Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Визы, паспорта и т.д.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

Тут дело в том что там на данной стадии юристы ФМС которые просто детализируют процесс уведомления в виде правил и никак не могут устанавливать понятие постоянного проживания. Просто не в их компетенции.

По срокам по возвращении - так это просто описание процесса самого уведомления и не может быть в роли закона. В то же время подписывает постановление председатель правительства и можно что-то добавить. Но что-то якобы невинное и очевидное. Я просто побоялся предложить что-то пугающее своей смелостью.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81341
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

red_mike wrote:Тут дело в том что там на данной стадии юристы ФМС которые просто детализируют процесс уведомления в виде правил и никак не могут устанавливать понятие постоянного проживания. Просто не в их компетенции.

По срокам по возвращении - так это просто описание процесса самого уведомления и не может быть в роли закона. В то же время подписывает постановление председатель правительства и можно что-то добавить. Но что-то якобы невинное и очевидное. Я просто побоялся предложить что-то пугающее своей смелостью.
Я думаю, что никакие юристы ФМС ничего сейчас не думают и не собираются. Для них вопрос кристально чист и каких либо других вариантов они не рассматривают.
Даст установку Правительство РФ (именно Правительство, в лице Премьера или курирущего Вице Премьера), тогда они за одну секунду приготовят такую формулировку какую надо.
Не даст, то будут придерживаться своей четкой линии, которую они держат уже много лет.

Именно так работает система.

ЗЫ;
Ето именно Закон.
Так называемый подзаконный Акт - Постановление Правительства РФ, которое утверждает Инструкцию или Регламент ФМС.
Он сделан в рамках данного Закона и имеют абсолютною силу Федерального Закона.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8016
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by alex67 »

red_mike wrote:
conejo wrote:
red_mike wrote:Оставьте разборки. Есть конкретный проект
ПРАВИЛА
осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

По нему - только лично, только в России.
Это не так и плохо.
Остается только вопрос обязан ли гражданин РФ лететь в Россию в течение указанного в законе срока?
Критерии невозможности исполнить так сказать.
Почему лично, по вроде по почте можно.
организации федеральной почтовой связи которая напрямую связана с ФМС
FedEX наверное.
Можно, конечно, но только ценным письмом через "федеральную почтовую связь", то-есть обычную Почту России, не имеющую филиалов за рубежом. Вы предъявляете паспорт почтовому клерку, вкладываете заполненное уведомление в конверт и получаете квитацию об отправке. Это все для тех, кто живет с американским паспортом далеко от отделения ФМС, где-нибудь в медвежьем углу в Сибири, а не для жителей Бостона или Сан-Франциско.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

alex67 wrote:
red_mike wrote:
conejo wrote:
red_mike wrote:Оставьте разборки. Есть конкретный проект
ПРАВИЛА
осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

По нему - только лично, только в России.
Это не так и плохо.
Остается только вопрос обязан ли гражданин РФ лететь в Россию в течение указанного в законе срока?
Критерии невозможности исполнить так сказать.
Почему лично, по вроде по почте можно.
организации федеральной почтовой связи которая напрямую связана с ФМС
FedEX наверное.
Можно, конечно, но только ценным письмом через "федеральную почтовую связь", то-есть обычную Почту России, не имеющую филиалов за рубежом. Вы предъявляете паспорт почтовому клерку, вкладываете заполненное уведомление в конверт и получаете квитацию об отправке. Это все для тех, кто живет с американским паспортом далеко от отделения ФМС, где-нибудь в медвежьем углу в Сибири, а не для жителей Бостона или Сан-Франциско.
Для меня очевидно что употребляемый в проекте правил уведомления термин "Организация федеральной почтовой связи" подразумевает Российскую федеральную почтовую связь то есть отделения Почты России.

О находящихся за пределами никто не думал и не хочет думать. Как бы некоторые добрые чиновники в кулуарах подразумевают что это для нас по приезду в РФ, но создание невыполнимых законов похоже уже традиция.
Организация федеральной почтовой связи, принявшая от гражданина Российской Федерации уведомление, направляет основную часть уведомления и копии документов к нему в территориальный орган Федеральной миграционной службы в течение рабочего дня, следующего за днем приема уведомления для осуществления учета.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by conejo »

red_mike wrote:
alex67 wrote:
red_mike wrote:
conejo wrote:
red_mike wrote:Оставьте разборки. Есть конкретный проект
ПРАВИЛА
осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

По нему - только лично, только в России.
Это не так и плохо.
Остается только вопрос обязан ли гражданин РФ лететь в Россию в течение указанного в законе срока?
Критерии невозможности исполнить так сказать.
Почему лично, по вроде по почте можно.
организации федеральной почтовой связи которая напрямую связана с ФМС
FedEX наверное.
Можно, конечно, но только ценным письмом через "федеральную почтовую связь", то-есть обычную Почту России, не имеющую филиалов за рубежом. Вы предъявляете паспорт почтовому клерку, вкладываете заполненное уведомление в конверт и получаете квитацию об отправке. Это все для тех, кто живет с американским паспортом далеко от отделения ФМС, где-нибудь в медвежьем углу в Сибири, а не для жителей Бостона или Сан-Франциско.
Для меня очевидно что употребляемый в проекте правил уведомления термин "Организация федеральной почтовой связи" подразумевает Российскую федеральную почтовую связь то есть отделения Почты России.

О находящихся за пределами никто не думал и не хочет думать. Как бы некоторые добрые чиновники в кулуарах подразумевают что это для нас по приезду в РФ, но создание невыполнимых законов похоже уже традиция.
Организация федеральной почтовой связи, принявшая от гражданина Российской Федерации уведомление, направляет основную часть уведомления и копии документов к нему в территориальный орган Федеральной миграционной службы в течение рабочего дня, следующего за днем приема уведомления для осуществления учета.
Ну всё равно это лучше чем лично. То есть можно слетать до ближайшего города в России что дешевле чем ехать в Сибирь лично оформляться.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

Yvsobol wrote:
red_mike wrote: ….
ЗЫ;
Ето именно Закон.
Так называемый подзаконный Акт - Постановление Правительства РФ, которое утверждает Инструкцию или Регламент ФМС.
Он сделан в рамках данного Закона и имеют абсолютною силу Федерального Закона.

Со многим согласен. Что можно обосновать и предложить? Покак формально они принимают замечания до 26.06.2014.
Предлагаю сосредоточиться именно на внесении замечаний.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81341
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

red_mike wrote:
Yvsobol wrote:
red_mike wrote: ….
ЗЫ;
Ето именно Закон.
Так называемый подзаконный Акт - Постановление Правительства РФ, которое утверждает Инструкцию или Регламент ФМС.
Он сделан в рамках данного Закона и имеют абсолютною силу Федерального Закона.

Со многим согласен. Что можно обосновать и предложить? Покак формально они принимают замечания до 26.06.2014.
Предлагаю сосредоточиться именно на внесении замечаний.
Мне кажется Вы сделали верное предложение. Добавить нечего.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

Предлагаю добавить в проект следующий пункт как например
13. Граждане РФ временно пребывающие за пределами РФ следуют данным Правилам по их возвращению из иностранного государства в РФ.
Спасибо, но нужно мне кажется доставать консульства чтобы что-то подобное было от внесено от МИД.

А то ведь граждан РФ временно пребывающих за пределами РФ не существует. Как ушли за горизонт так и исчезли из поля зрения.
И с учетом того что всем сотрудникам правоохранительных ведомств РФ (включая ФМС) запретили выезд за границу то мы вообще призраки которые положительные эмоции не вызывают.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

http://pora-valit.livejournal.com/23950 ... 2#comments

вполне аргументированное мнение
Для чего чекистам нужны копии ваших паспортов?
Не для того ли, чтобы засылать своих шпионов или террористов по вашим бумагам?
Израильтяне так уже сделали как то раз. То есть это не совсем бред.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

Все больше прихожу к выводу что лучше всего сняться с регистрационного учета до 4 августа и таким образом избежать каких либо уведомлений
Заверить в консульстве http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/
и отправить скажем с помощью http://www.parcelforce.com (для UK).
Поскольку регистрация носит уведомительный характер то сам факт такого волеизъявления уже много значит.
Как вариант.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17494
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by notknown »

red_mike wrote:Все больше прихожу к выводу что лучше всего сняться с регистрационного учета до 4 августа и таким образом избежать каких либо уведомлений
Заверить в консульстве http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/
и отправить скажем с помощью http://www.parcelforce.com (для UK).
Поскольку регистрация носит уведомительный характер то сам факт такого волеизъявления уже много значит.
Как вариант.
А если я в прошлую поездку в Россию выписалась из родительской квартиры и у меня теперь нет прописки - это и есть снятие с регистрационного учета?
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

According to The Times, new evidence indicates that foreign nationals in Israel willingly allow the Mossad to use their passports in order to carry out undercover operations abroad.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... s-1.412502
Идет речь не об подделке а об одолжении реальных паспортов.
-----
Да, если нет "прописки" то есть регистрации по месту жительству РФ (формальный признак) и (на всякий случай) вы при этом еще не налоговый резидент (время нахождения вне страны >6 месяцев) то волосатая рука органов до вас точно не дотянется.
User avatar
Яблоко
Уже с Приветом
Posts: 463
Joined: 15 Oct 2003 23:00
Location: большие города from .ru to .com

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Яблоко »

Yvsobol wrote:
alex67 wrote:Фигня какая-то, а не проект. Никак не отвечает на вопрос о том, как быть живущим за границей, как будто бы таких вообще не существует.
Скорее всего будет так, как я сказал в самом начале етого длинного диалога - ФМС четко придерживается своей позиции по ПМЖ. Т.е. у кого есть штампик ПМЖ и нет российкой регистрации по месту жительства тем не надо никого Уведомлять. У кого нет штампика - надо. Где ты фактически живешь их не волнует.
Абсолютно не сюрприз для меня, поетому я давно уже готов Уведомлять.
А с ребенками что делать, которые в России вообще не числятся, т.е прописки нет и в родительском российском паспорте нет штампа о ребенке? Гражданство России и загранпаспорт есть
Tugric
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 07 Nov 2013 08:34

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Tugric »

notknown wrote:А если я в прошлую поездку в Россию выписалась из родительской квартиры и у меня теперь нет прописки - это и есть снятие с регистрационного учета?
"Адресный листок убытия" на ПМЖ за границу у вас есть? И штамп ПМЖ в загранпаспорте.
User avatar
Яблоко
Уже с Приветом
Posts: 463
Joined: 15 Oct 2003 23:00
Location: большие города from .ru to .com

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Яблоко »

soennchen wrote:
red_mike wrote:Я отправил свои предложения через их портал
Subject: Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ.

Проект “ПРАВИЛА осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства” устанавливает порядок уведомления и таким образом исполнение федерального закона № 485228-6 «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные
законодательные акты Российской Федерации» («О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»).

Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ. Уведомление в текущей версии правил возможно только лично и только на территории РФ. При этом закон устанавливает сроки уведомления как 60 дней с момента получения статуса.

Очевидно что законодатель в условиях срочного принятия закона упустил из вида сотни тысяч граждан РФ по факту постоянно проживающих в иностранном государстве но при этом имеющих формальную регистрацию на территории РФ.

Такие с точки зрения регистрационного учета ФМС “временно пребывающие за рубежом” могут годами не вьезжать на территорию РФ или в лучшем случае навещать родственников раз в год в рабочий отпуск прилетая из самых удаленных уголков нашей планеты.

Было бы несправедливо полагать что граждане РФ работающие скажем в Новой Зеландии должны брать отпуск за свой счет и покупать дорогие авиабилеты для того чтобы прилететь в РФ в течение 60 дней со дня получения иностранного статуса.

Также было бы ошибкой считать что все такие граждане работающие годами за рубежом должны были в обязательном порядке оформлять выезд на ПМЖ. Такого требования не предусмотрено в действующем законодательстве РФ и более того на практике большинство граждан РФ выезжая на временную работу в иностранные государства только через 3-10 лет может получить такой статус в иностранном государстве.

Предлагаю добавить в проект следующий пункт как например

13. Граждане РФ временно пребывающие за пределами РФ следуют данным Правилам по их возвращению из иностранного государства в РФ.
Хорошее предложение. Я бы добавила сроки исполнения Правил по возвращении в РФ.
А если человек "возвращается" на пару недель раз в год-два?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81341
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

Яблоко wrote:
Yvsobol wrote:
alex67 wrote:Фигня какая-то, а не проект. Никак не отвечает на вопрос о том, как быть живущим за границей, как будто бы таких вообще не существует.
Скорее всего будет так, как я сказал в самом начале етого длинного диалога - ФМС четко придерживается своей позиции по ПМЖ. Т.е. у кого есть штампик ПМЖ и нет российкой регистрации по месту жительства тем не надо никого Уведомлять. У кого нет штампика - надо. Где ты фактически живешь их не волнует.
Абсолютно не сюрприз для меня, поетому я давно уже готов Уведомлять.
А с ребенками что делать, которые в России вообще не числятся, т.е прописки нет и в родительском российском паспорте нет штампа о ребенке? Гражданство России и загранпаспорт есть
Я думаю, что ничего.
Хотя я подам на сына уведомление (у меня точно такая же ситуация как у Вас) когда буду в России после вступления закона в силу. Но это я. Ваше право это не делать.
Tugric
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 07 Nov 2013 08:34

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Tugric »

red_mike wrote:Идет речь не об подделке а об одолжении реальных паспортов.
https://www.youtube.com/watch?v=XuqVDRn4dnM
User avatar
Яблоко
Уже с Приветом
Posts: 463
Joined: 15 Oct 2003 23:00
Location: большие города from .ru to .com

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Яблоко »

Yvsobol wrote:
Яблоко wrote:
Yvsobol wrote:
alex67 wrote:Фигня какая-то, а не проект. Никак не отвечает на вопрос о том, как быть живущим за границей, как будто бы таких вообще не существует.
Скорее всего будет так, как я сказал в самом начале етого длинного диалога - ФМС четко придерживается своей позиции по ПМЖ. Т.е. у кого есть штампик ПМЖ и нет российкой регистрации по месту жительства тем не надо никого Уведомлять. У кого нет штампика - надо. Где ты фактически живешь их не волнует.
Абсолютно не сюрприз для меня, поетому я давно уже готов Уведомлять.
А с ребенками что делать, которые в России вообще не числятся, т.е прописки нет и в родительском российском паспорте нет штампа о ребенке? Гражданство России и загранпаспорт есть
Я думаю, что ничего.
Хотя я подам на сына уведомление (у меня точно такая же ситуация как у Вас) когда буду в России после вступления закона в силу. Но это я. Ваше право это не делать.
Честно, не хочу этого, те ребенка уведомлять, да и себя тоже. Надеюсь при вылете из России нас в аэропорту не тормознут.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81341
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

Яблоко wrote:
Yvsobol wrote:
Яблоко wrote:
Yvsobol wrote:
alex67 wrote:Фигня какая-то, а не проект. Никак не отвечает на вопрос о том, как быть живущим за границей, как будто бы таких вообще не существует.
Скорее всего будет так, как я сказал в самом начале етого длинного диалога - ФМС четко придерживается своей позиции по ПМЖ. Т.е. у кого есть штампик ПМЖ и нет российкой регистрации по месту жительства тем не надо никого Уведомлять. У кого нет штампика - надо. Где ты фактически живешь их не волнует.
Абсолютно не сюрприз для меня, поетому я давно уже готов Уведомлять.
А с ребенками что делать, которые в России вообще не числятся, т.е прописки нет и в родительском российском паспорте нет штампа о ребенке? Гражданство России и загранпаспорт есть
Я думаю, что ничего.
Хотя я подам на сына уведомление (у меня точно такая же ситуация как у Вас) когда буду в России после вступления закона в силу. Но это я. Ваше право это не делать.
Честно, не хочу этого, те ребенка уведомлять, да и себя тоже. Надеюсь при вылете из России нас в аэропорту не тормознут.
Надейтесь. Также Ваше право. Я на авось давно уже не ведусь.. Чревато.
soennchen
Уже с Приветом
Posts: 125
Joined: 09 Nov 2011 10:46

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by soennchen »

Яблоко wrote:
soennchen wrote:
red_mike wrote:Я отправил свои предложения через их портал
Subject: Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ.

Проект “ПРАВИЛА осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства” устанавливает порядок уведомления и таким образом исполнение федерального закона № 485228-6 «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные
законодательные акты Российской Федерации» («О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»).

Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ. Уведомление в текущей версии правил возможно только лично и только на территории РФ. При этом закон устанавливает сроки уведомления как 60 дней с момента получения статуса.

Очевидно что законодатель в условиях срочного принятия закона упустил из вида сотни тысяч граждан РФ по факту постоянно проживающих в иностранном государстве но при этом имеющих формальную регистрацию на территории РФ.

Такие с точки зрения регистрационного учета ФМС “временно пребывающие за рубежом” могут годами не вьезжать на территорию РФ или в лучшем случае навещать родственников раз в год в рабочий отпуск прилетая из самых удаленных уголков нашей планеты.

Было бы несправедливо полагать что граждане РФ работающие скажем в Новой Зеландии должны брать отпуск за свой счет и покупать дорогие авиабилеты для того чтобы прилететь в РФ в течение 60 дней со дня получения иностранного статуса.

Также было бы ошибкой считать что все такие граждане работающие годами за рубежом должны были в обязательном порядке оформлять выезд на ПМЖ. Такого требования не предусмотрено в действующем законодательстве РФ и более того на практике большинство граждан РФ выезжая на временную работу в иностранные государства только через 3-10 лет может получить такой статус в иностранном государстве.

Предлагаю добавить в проект следующий пункт как например

13. Граждане РФ временно пребывающие за пределами РФ следуют данным Правилам по их возвращению из иностранного государства в РФ.
Хорошее предложение. Я бы добавила сроки исполнения Правил по возвращении в РФ.
А если человек "возвращается" на пару недель раз в год-два?
У меня у самой такая ситуация. Если написать в правилах так, как преложил red_mike, без сроков уведомления, то можно аргументировать, что "возвращение" на 1-2 неделю - это не возвращение. Или что, если сроки не указаны, то можно будет уведомить в другой раз, если в это "возвращение" не успели. По-моему, возвращением должно считаться первое пересечение границы РФ после вступления в силу данного закона, а срок уведомления должен быть оговорен во избежание разночтений. Как будет в итоге, не знаю.
rorp
Уже с Приветом
Posts: 314
Joined: 24 May 2013 22:04

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by rorp »

red_mike wrote:
Для чего чекистам нужны копии ваших паспортов?
Не для того ли, чтобы засылать своих шпионов или террористов по вашим бумагам?
Израильтяне так уже сделали как то раз. То есть это не совсем бред.
Можно заявить об утере паспорта/гринкарты сразу по возвращению в США, получить новый паспорт/гринкарту и уничтожить старый. Пусть шпионы или террористы пытаются въехать по подделкам недействительных бумаг.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17494
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by notknown »

Tugric wrote:
notknown wrote:А если я в прошлую поездку в Россию выписалась из родительской квартиры и у меня теперь нет прописки - это и есть снятие с регистрационного учета?
"Адресный листок убытия" на ПМЖ за границу у вас есть? И штамп ПМЖ в загранпаспорте.
Листок дали. Штампа в заграничном паспорте нет. А сейчас нашла что во внутреннем есть штамп "снят с регистрационного учета" - это И есть ответ на мой вопрос наверное - регистрации у меня нет. Значти регистрация небязательна?
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

Яблоко wrote:
soennchen wrote:
red_mike wrote:Я отправил свои предложения через их портал
Subject: Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ.

Проект “ПРАВИЛА осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства” устанавливает порядок уведомления и таким образом исполнение федерального закона № 485228-6 «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные
законодательные акты Российской Федерации» («О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»).

Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ. Уведомление в текущей версии правил возможно только лично и только на территории РФ. При этом закон устанавливает сроки уведомления как 60 дней с момента получения статуса.

Очевидно что законодатель в условиях срочного принятия закона упустил из вида сотни тысяч граждан РФ по факту постоянно проживающих в иностранном государстве но при этом имеющих формальную регистрацию на территории РФ.

Такие с точки зрения регистрационного учета ФМС “временно пребывающие за рубежом” могут годами не вьезжать на территорию РФ или в лучшем случае навещать родственников раз в год в рабочий отпуск прилетая из самых удаленных уголков нашей планеты.

Было бы несправедливо полагать что граждане РФ работающие скажем в Новой Зеландии должны брать отпуск за свой счет и покупать дорогие авиабилеты для того чтобы прилететь в РФ в течение 60 дней со дня получения иностранного статуса.

Также было бы ошибкой считать что все такие граждане работающие годами за рубежом должны были в обязательном порядке оформлять выезд на ПМЖ. Такого требования не предусмотрено в действующем законодательстве РФ и более того на практике большинство граждан РФ выезжая на временную работу в иностранные государства только через 3-10 лет может получить такой статус в иностранном государстве.

Предлагаю добавить в проект следующий пункт как например

13. Граждане РФ временно пребывающие за пределами РФ следуют данным Правилам по их возвращению из иностранного государства в РФ.
Хорошее предложение. Я бы добавила сроки исполнения Правил по возвращении в РФ.
А если человек "возвращается" на пару недель раз в год-два?
Цель внести в правила хоть что-то что снимет наезды на тех кто находился за пределами РФ. А также просто указать на отсутствие порядка уведомления для тех кто не в стране.

Данное предложение толкуется мною как первый въезд после начала действия закона и возникновение возможности исполнить обязанность согласно Правилам. Могут быть варианты конечно если вы приехали на несколько часов.

Если есть предложения, предлагайте.
Я внес то что не должно их напугать.

В принципе подобное утверждение уже подразумевается но хочется его прописать прямо.

Идеально вообще внести в Правила независимость от регистрации, но на это они не пойдут так как Закон уже принят а эти Правила лишь техническая по сути детализация больше для Почты России и ФМС.
В то же время неизбежны внутренние документы Следственного Комитета объясняющие понятие "постоянно проживающие за пределами РФ", но боюсь они возникнут только после нескольких судебных разбирательств.
Все же в данном законе эта формулировка не такая и плохая и позволяет неплохо оборониться. Вот если бы было "выехавшие на постоянное..." или "имеющие регистрацию..." тогда без вариантов привязка к учетам.
А в данном смысле понятие общеюридическое где регистрация один из признаков.
User avatar
MsRedHead
Уже с Приветом
Posts: 1895
Joined: 01 Jan 2005 21:29

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by MsRedHead »

red_mike wrote:Все больше прихожу к выводу что лучше всего сняться с регистрационного учета до 4 августа и таким образом избежать каких либо уведомлений
Заверить в консульстве http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/
и отправить скажем с помощью http://www.parcelforce.com (для UK).
Поскольку регистрация носит уведомительный характер то сам факт такого волеизъявления уже много значит.
Как вариант.
Я подумывала об этом - выписаться из родительской квартиры заочно. Мороки много, но насколько я понимаю, это вполне реально. А в России отец подал бы за меня документы на выписку. Но - мой внутренний паспорт у меня здесь. А у управдома или где там занимаются пропиской - разве они не должны будут поставить какой-нибудь еще штамп поверх штампа о прописке о том, что такая-то по данному адресу больше не зарегистрирована? И тот самый знаменитый штамп о том, что выписана на ПМЖ за границу - он еще нужен, интересно? И куда его ставят, во внутренние паспорта или в заграны?

А вообще эти 60 дней, конечно, нечто. У меня трехмесячный breast fed младенец на руках; через еще месяц выходить на работу без единого дня отпуска или больничного до конца года, ибо все потрачены на удлинение maternity leave-a. То есть если по их срокам ничего не изменится, вот он я - нарушитель, ибо раньше следующего года я в Россию приехать не смогу...дурдом!
У каждого мальчишки должна быть собака - и мама, которая разрешит ему иметь собаку.
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by tatnik »

ох :%) сколько шума и паники изничего!раздули тему не понятно о чем, и переливают из пустого в порожное...
люди, вам делать нечего?не делайте из мухи слона.
в ентом законе в самом начале ясно прописано,что тех кто проживает постоянно за пределами россии, закон не касается,т.е. им не надо ничего делать. судя по всему,этот надуманый закон так поспешно ввели всвЯзи с событиями в крым,у а также в отношении тех депутатов или государственных деятелей,и других видных людей кто работает в россии и имеет двойное гражданство.кроме того, в украине пошла национальная ненависть между русскими и украинцами, поэтому они хотят знать кто есть кто,те кто в крыму должны сделать выбор срочно,но чтобы принять российское нужно отказаться от украинского. они не хотят подпольных врагов в правительстве, вот и все. а тех кто проживает за рубежом это вообще не касается, луговой так и сказал в передаче с киселевым, кто-то постил здесь или в другой теме,не помню, я его послушала и сразу забила на этот вопрос, так как меня это не касается.
те же, кто временно находятся за пределами россии, ну например учится или работает временно по контракту, те должны сообщать, но это не значит что они должны срочно лететь в россию и отчитываться, как приедут так и отчитаются, ну заплатят 500 рублей,если придерутся за несвоевременность, подумаешь большое дело, или отправьте по почте и все дела.

Return to “Эмиграция”