новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[Ещёнемного]

А я говорил про 2ю поправку. Которая из самой той оперы, которую я называю гражданскими свободами.
"Без виляния"???
Может быть, еще и "в глаза смотреть!"?
Совсем чуйку потеряли...

[Frukt]

Может кто-то обьяснить, почему "оппозиционно" настроенная часть эмигрантов боится этого закона?
Это как-то связанно с получением каких-то преференций или принципиальная борьба за "свободу and демократию" во всем мире?

Очевидно боятся охоты на ведьм, как ни раз уже бывало в истории.

"Как уже бывало в истории" -очень спорный и предвзятый тезис, но ок. Только замечу, под такую формулировку, при желании, можно какой угодно закон подвести и обличать.

В России сегодня довольно высок градус американофобии, чего не было еще лет десять назад. Боятся что сначала зарегистрируют, а потом к примеру начнут прессовать родственников. (Все помнят вопрос в анкетах "есть ли родственники за границей", положительный ответ на который часто не сулил ничего хорошего.)

Градус американофобии прямопропорционален уровню ( небывало высокому ) информационной атаки на Россию ( и русофобии в т.ч. ) развязанный США. Отношения у стран действительно не лучшие.

Непонятно, причем тут закон о сокрытии гражданства.
Собственно мой пойнт в том, почему у некоторых граждан возникают , имхо излишние ( и во многом надуманные ) опасения о каких-то санкциях в отношении возможных в случае нарушения ими закона.
Ну откройте секрет, зачем даже под страхом быть расстрелянным надо скрывать второе гражданство?

Я тоже считаю что государство не должно совать нос не в свои дела. Одно дело когда речь идет о человеке который хочет принять гражданство некоего государства. В этом случае это государство имеет право задать этому человеку ряд вопросов, чтобы лучше узнать кандидата на гражданство. А вот когда человек уже является гражданином, то совать нос в его дела никто не должен до тех пор пока действия гражданина не нарушают законодательство.

Вот тут уже принципиальная позиция. Борьба за свободу и демократию. Тогда вопрос. А почему же никого из противников этого закона не смущает тотальная слежка ( все средства коммуникаций и сбора информации, включая системы наблюдения ) за всеми ( гражданами и негражданами ) которую ведут США?
Как-то непоследовательно и не принципиально получается. Причем на фоне куда более серьезных нарушений прав человека ( в штатах сажают за любую ерунду, тюрьмы переполнены в прямом смысле ) подобные опасения выглядят весьма экстравагантно.

[perasperaadastra]

Я не вижу причины, по которой я по-прежнему имею право голосовать в федеральных выборах, но при этом не разделяю ни обязанности граждан РФ, ни их интересы.

Ну вот а я - разделяю и интересы и обязанности. Несмотря на наличие второго гражданства. С какой стати меня нужно лишать избирательных прав?

Если вы живете в США в статусе гражданина, вы никак не можете разделять ни интересы, ни обязанности россиян, проживающих в России. Извините, что я так прямо говорю, но в этом вопросе нельзя питать иллюзии. Избирательных прав у вас, у меня и у других эмигрантов не должно быть потому, что итоги выборов не будут оказывать на нас абсолютно никакого влияния. Представьте, если эмигранты проголосуют за увеличение подоходного налога в 1.5 раза - нам будет все равнно, т.к. мы платим налоги стране проживания. А для россиян, живущих в Росии, это будет очень существенно.

[Ещёнемного]

А вам есть что ответить?

Вы не ответили на мой вопрос.

[Frukt]

Я не вижу причины, по которой я по-прежнему имею право голосовать в федеральных выборах, но при этом не разделяю ни обязанности граждан РФ, ни их интересы.

Ну вот а я - разделяю и интересы и обязанности. Несмотря на наличие второго гражданства. С какой стати меня нужно лишать избирательных прав?

Если вы живете в США в статусе гражданина, вы никак не можете разделять ни интересы, ни обязанности россиян, проживающих в России. Извините, что я так прямо говорю, но в этом вопросе нельзя питать иллюзии. Избирательных прав у вас, у меня и у других эмигрантов не должно быть потому, что итоги выборов не будут оказывать на нас абсолютно никакого влияния. Представьте, если эмигранты проголосуют за увеличение подоходного налога в 1.5 раза - нам будет все равнно, т.к. мы платим налоги стране проживания. А для россиян, живущих в Росии, это будет очень существенно.

Вполне разумная позиция. Действительно несправедливо когда кто-то извне влияет ( навязывает свою волю ) на ситуацию и события. Можно рассматривать как своего рода вмешательство в дела другой страны и её граждан. Но это уже тема для немного другой дискуссии.

[Ещёнемного]

Что, и интересы разделять тоже запрещено?
ужос какой...

[Frukt]

Вы топик читали? Или хотя бы последние несколько постов?
Идет наезд именно на Закон, а не на содержание. Содержание уже никого не волнует. Умные люди, кого действительно волнует содержание ждут Инструкции ФМС. Здесь же речь идет о расстрельных списках, урановых рудниках и вобще, что всех посадят.

Не вижу чем требование докладывать о своих гражданствах лучше чем требование сообщать с кем спишь и в каких позах.

А в вопросе занимались ли вы проституцией за последние 10 лет нет ничего нарушающего права и свободы граждан?
Представляю что бы было если бы российские гос учреждения задавали подобные.

[Ещёнемного]

Полагаю, при рассмотрении заявления о российском гражданстве, это было бы вполне уместно...если бы борьба с проституцией велась также эффективно, как здесь.

[Amto2011]

Я тоже считаю что государство не должно совать нос не в свои дела. Одно дело когда речь идет о человеке который хочет принять гражданство некоего государства. В этом случае это государство имеет право задать этому человеку ряд вопросов, чтобы лучше узнать кандидата на гражданство. А вот когда человек уже является гражданином, то совать нос в его дела никто не должен до тех пор пока действия гражданина не нарушают законодательство.

Вот тут уже принципиальная позиция. Борьба за свободу и демократию. Тогда вопрос. А почему же никого из противников этого закона не смущает тотальная слежка ( все средства коммуникаций и сбора информации, включая системы наблюдения ) за всеми ( гражданами и негражданами ) которую ведут США?

Смущает. Очень многих смущает. И именно поэтому государсто вынуждено будет пойти на ограничение такой деятельности.

Как-то непоследовательно и не принципиально получается. Причем на фоне куда более серьезных нарушений прав человека ( в штатах сажают за любую ерунду, тюрьмы переполнены в прямом смысле ) подобные опасения выглядят весьма экстравагантно.

В Штатах наказания серьезные, это верно. Но по закону. Причем обычно ясно видна цель с которой вводится тот либо иной закон. Как с декларированием своих зарубежных счетов, например. Государство хочет быть уверенным, что человек заплатил все налоги, поэтому и требует раскрытия необходимой информации. С какой конкретной целью вводится регистрация иных гражданств и резидентств в России?

[Amto2011]

Я не вижу причины, по которой я по-прежнему имею право голосовать в федеральных выборах, но при этом не разделяю ни обязанности граждан РФ, ни их интересы.

Ну вот а я - разделяю и интересы и обязанности. Несмотря на наличие второго гражданства. С какой стати меня нужно лишать избирательных прав?

Если вы живете в США в статусе гражданина, вы никак не можете разделять ни интересы, ни обязанности россиян, проживающих в России. Извините, что я так прямо говорю, но в этом вопросе нельзя питать иллюзии. Избирательных прав у вас, у меня и у других эмигрантов не должно быть потому, что итоги выборов не будут оказывать на нас абсолютно никакого влияния. Представьте, если эмигранты проголосуют за увеличение подоходного налога в 1.5 раза - нам будет все равнно, т.к. мы платим налоги стране проживания. А для россиян, живущих в Росии, это будет очень существенно.

Чего ради? Я например - налоговый резидент Российской Федерации. Большую часть своих налогов я плачу в России. Будучи гражданином обеих стран одновременно. Поэтому итоги выборов будут на меня оказывать непосредственное влияние. У вас просто шаблон устаревший.

Кстати, Соединенным Штатам с точки зрения участия в выборах абсолютно по барабану какие еще у вас есть гражданства. Не боятся они почему-то. И это притом, что США самая многонациональная и самая эмигрантская страна в мире.

[Ещёнемного]

С какой конкретной целью вводится регистрация иных гражданств и резидентств в России?

Я настаиваю - не только регистрация, но и уголовное (!!!) преследование за невыполнение.
Ответ очень простой. С целью предотвратить проникновение в органы правительства граждан других стран.
Были уже какие-то тадепуты, серьезные чиновники с гражданством Израиля и пр. Это конечно недопустимо.
Но эти случаи - хотя и вопиющие, но единичные.
А отвратительно то, что ради того чтобы можно было взять за шиворот 10-15 мерзавцев, принят закон, нарушающий конституцию и причиняющий возможные неудобства _миллионам_ законопослушных граждан.
Это в точности то же самое, что зашить всем карманы и предписать находиться на улице только в наручниках (и в наморднике) чтобы избавиться от воровства.
Вот в этом вся суть правителей совка. Им наплевать на народ, для своих частных (может быть даже и достойных) целей они всем тошниловку устроят не моргнув глазом и спросят "а что такого?"

[Dmitry67]

Совершенно верно, у Лугового и думы паттерн начала прошлого века: второе гражданство = неблагонадежен. Проблема в том, что человек может не иметь второго гражданства, а быть согласным с врагом, например, считать что суды должны быть независимыми. Очевидно, следующим шагом должна стать тотальная проверка всех на полиграфе.

[Frukt]

Я тоже считаю что государство не должно совать нос не в свои дела. Одно дело когда речь идет о человеке который хочет принять гражданство некоего государства. В этом случае это государство имеет право задать этому человеку ряд вопросов, чтобы лучше узнать кандидата на гражданство. А вот когда человек уже является гражданином, то совать нос в его дела никто не должен до тех пор пока действия гражданина не нарушают законодательство.

Вот тут уже принципиальная позиция. Борьба за свободу и демократию. Тогда вопрос. А почему же никого из противников этого закона не смущает тотальная слежка ( все средства коммуникаций и сбора информации, включая системы наблюдения ) за всеми ( гражданами и негражданами ) которую ведут США?

Смущает. Очень многих смущает. И именно поэтому государсто вынуждено будет пойти на ограничение такой деятельности.

За это респект американцам. На этом форуме т.н. борцы с за свободу в России двумя руками одобряют всё что делает правительство США вт.ч. слежку за всеми, а Сноудена называют предателем.
Что тоже немного повлияло насчет моих опасений о двойных стандартах у т.н. "борцов за свободу в России". Т.е. я бы понял, если бы "борцы" так-же последовательно боролись с любыми другими проявлениями нарушений их прав, но когда только в одну сторону, как -то неубедительно.

Как-то непоследовательно и не принципиально получается. Причем на фоне куда более серьезных нарушений прав человека ( в штатах сажают за любую ерунду, тюрьмы переполнены в прямом смысле ) подобные опасения выглядят весьма экстравагантно.

В Штатах наказания серьезные, это верно. Но по закону. Причем обычно ясно видна цель с которой вводится тот либо иной закон. Как с декларированием своих зарубежных счетов, например. Государство хочет быть уверенным, что человек заплатил все налоги, поэтому и требует раскрытия необходимой информации. С какой конкретной целью вводится регистрация иных гражданств и резидентств в России?

Я уже высказывал мнение, что возможно речь о каких-то преференций от скрытия второго гражданства. К примеру получать две пенсии. Но тут я не настаиваю это как версия на уровне домыслов. Просто не вижу иного разумного обьяснения именно скрывать. Т.е. я бы совершенно спокойно везде указал все свои гражданства. Но даже в этом топике некоторые пишут, что скрывают кол-во своих гражданств.

[Ещёнемного]

Совершенно верно, у Лугового и думы паттерн начала прошлого века: второе гражданство = неблагонадежен.

Я считаю, резон в утверждении "второе гражданство = неблагонадежен" совершенно очевидный и актуальный.
Принимая гражданство США, например, вы приносите клятву ставить интересы США превыше интересов любых других государств. А если человек с такой установкой оказывается видным лицом в правительстве России - сами понимаете, нонсенс. Не знаю, какая процедура в Израиле.
Но дело в том, что это должно решаться дифференциально, мелким подзаконным актом, запрещающим лицам с двойным гражданствам занимать определенные должности, и только.

Поразительно, с каким бесстыдством тут протягивают старое доброе: "если вам скрывать нечего - то чего бояться?"
Если вы не вор, то если даже мы вас и обшманаем по своей прихоти на улице - чего вам бояться, вы же не вор?
Если вы трезвый, то чего вам бояться что мы вас в воронок запихнем и отвезем в вытрезвитель - если вы трезнвый, вас же выпустят?
Если у вас на душе никаких глупостей не задумано, то чего вам бояться если мы к вам в душу залезем и потребуем выложить всю подноготную, вам ведь скрывать-то нечего?
Тьфу, "гороховое пальто".

[Ещёнемного]

[... -1 ...]