияние на исход выборов в России. это ненормально

Ето нормально. Кем бы они себя не считали, они граждане России и имеют право участвовать в любых политических играх в России.
Другое дело, что облико морале у них видимо не совсем того. Но ето издержки воспитания.
Мы все тут не без изьянов.