новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[Айва]

Еще раз: я никому не задавала никаких вопросов и не просила никакой инфы. "А не забить ли?" было "размышление вслух", я такие вопросы не на форумах решаю, а с семьей.

[Yvsobol]

Еще раз: я никому не задавала никаких вопросов и не просила никакой инфы. "А не забить ли?" было "размышление вслух", я такие вопросы не на форумах решаю, а с семьей.

Ага. А здесь так..мысли вслух..

Ну знaчит тролишь, я же сказал. Никто тебя ничего нe заставляет делать. Не говорила бы про свои сомнения, никто бы и не советовал бы ничего. На то и Форум.

[Aleksey Kudinov]

Например, принимающие российское гражданство обязаны отказаться от другого.

Они и сейчас, формально, обязаны. Весь вопрос, что это не особо контролируется.

[Yvsobol]

Например, принимающие российское гражданство обязаны отказаться от другого.

Они и сейчас, формально, обязаны. Весь вопрос, что это не особо контролируется.

Еще как контролирует сейчас. Левые бумажки даже не рассматривают.

[Tugric]

даже с наличием ЗП процедура отказа долгая и муторная. явно дороже и дольше процедуры получения нового ЗП в будущем.

Зато вопрос решается раз и навсегда. И больше никаких угроз уголовного преследования непоймизачто.

[Aleksey Kudinov]

Например, принимающие российское гражданство обязаны отказаться от другого.

Они и сейчас, формально, обязаны. Весь вопрос, что это не особо контролируется.

Еще как контролирует сейчас. Левые бумажки даже не рассматривают.

Зачем левые, если "копию" обращения в консульство с квитком заказного отправления "сделать" - раз плюнуть.

[Yvsobol]

Например, принимающие российское гражданство обязаны отказаться от другого.

Они и сейчас, формально, обязаны. Весь вопрос, что это не особо контролируется.

Еще как контролирует сейчас. Левые бумажки даже не рассматривают.

Зачем левые, если "копию" обращения в консульство с квитком заказного отправления "сделать" - раз плюнуть.

Етого уже мало. Необходим документ от иностранной организации, что такой запрос сделан. Причем нотариально заверенный и т.д.
Просто письмо, как раньше проходило уже не пойдет.

[Yvsobol]

даже с наличием ЗП процедура отказа долгая и муторная. явно дороже и дольше процедуры получения нового ЗП в будущем.

Зато вопрос решается раз и навсегда. И больше никаких угроз уголовного преследования непоймизачто.

Вы ошибаетесь.
Но ето Ваше личное дело. У Вас есть выбор - отказывайтесь. Или не отказывайтесь.

[domperignon]

Мне интересно, будут каждого выезжаещего из России домой человека проверять на наличие уведомления о его гражданстве и привлекать к ответственности уголовной? Кто и где это проверять будет? Какой то абсурд. В голове такая глупость не укладывается. Если бы не читал привет, то про этот закон бы и не узнал. Полно народу наверное ездят не подозревая о таких новых заковырках от Путина.

[Tugric]

даже с наличием ЗП процедура отказа долгая и муторная. явно дороже и дольше процедуры получения нового ЗП в будущем.

Зато вопрос решается раз и навсегда. И больше никаких угроз уголовного преследования непоймизачто.

Вы ошибаетесь.
Но ето Ваше личное дело. У Вас есть выбор - отказывайтесь. Или не отказывайтесь.

В чём я ошибаюсь? Что угрозы нету? Так с 3 октября будет. Или я ошибаюсь в том, что отказ решит все вопросы? А вот это уже ближе к истине - отказнику откажут в отказе от гражданства по причине его отказа от регистрации второго - ибо состав преступления уже налицо...

[red_mike]

Не бойся сынок, шакалы они добрые - сказала овечка собираясь в Африку гулять.

Понятно что не обязательно будет фильтрация и задержания на границе в исполнение данного закона. Но новая уголовная статья есть и будет годы. И если сейчас все по понятиям как и задумано то никто не гарантирует отсутствие беспредела на законных основаниях в любой момент времени.

Да, подследственность Следственного Комитета, но любой орган дознания формально имеет право вас задержать по признакам совершенного преступления. Для взяток, для палок, для выяснения отношений. Достаточно несколько хитрых вопросов и неосторожных ответов на них чтобы закрутить
Машину. Застенков и пыток бояться не нужно, но потерю времени и нервов никто не восполнит и даже не извинятся так как все по закону.

[mavr]

Не бойся сынок, шакалы они добрые - сказала овечка собираясь в Африку гулять.

Понятно что не обязательно будет фильтрация и задержания на границе в исполнение данного закона. Но новая уголовная статья есть и будет годы. И если сейчас все по понятиям как и задумано то никто не гарантирует отсутствие беспредела на законных основаниях в любой момент времени.

Да, подследственность Следственного Комитета, но любой орган дознания формально имеет право вас задержать по признакам совершенного преступления. Для взяток, для палок, для выяснения отношений.

Самую главную причину забыли. Шоб у иммигрантов не исчезал повод пугать друг друга до икоты и в очередной раз оправдывать переезд.

[Yvsobol]

даже с наличием ЗП процедура отказа долгая и муторная. явно дороже и дольше процедуры получения нового ЗП в будущем.

Зато вопрос решается раз и навсегда. И больше никаких угроз уголовного преследования непоймизачто.

Вы ошибаетесь.
Но ето Ваше личное дело. У Вас есть выбор - отказывайтесь. Или не отказывайтесь.

В чём я ошибаюсь? Что угрозы нету? Так с 3 октября будет. Или я ошибаюсь в том, что отказ решит все вопросы? А вот это уже ближе к истине - отказнику откажут в отказе от гражданства по причине его отказа от регистрации второго - ибо состав преступления уже налицо...

Скажите, а Вы до сих пор прячите конфеты под матрасом? Ну шобы другие дети у Вас их не отобрали...
Ведь кругом враги.

[red_mike]

Не бойся сынок, шакалы они добрые - сказала овечка собираясь в Африку гулять.

Понятно что не обязательно будет фильтрация и задержания на границе в исполнение данного закона. Но новая уголовная статья есть и будет годы. И если сейчас все по понятиям как и задумано то никто не гарантирует отсутствие беспредела на законных основаниях в любой момент времени.

Да, подследственность Следственного Комитета, но любой орган дознания формально имеет право вас задержать по признакам совершенного преступления. Для взяток, для палок, для выяснения отношений.

Самую главную причину забыли. Шоб у иммигрантов не исчезал повод пугать друг друга до икоты и в очередной раз оправдывать переезд.

Да бог с ней с конспирологией, понятно что все в настоящей России есть по большей части рефлексия и чапаевщина. Далеко никто не смотрит, решается сиюминутное.

Никто нам зла не желает, впрочем как и добра.
Однако психология человека такова что он будет смотреть на идущую к нему смертельную стихию и не осознавать реализм ситуации. Цунами медленно надвигающееся и прочее.

Пока не скажешь им что стреляют боевыми никто на асфальт не ляжет(93 год, Москва). Дамы с собачками и парочки гуляющие на фоне стрельбы снайперов и танков стрелющих по Белому Дому.

Наличие уголовной статьи и полномочия органов - это факт. Как горшок над головой который поливает пьяный сосед.

[BOBAH]

Евгений Бобров
юрист, основатель и руководитель межрегиональной общественной организации «Правозащитная организация “Восход”», член Совета по правам человека при президенте РФ, соавтор правового заключения на проект Федерального закона № 485228-6

— На какие категории граждан распространяется данный закон?
— Формально этот закон распространяется на граждан РФ, также имеющих и другое гражданство. Проблема в том, что подавляющее большинство таких людей (их могут быть миллионы) не знают, что прежнее гражданство не прекращено. Дело в том, что при прекращении гражданства нигде в мире само решение о прекращении человеку не высылается, а во многих странах такие решения в ряде случаев вообще не принимаются (кстати, Россия в их числе).

— Недавно в СМИ прошла информация о неких людях, которые смогут рассчитывать на поблажку: «От крупных штрафов освободят тех, кто не пользовался правами граждан другого государства». Что это значит, если перевести это с чиновничьего на человечий?
— Депутаты учли некоторые наши замечания, но поздно спохватились, поняв, что причислили к потенциальным преступникам лиц, которые не знали и не могли знать о непрекращении у них прежнего гражданства.
Сейчас депутаты выдают желаемое за действительное, что таких граждан освободят от ответственности. Однако в нынешней редакции закон никого не освобождает от жестокого наказания, даже если люди не пользовались документом о наличии прежнего гражданства или видом на жительство.

— Распространяется ли этот закон на тех, у кого было двойное гражданство, ВНЖ и т.д. до вступления этого закона в силу, — если учесть что по Конституции РФ законы не имеют обратной силы?
— Распространяется. Дело здесь не в невозможности обратной силы закона, а в его формулировке. Каждый человек в двухмесячный срок должен уведомить государство о наличии у него другого гражданства независимо от давности его прекращения. Иначе с 61-го дня он — преступник.

— Зачем нужна уголовная ответственность за такое деяние? Можно ли как-то определить, адекватна ли тяжесть наказания за такой проступок, как непредставление информации о себе?
— Безусловно, эта идея изначально бредовая. Просто в условиях резкого осложнения международных отношений органы власти желают знать, сколько среди населения страны потенциальных «агентов влияния». Серьезная уголовная ответственность призвана быстро обеспечить исполнение закона.
Откровенным идиотизмом является необходимость человеку указать дату принятия решения о прекращении гражданства и конкретный пункт статьи иностранного закона о гражданстве, по которому оно прекращено. То есть каждому гражданину, решившему поменять гражданство, необходимо быть поистине знатоком иностранного законодательства и практики его НЕПРИМЕНЕНИЯ (в государствах, где такие решения не принимаются).
Нельзя устанавливать ни административную, ни уголовную ответственность граждан лишь за факт неуведомления ими государства о наличии другого гражданства, поскольку его наличие само по себе не может нарушать интересы государства либо содержать угрозу их нарушения.

— Не противоречит ли этот закон положениям конституции о гражданстве и о том, что граждане РФ не обязаны свидетельствовать против себя и против членов своих семей?
— Есть коллизия с ч. 1 ст. 62, так как Россия не признает двойного гражданства при отсутствии федерального закона или международного договора. Как можно нести ответственность за то, что мы не признаем (второго же гражданства, получается, нет)?
Статье 51 не противоречит, так как в данном случае каждый свидетельствует только за себя или своих несовершеннолетних детей. Противоречит ч. 3 ст. 55, так как права человека ограничены не в связи с обеспечением одной из шести перечисленных в ней конституционно значимых целей.

— Не является ли он ограничением основных прав и свобод человека, гарантируемых Конституцией РФ?
— Является.
Привлечение к уголовной (также и административной) ответственности граждан Российской Федерации, на которых законодательство не налагает ограничений, связанных с наличием иного гражданства, является мерой запредельно жесткой и ничем не обоснованной.

— Можно ли предположить, как этот закон будет применяться на практике? Кто и как будет следить за его исполнением? Кто и исходя из каких параметров будет определять наказание?
— Закон будет применяться избирательно, в целях расправы с неугодными или банальной полицейской наживы. Никто не будет следить за его исполнением. Вернее, ФМС с полицией введут обычную палочную отчетность и, как водится, при рассмотрении любых жалоб и обращений будут ориентировать свои территориальные органы на необходимость выяснять всю эту ерунду с другим гражданством (т.е. по поводу и без).

— Как можно будет обжаловать неправосудные решения по таким делам и (или) бороться с ними?
— Как обычно: жалобы на неправомерные действия (в т.ч. возбуждение уголовного дела) можно подать в вышестоящий орган полиции или ФМС, прокуратуру или суд. Однако судебное разрешение споров будет для граждан бесперспективным, поскольку сам закон фактически проектируется под его неизбежное и массовое нарушение.

— Что с принятием этого закона теперь делать людям с двойным гражданством, а также с постоянным и временным видом на жительство? Какую стратегию порекомендуете лично вы?
— Во избежание ненужных проблем можно уведомить государство о наличии другого гражданства или вида на жительство. При желании сохранить это в тайне или отсутствии информации об их наличии можно не сообщать, но, возможно, придется давать объяснения в самый неподходящий момент.
Идя «до конца», можно и нужно обжаловать конкретную статью закона в Конституционном суде РФ, но для этого требуется вступившее в силу решение суда (отказное), основанное именно на обжалуемой заявителем норме этого закона.

http://www.colta.ru/articles/specials/3646