новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Дело в том что подача заявления при текущем проекте правил уведомления возможна только с территории РФ.

Что в принципе поднимает вопрос является ли временное нахождение за границей уважительной причиной или вызывает только обязанность купить авиабилеты наряду с отпуском за свой счет?

Пока что я загрузил им свое замечание (робот с портала принял), но подозреваю что запросы МИД были бы лучше.
Subject: Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ.

Проект “ПРАВИЛА осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства” устанавливает порядок уведомления и таким образом исполнение федерального закона № 485228-6 «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные
законодательные акты Российской Федерации» («О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»).

Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ. Уведомление в текущей версии правил возможно только лично и только на территории РФ. При этом закон устанавливает сроки уведомления как 60 дней с момента получения статуса.

Очевидно что законодатель в условиях срочного принятия закона упустил из вида сотни тысяч граждан РФ по факту постоянно проживающих в иностранном государстве но при этом имеющих формальную регистрацию на территории РФ.

Такие с точки зрения регистрационного учета ФМС “временно пребывающие за рубежом” могут годами не вьезжать на территорию РФ или в лучшем случае навещать родственников раз в год в рабочий отпуск прилетая из самых удаленных уголков нашей планеты.

Было бы несправедливо полагать что граждане РФ работающие скажем в Новой Зеландии должны брать отпуск за свой счет и покупать дорогие авиабилеты для того чтобы прилететь в РФ в течение 60 дней со дня получения иностранного статуса.

Также было бы ошибкой считать что все такие граждане работающие годами за рубежом должны были в обязательном порядке оформлять выезд на ПМЖ. Такого требования не предусмотрено в действующем законодательстве РФ и более того на практике большинство граждан РФ выезжая на временную работу в иностранные государства только через 3-10 лет может получить такой статус в иностранном государстве.

Предлагаю добавить в проект следующий пункт как например

13. Граждане РФ временно пребывающие за пределами РФ следуют данным Правилам по их возвращению из иностранного государства в РФ.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

http://pora-valit.livejournal.com/23950 ... 2#comments

вполне аргументированное мнение
Для чего чекистам нужны копии ваших паспортов?
Не для того ли, чтобы засылать своих шпионов или террористов по вашим бумагам?
Израильтяне так уже сделали как то раз.
Ещёнемного
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 03 Feb 2014 21:10
Location: USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Ещёнемного »

тут какая-то логическая ошибка, "копия паспорта"!="по вашим бумагам".
Подразумевается почему-то что ксерокопии нескольких страниц паспорта достаточно чтобы изготовить аутентичную копию оригинала для использования засланым казачком.
По такой логике, фотографии владельца достаточно для изготовления полной копии самого владельца для использования в нехороших целях. :)
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

According to The Times, new evidence indicates that foreign nationals in Israel willingly allow the Mossad to use their passports in order to carry out undercover operations abroad.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... s-1.412502

Идет речь не об подделке а об одолжении реальных паспортов. Довольно бредовая паранойя но она имеет право быть. Да и потом хотели бы собрать все и ото всех не исключали бы "постоянно проживающих за пределами РФ" а просто запрягли бы и МИД для сбора информации. А так в принципе вполне реальные опасения на счет того как эта информация может быть использована.

Как вариант сняться с регистрационного учета до 4 августа и таким образом избежать каких либо уведомлений
Заверить в консульстве http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/
и отправить скажем с помощью http://www.parcelforce.com (для UK).
Поскольку регистрация носит уведомительный характер то сам факт такого волеизъявления уже много значит.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2269
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by KinDzaDza »

Да туфта это про копии паспортов. Если вы хоть раз уже оформляли загран паспорт в консульстве, то поздняк метаться - все копии ваших иностранных паспортов уже давно где надо сделаны.
rainall
Уже с Приветом
Posts: 2672
Joined: 10 Feb 2002 10:01

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by rainall »

KinDzaDza wrote:Да туфта это про копии паспортов. Если вы хоть раз уже оформляли загран паспорт в консульстве, то поздняк метаться - все копии ваших иностранных паспортов уже давно где надо сделаны.
Не поздняк. паспорта бывают нужны green-card, H1B холдерам, и людям на прочих визах
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2269
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by KinDzaDza »

rainall wrote:Не поздняк. паспорта бывают нужны green-card, H1B холдерам, и людям на прочих визах
Вы упустили главную мысль - у ФСБ копий этих паспортов уже на долгие годы вперед припасено. Им (ФСБ) этот закон нафиг не нужен именно для большего количества паспоpтов. Там уже на каждого шпиона разведчика, по несколько тысяч таких паспортов на выбор есть.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Понятно что это не цель закона и все из-за Крыма и Украины.

Но паранойя имеет все основания быть так как основана на исторических фактах.
И тут вероятности. Тех кто хочет минимизировать внимание и информацию о себе, дураками не назовешь.

Очевидно что это не последний бредовый закон.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Aleksey Kudinov »

Verunchik wrote:
Dweller wrote: Т.е. у кого их 3 можно уже повыбирать о каком именно сообщать... В любом случае американское уже не утаить от ФОМС если получаешь новый паспорт через посольство
С этого и начали - о втором гражданстве нами доложено посольству давным-давно при получении заграна. Даже фотокопии американских паспортов у них имеются. Но знающие люди говорят, что ФМС МИДу не товарищ, так шта...
Смотрел сайт хьюстонского консульства и больше там не вижу необходимости подавать фотокопию документа по которому находишься в штатах, то есть ни ГУ, ни паспорта они больше не требуют? Вроде последний раз когда паспорт делал надо было ГК копировать.
User avatar
Verunchik
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 05 Jan 2006 22:03
Location: LA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Verunchik »

мы получали в калифорнийском в прошлом году. пришлось делать копию ам. паспорта.
как грится, сдали все адреса и явки :gen1:
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Oleg_B »

Американский паспорт легко поменять. Сразу после получения российского. Так, на всякий случай.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Aleksey Kudinov »

Oleg_B wrote:Американский паспорт легко поменять. Сразу после получения российского. Так, на всякий случай.
я всё же думаю, что легче, без геморра, им дать свидетельство о натурализации. ну нет у меня ам. паспорта и всё. А со свидетельства они вряд ли чего интересного поимеют
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Oleg_B »

Aleksey Kudinov wrote:легче, без геморра, им дать свидетельство о натурализации.
На нем же написано, что его копировать запрещено. :nono#:
User avatar
Оранжевый Верблюд
Уже с Приветом
Posts: 2376
Joined: 09 Feb 2012 03:55
Location: SFBA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Оранжевый Верблюд »

Oleg_B wrote:
Aleksey Kudinov wrote:легче, без геморра, им дать свидетельство о натурализации.
На нем же написано, что его копировать запрещено. :nono#:
:nono#: Сами копировать можете для своих целей. http://www.newcitizen.us/after.html
Make Backup Copies
We recommend that you make at least one backup copy of your Certificate of Naturalization and store it in a secure and different place than your original.

The bottom left hand corner of your Certificate of Naturalization reads, "IT IS PUNISHABLE BY U.S. LAW TO COPY, PRINT, OR PHOTOGRAPH THIS CERTIFICATE, WITHOUT LAWFUL AUTHORITY."
You have lawful authority to make backup copies of your certificate in case it is lost, damaged, or stolen. For example, should you lose your original Certificate of Naturalization, the U.S. Citizenship and Immigration Services (USCIS or CIS) will ask you to attach a copy of your certificate when you apply for a new one. The CIS will also ask for a copy of your Certificate of Naturalization if you petition to bring other family members into the US, so make at least two copies.

Unlawful copying of a Certificate of Naturalization includes such things as copying for the purposes of falsifying or altering the photograph, falsifying information on the certificate, copying so others may use the certificate, and copying for the proposes of counterfeiting or other criminal activity.
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба. (Из кинофильма "Гараж")
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Oleg_B »

Я догадываюсь... но мы про то, что можно дать консулу для копирования
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Aleksey Kudinov »

Oleg_B wrote:
Aleksey Kudinov wrote:легче, без геморра, им дать свидетельство о натурализации.
На нем же написано, что его копировать запрещено. :nono#:
Мнения насчёт b&w copies расходятся. Но даже если это нелегально, то у усцыса можно запросить Certified True Copy (вроде бы, кажется, даже бесплатно - надо только сходить на InfoPass):

ссылка тут
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Уведомление 60 дней с момента получения гражданства.
Таким моментом и является получение сертификата.
Получение паспорта может занять время и вполне логично показывать в уведомлении сертификат.
Надо будет разобраться обязательны ли данные паспорта. Можно быть гражданином и без паспорта. Паспорт как раз указывать не хочется.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Aleksey Kudinov »

red_mike wrote:Уведомление 60 дней с момента получения гражданства.
Таким моментом и является получение сертификата.
Получение паспорта может занять время и вполне логично показывать в уведомлении сертификат.
Надо будет разобраться обязательны ли данные паспорта. Можно быть гражданином и без паспорта. Паспорт как раз указывать не хочется.
Тут и дни высчитывать не надо - не получал паспорт и всё, и не буду получать - не обязан.

5. К уведомлению при наличии прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Сертификат о натурализации как раз и подтверждает наличие иного гражданства.
Zee
Уже с Приветом
Posts: 2494
Joined: 01 May 2002 17:07
Location: USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Zee »

Aleksey Kudinov wrote:
Oleg_B wrote:Американский паспорт легко поменять. Сразу после получения российского. Так, на всякий случай.
я всё же думаю, что легче, без геморра, им дать свидетельство о натурализации. ну нет у меня ам. паспорта и всё. А со свидетельства они вряд ли чего интересного поимеют
А кому Вы собираетесь говорить, что Вы не получали американский паспорт? Согласно правилам уведомления, Вы должны уведомлять ФМС, находясь в РФ. Если вы гражданин США, то как вы попадете в РФ если у Вас, как Вы собираететсь "им" доказывать, не был получен паспорт США? Неувязочка....
proalex
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 25 Jul 2009 18:54
Location: США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by proalex »

Aleksey Kudinov wrote:
Oleg_B wrote:
Aleksey Kudinov wrote:легче, без геморра, им дать свидетельство о натурализации.
На нем же написано, что его копировать запрещено. :nono#:
Мнения насчёт b&w copies расходятся. Но даже если это нелегально, то у усцыса можно запросить Certified True Copy (вроде бы, кажется, даже бесплатно - надо только сходить на InfoPass):

ссылка тут

Запрет на копирование (с помощью копировальной машины) Certificate of naturalization - urban legend. Под запретом на копирование подразумевалось лет 50 назад запрет на изготовление "дубликата" типографским способом неотличимого или малоотличимого от оригинала. На новых сертификатах этот запрет снят явным образом.

Смотрите: старый сертификат (2005 г.) и новый (2013 г.) . Даже надпись о запрете копиривание убрали и изменили на другую.

Image

Image

Koгда надо было (точнее, мне казалось, что надо было), я ходил к нотариусу и он просто заверял копии (хотя, как оказалось, нотариальное заверение никому здесь не надо - просто ксерокопия на цветной или ч/б copy machine принималась всегда на ура).
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Aleksey Kudinov »

Zee wrote:
Aleksey Kudinov wrote:
Oleg_B wrote:Американский паспорт легко поменять. Сразу после получения российского. Так, на всякий случай.
я всё же думаю, что легче, без геморра, им дать свидетельство о натурализации. ну нет у меня ам. паспорта и всё. А со свидетельства они вряд ли чего интересного поимеют
А кому Вы собираетесь говорить, что Вы не получали американский паспорт? Согласно правилам уведомления, Вы должны уведомлять ФМС, находясь в РФ. Если вы гражданин США, то как вы попадете в РФ если у Вас, как Вы собираететсь "им" доказывать, не был получен паспорт США? Неувязочка....
Имеется ввиду если разрешат делать это через консульства. Если надо ехать в 1/6 и оттуда подавать, то тогда да - "терять" паспорт по возвращении и делать новый.

И потом, даже если уведомлять ФМС из России, то уведомлять по почте, никому ничего не говорить, просто отсылать копию сертификата - в полном соответствии с законом и правилами.
Last edited by Aleksey Kudinov on 16 Jun 2014 02:45, edited 1 time in total.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Aleksey Kudinov »

proalex wrote:
Aleksey Kudinov wrote:
Oleg_B wrote:
Aleksey Kudinov wrote:легче, без геморра, им дать свидетельство о натурализации.
На нем же написано, что его копировать запрещено. :nono#:
Мнения насчёт b&w copies расходятся. Но даже если это нелегально, то у усцыса можно запросить Certified True Copy (вроде бы, кажется, даже бесплатно - надо только сходить на InfoPass):

ссылка тут

Запрет на копирование (с помощью копировальной машины) Certificate of naturalization - urban legend. Под запретом на копирование подразумевалось лет 50 назад запрет на изготовление "дубликата" типографским способом неотличимого или малоотличимого от оригинала. На новых сертификатах этот запрет снят явным образом.

Смотрите: старый сертификат (2005 г.) и новый (2013 г.) . Даже надпись о запрете копиривание убрали и изменили на другую.

Image

Image

Koгда надо было (точнее, мне казалось, что надо было), я ходил к нотариусу и он просто заверял копии (хотя, как оказалось, нотариальное заверение никому здесь не надо - просто ксерокопия на цветной или ч/б copy machine принималась всегда на ура).
На моём вообще никакой подобной надписи нет (апрель 2013)

Image

Так что да, если можено всё будет делать через консульство, то, по-моему, сертификат лучше им сдавать, чем паспорт.
proalex
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 25 Jul 2009 18:54
Location: США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by proalex »

Может это как-то поможет (второй американский паспорт)

http://www.wikihow.com/Add-a-Second-Passport
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Насчет сертификата вместо паспорта интересная идея.

Но еще интересней, несмотря на регистрацию в РФ, исключиться из закона.

Да, для ФМС наличие регистрации устанавливает факт постоянного проживания. Формально.

Но ФМС не может определять кто "постоянно проживает за пределами РФ". Только то что кто-то прошел процедуру выезда на ПМЖ или убыл с регистрации.

Вполне можно якобы убыть, но оставаться фактически в России. И наоборот. То есть формальное убытия и фактическое проживание всегда будут разными вещами. Спецслужбам все же интересны те кто действительно проживает в России.

Как я понимаю только МИД и органы иностранного государства, наряду с отметками вьезда-выезда, могут определять кто "постоянно проживает за пределами РФ". Кто то ведь мог убыть но не доехать. Приехать, но не жить постоянно.

Закон формулирует "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ", а не "для граждан РФ постоянно проживающих в РФ" или "выехавших на ПМЖ", "имеющих регистрацию" и так далее.

Да мы все испугались ФМС и регистрации.
Но если даже при регистрации в РФ мы найдем способ доказывать что мы все же за пределами РФ, то будет не все так плохо.
User avatar
Verunchik
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 05 Jan 2006 22:03
Location: LA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Verunchik »

red_mike wrote:... Закон формулирует "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ", а не "для граждан РФ постоянно проживающих в РФ" или "выехавших на ПМЖ", "имеющих регистрацию" и так далее.

Да мы все испугались ФМС и регистрации.
Но если даже при регистрации в РФ мы найдем способ доказывать что мы все же за пределами РФ, то будет не все так плохо.
Ваши бы слова да ФМСу в ушки. Боюсь, то такой диалектики они не поднимутся и все будет выдержано в традиционных черно-белых тонах: либо зарегистрирован в России и отчитывайся, либо на учете в консульстве - спи спокойно...
А уж проживаете вы за пределами РФ или нет - науке это неизвестно :twisted:

Return to “О жизни”