новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[red_mike]

Не бойся сынок, шакалы они добрые - сказала овечка собираясь в Африку гулять.

Понятно что не обязательно будет фильтрация и задержания на границе в исполнение данного закона. Но новая уголовная статья есть и будет годы. И если сейчас все по понятиям как и задумано то никто не гарантирует отсутствие беспредела на законных основаниях в любой момент времени.

Да, подследственность Следственного Комитета, но любой орган дознания формально имеет право вас задержать по признакам совершенного преступления. Для взяток, для палок, для выяснения отношений. Достаточно несколько хитрых вопросов и неосторожных ответов на них чтобы закрутить
Машину. Застенков и пыток бояться не нужно, но потерю времени и нервов никто не восполнит и даже не извинятся так как все по закону.

[mavr]

Не бойся сынок, шакалы они добрые - сказала овечка собираясь в Африку гулять.

Понятно что не обязательно будет фильтрация и задержания на границе в исполнение данного закона. Но новая уголовная статья есть и будет годы. И если сейчас все по понятиям как и задумано то никто не гарантирует отсутствие беспредела на законных основаниях в любой момент времени.

Да, подследственность Следственного Комитета, но любой орган дознания формально имеет право вас задержать по признакам совершенного преступления. Для взяток, для палок, для выяснения отношений.

Самую главную причину забыли. Шоб у иммигрантов не исчезал повод пугать друг друга до икоты и в очередной раз оправдывать переезд.

[Yvsobol]

даже с наличием ЗП процедура отказа долгая и муторная. явно дороже и дольше процедуры получения нового ЗП в будущем.

Зато вопрос решается раз и навсегда. И больше никаких угроз уголовного преследования непоймизачто.

Вы ошибаетесь.
Но ето Ваше личное дело. У Вас есть выбор - отказывайтесь. Или не отказывайтесь.

В чём я ошибаюсь? Что угрозы нету? Так с 3 октября будет. Или я ошибаюсь в том, что отказ решит все вопросы? А вот это уже ближе к истине - отказнику откажут в отказе от гражданства по причине его отказа от регистрации второго - ибо состав преступления уже налицо...

Скажите, а Вы до сих пор прячите конфеты под матрасом? Ну шобы другие дети у Вас их не отобрали...
Ведь кругом враги.

[red_mike]

Не бойся сынок, шакалы они добрые - сказала овечка собираясь в Африку гулять.

Понятно что не обязательно будет фильтрация и задержания на границе в исполнение данного закона. Но новая уголовная статья есть и будет годы. И если сейчас все по понятиям как и задумано то никто не гарантирует отсутствие беспредела на законных основаниях в любой момент времени.

Да, подследственность Следственного Комитета, но любой орган дознания формально имеет право вас задержать по признакам совершенного преступления. Для взяток, для палок, для выяснения отношений.

Самую главную причину забыли. Шоб у иммигрантов не исчезал повод пугать друг друга до икоты и в очередной раз оправдывать переезд.

Да бог с ней с конспирологией, понятно что все в настоящей России есть по большей части рефлексия и чапаевщина. Далеко никто не смотрит, решается сиюминутное.

Никто нам зла не желает, впрочем как и добра.
Однако психология человека такова что он будет смотреть на идущую к нему смертельную стихию и не осознавать реализм ситуации. Цунами медленно надвигающееся и прочее.

Пока не скажешь им что стреляют боевыми никто на асфальт не ляжет(93 год, Москва). Дамы с собачками и парочки гуляющие на фоне стрельбы снайперов и танков стрелющих по Белому Дому.

Наличие уголовной статьи и полномочия органов - это факт. Как горшок над головой который поливает пьяный сосед.

[BOBAH]

Евгений Бобров
юрист, основатель и руководитель межрегиональной общественной организации «Правозащитная организация “Восход”», член Совета по правам человека при президенте РФ, соавтор правового заключения на проект Федерального закона № 485228-6

— На какие категории граждан распространяется данный закон?
— Формально этот закон распространяется на граждан РФ, также имеющих и другое гражданство. Проблема в том, что подавляющее большинство таких людей (их могут быть миллионы) не знают, что прежнее гражданство не прекращено. Дело в том, что при прекращении гражданства нигде в мире само решение о прекращении человеку не высылается, а во многих странах такие решения в ряде случаев вообще не принимаются (кстати, Россия в их числе).

— Недавно в СМИ прошла информация о неких людях, которые смогут рассчитывать на поблажку: «От крупных штрафов освободят тех, кто не пользовался правами граждан другого государства». Что это значит, если перевести это с чиновничьего на человечий?
— Депутаты учли некоторые наши замечания, но поздно спохватились, поняв, что причислили к потенциальным преступникам лиц, которые не знали и не могли знать о непрекращении у них прежнего гражданства.
Сейчас депутаты выдают желаемое за действительное, что таких граждан освободят от ответственности. Однако в нынешней редакции закон никого не освобождает от жестокого наказания, даже если люди не пользовались документом о наличии прежнего гражданства или видом на жительство.

— Распространяется ли этот закон на тех, у кого было двойное гражданство, ВНЖ и т.д. до вступления этого закона в силу, — если учесть что по Конституции РФ законы не имеют обратной силы?
— Распространяется. Дело здесь не в невозможности обратной силы закона, а в его формулировке. Каждый человек в двухмесячный срок должен уведомить государство о наличии у него другого гражданства независимо от давности его прекращения. Иначе с 61-го дня он — преступник.

— Зачем нужна уголовная ответственность за такое деяние? Можно ли как-то определить, адекватна ли тяжесть наказания за такой проступок, как непредставление информации о себе?
— Безусловно, эта идея изначально бредовая. Просто в условиях резкого осложнения международных отношений органы власти желают знать, сколько среди населения страны потенциальных «агентов влияния». Серьезная уголовная ответственность призвана быстро обеспечить исполнение закона.
Откровенным идиотизмом является необходимость человеку указать дату принятия решения о прекращении гражданства и конкретный пункт статьи иностранного закона о гражданстве, по которому оно прекращено. То есть каждому гражданину, решившему поменять гражданство, необходимо быть поистине знатоком иностранного законодательства и практики его НЕПРИМЕНЕНИЯ (в государствах, где такие решения не принимаются).
Нельзя устанавливать ни административную, ни уголовную ответственность граждан лишь за факт неуведомления ими государства о наличии другого гражданства, поскольку его наличие само по себе не может нарушать интересы государства либо содержать угрозу их нарушения.

— Не противоречит ли этот закон положениям конституции о гражданстве и о том, что граждане РФ не обязаны свидетельствовать против себя и против членов своих семей?
— Есть коллизия с ч. 1 ст. 62, так как Россия не признает двойного гражданства при отсутствии федерального закона или международного договора. Как можно нести ответственность за то, что мы не признаем (второго же гражданства, получается, нет)?
Статье 51 не противоречит, так как в данном случае каждый свидетельствует только за себя или своих несовершеннолетних детей. Противоречит ч. 3 ст. 55, так как права человека ограничены не в связи с обеспечением одной из шести перечисленных в ней конституционно значимых целей.

— Не является ли он ограничением основных прав и свобод человека, гарантируемых Конституцией РФ?
— Является.
Привлечение к уголовной (также и административной) ответственности граждан Российской Федерации, на которых законодательство не налагает ограничений, связанных с наличием иного гражданства, является мерой запредельно жесткой и ничем не обоснованной.

— Можно ли предположить, как этот закон будет применяться на практике? Кто и как будет следить за его исполнением? Кто и исходя из каких параметров будет определять наказание?
— Закон будет применяться избирательно, в целях расправы с неугодными или банальной полицейской наживы. Никто не будет следить за его исполнением. Вернее, ФМС с полицией введут обычную палочную отчетность и, как водится, при рассмотрении любых жалоб и обращений будут ориентировать свои территориальные органы на необходимость выяснять всю эту ерунду с другим гражданством (т.е. по поводу и без).

— Как можно будет обжаловать неправосудные решения по таким делам и (или) бороться с ними?
— Как обычно: жалобы на неправомерные действия (в т.ч. возбуждение уголовного дела) можно подать в вышестоящий орган полиции или ФМС, прокуратуру или суд. Однако судебное разрешение споров будет для граждан бесперспективным, поскольку сам закон фактически проектируется под его неизбежное и массовое нарушение.

— Что с принятием этого закона теперь делать людям с двойным гражданством, а также с постоянным и временным видом на жительство? Какую стратегию порекомендуете лично вы?
— Во избежание ненужных проблем можно уведомить государство о наличии другого гражданства или вида на жительство. При желании сохранить это в тайне или отсутствии информации об их наличии можно не сообщать, но, возможно, придется давать объяснения в самый неподходящий момент.
Идя «до конца», можно и нужно обжаловать конкретную статью закона в Конституционном суде РФ, но для этого требуется вступившее в силу решение суда (отказное), основанное именно на обжалуемой заявителем норме этого закона.

http://www.colta.ru/articles/specials/3646

[Dmitry67]

Логично после переписи предателей устроить "случайную" утерю их персональных данных, чтобы они попали в публичный доступ

[Yvsobol]

Конечно. "Расстрельные списки" уже готовят.

[Newport]

А если я ещё имею и гражданство СССР?

[Yvsobol]

А если я ещё имею и гражданство СССР?

Вот тут Вы себе льстите. Таких уже нет. С 1992 года автоматом таких нет. Даже если Вы не в курсе.

[Newport]

А если я ещё имею и гражданство СССР?

Вот тут Вы себе льстите. Таких уже нет. С 1992 года автоматом таких нет. Даже если Вы не в курсе.

Как это нет? Может человек уехал за границу в 80х годах и так спокойно живёт с гражданством СССР.

Вот когда американская иммиграция спрашивает про прошлые гражданства, там же не нужно никакой документ предъявлять. Можно всегда написать СССР.

[Yvsobol]

А если я ещё имею и гражданство СССР?

Вот тут Вы себе льстите. Таких уже нет. С 1992 года автоматом таких нет. Даже если Вы не в курсе.

Как это нет? Может человек уехал за границу в 80х годах и так спокойно живёт с гражданством СССР.

Вот когда американская иммиграция спрашивает про прошлые гражданства, там же не нужно никакой документ предъявлять. Можно всегда написать СССР.

Он думает, что у него гражданство СССР, но на самом деле его нет.
Но думать и мечтать можно о чем угодно.

[Frukt]

Логично после переписи предателей устроить "случайную" утерю их персональных данных, чтобы они попали в публичный доступ

Ну почему "обличители" так любят обманывать... Наверно это так и останется загадкой.

Кстати, самые "свежие" базы с юноны, в лучшем случае за 2008.
И почему сразу предатели? Всего лишь -лица предоставившие заведомо ложные сведения ( возможно по привычке ).

Забавно, что те же сов. граждане ( которые хотят на двух попах усидеть )при заполнении американских анкет трясутся над каждой запятой, что б чиновнику ( который потом будет на них брезгливо смотреть и спрашивать зачем они хотят жить в самой хорошей стране ) всё понравилось.

[Dmitry67]

Почему ложные сведения? Очевидно, все кто предоставил данные о наличии другого гражданства или вида на жительство являются предателями, причем должны в этом признаться сами

[Frukt]

Почему ложные сведения? Очевидно, все кто предоставил данные о наличии другого гражданства или вида на жительство являются предателями, причем должны в этом признаться сами

Потому что имел, знал об ответственности, но не указал.
Обманщик -не предатель , но обманывать плохо.

Слабо врать в американских анкетах?

[Dmitry67]

Еще одно. В 30е 50е годы было много фильмов про предателей и шпионов. Необходимо срочно обеспечить гос финансирование десятку детективов (взять сюжет поинтереснее, заплатить побольше тем кто пишет детективы на потоке) где действуют лица с двойным гражданством. Киселев и Соловьев это хорошо, но нужно расширять охват. К моменту контролируемой утечки данных о представителях пятой колонны общественное мнение уже должно быть подготовлено

[Yvsobol]

Еще одно. В 30е 50е годы было много фильмов про предателей и шпионов. Необходимо срочно обеспечить гос финансирование десятку детективов (взять сюжет поинтереснее, заплатить побольше тем кто пишет детективы на потоке) где действуют лица с двойным гражданством. Киселев и Соловьев это хорошо, но нужно расширять охват. К моменту контролируемой утечки данных о представителях пятой колонны общественное мнение уже должно быть подготовлено

Кстати в Госдуме закон вносят. Теперь на прилет в РФ будет не зеленый и красный коридор, а "зеленый" и "предатели и шпиены". Все со вторым гражданством во второй коридор. Там фильтрация, таможня строгая, белый билет и на выход.
Первое чтение на днях.

[Dmitry67]

Почему ложные сведения? Очевидно, все кто предоставил данные о наличии другого гражданства или вида на жительство являются предателями, причем должны в этом признаться сами

Потому что имел, знал об ответственности, но не указал.
Обманщик -не предатель , но обманывать плохо.

Слабо врать в американских анкетах?

Не по партийному мыслите, товарищ!

Повторяю, список предателей это не те, кто утаил намерено или случайно свое второе гражданство. Это ВСЕ, начиная с тех, кто его законопослушно указал. Честное указание этого гражданства освобождает от уголовной ответственности, но не от попадания в списки пятой колонны и запрета на профессии

[Frukt]

Тех кто соврал в анкете ( что бы в старости две пенсии получать ) сразу будут расстреливать или за угол отведут?

[Dmitry67]

Еще одно. В 30е 50е годы было много фильмов про предателей и шпионов. Необходимо срочно обеспечить гос финансирование десятку детективов (взять сюжет поинтереснее, заплатить побольше тем кто пишет детективы на потоке) где действуют лица с двойным гражданством. Киселев и Соловьев это хорошо, но нужно расширять охват. К моменту контролируемой утечки данных о представителях пятой колонны общественное мнение уже должно быть подготовлено

Кстати в Госдуме закон вносят. Теперь на прилет в РФ будет не зеленый и красный коридор, а "зеленый" и "предатели и шпиены". Все со вторым гражданством во второй коридор. Там фильтрация, таможня строгая, белый билет и на выход.
Первое чтение на днях.

И вы знаете что? Я верю. После запрета кружевных трусов особенно

[Yvsobol]

Еще одно. В 30е 50е годы было много фильмов про предателей и шпионов. Необходимо срочно обеспечить гос финансирование десятку детективов (взять сюжет поинтереснее, заплатить побольше тем кто пишет детективы на потоке) где действуют лица с двойным гражданством. Киселев и Соловьев это хорошо, но нужно расширять охват. К моменту контролируемой утечки данных о представителях пятой колонны общественное мнение уже должно быть подготовлено

Кстати в Госдуме закон вносят. Теперь на прилет в РФ будет не зеленый и красный коридор, а "зеленый" и "предатели и шпиены". Все со вторым гражданством во второй коридор. Там фильтрация, таможня строгая, белый билет и на выход.
Первое чтение на днях.

И вы знаете что? Я верю. После запрета кружевных трусов особенно

А я серьезно. Вы не знали? На гранях там вру или ньюссрукомах разветеще не озвучили? Странно.

[Blender]

Кстати в Госдуме закон вносят. Теперь на прилет в РФ будет не зеленый и красный коридор, а "зеленый" и "предатели и шпиены". Все со вторым гражданством во второй коридор. Там фильтрация, таможня строгая, белый билет и на выход.
Первое чтение на днях.

Вы невнимательно читали наверное. Из коридора "предатели и шпиены" не на выход а вниз, в расстрельный подвал. Каждый международный аэропорт должен будет такой построить... В думе как раз размеры и глубину залегания будут утверждать. Там споры идут по вопросу оборудования - делать звукоизоляцию или нет.

[Yvsobol]

Кстати в Госдуме закон вносят. Теперь на прилет в РФ будет не зеленый и красный коридор, а "зеленый" и "предатели и шпиены". Все со вторым гражданством во второй коридор. Там фильтрация, таможня строгая, белый билет и на выход.
Первое чтение на днях.

Вы невнимательно читали наверное. Из коридора "предатели и шпиены" не на выход а вниз, в расстрельный подвал. Каждый международный аэропорт должен будет такой построить... В думе как раз размеры и глубину залегания будут утверждать. Там споры идут по вопросу оборудования - делать звукоизоляцию или нет.

Не все. Не все. Но многие. Те кто на форумах иносранческих закон ругают те - да. Сразу в подвалы.

[Frukt]

Почему ложные сведения? Очевидно, все кто предоставил данные о наличии другого гражданства или вида на жительство являются предателями, причем должны в этом признаться сами

Потому что имел, знал об ответственности, но не указал.
Обманщик -не предатель , но обманывать плохо.

Слабо врать в американских анкетах?

Не по партийному мыслите, товарищ!

Повторяю, список предателей это не те, кто утаил намерено или случайно свое второе гражданство. Это ВСЕ, начиная с тех, кто его законопослушно указал. Честное указание этого гражданства освобождает от уголовной ответственности, но не от попадания в списки пятой колонны и запрета на профессии

Я наверно что то пропустил, не могу понять логику. Я все еще об умышленном утаивании ( юлении, умении и желании наших уважаемых граждан везде выворачиваться ) второго гражданства.

[Frukt]

Кстати в Госдуме закон вносят. Теперь на прилет в РФ будет не зеленый и красный коридор, а "зеленый" и "предатели и шпиены". Все со вторым гражданством во второй коридор. Там фильтрация, таможня строгая, белый билет и на выход.
Первое чтение на днях.

Вы невнимательно читали наверное. Из коридора "предатели и шпиены" не на выход а вниз, в расстрельный подвал. Каждый международный аэропорт должен будет такой построить... В думе как раз размеры и глубину залегания будут утверждать. Там споры идут по вопросу оборудования - делать звукоизоляцию или нет.

В болгах читал ( они не никогда не обманывают ), в Пулково на шесть этажей вниз, с финскими лифтами планируют подвалы оборудовать. Будут со звукоязоляцией с применением патентованной японской 'new anti-nuclear resistance technology'. Наверно опять распил денег готовят.

[Dmitry67]

Логика элементарна! Даже если не утаивает но имеет, все равно предатель! Извините, не работать вам в государственной думе