Публичные извинения для NatashaW. Нац. вопрос в бССР

Raph · Post by **Raph** » 19 Mar 2000 04:25

---------------------------------------
Raph, моя семья пробыла в "отказе" 9 лет. За эти 9 лет, а также за многие годы ДО подачи, мы подвергались многочисленным гонениям и преследованиям со стороны различных государственных органов и КГБ. Ни я лично, ни другие члены моей семьи НИКОГДА не сказали НИ ОДНОГО СЛОВА НЕПРАВДЫ в наших документах на оформления статуса беженцев в Америке. Secretary of State George Shultz лично ходатайствал перед Горбачевым о нашем разрешении на отьезд.
Я отказываюсь от дальнейшего участия в этой дискуссии, а также считаю, что Вы должны извинится за публичное оскорбление, которые Вы нанесли мне и моей семье.
---------------------------------------
Уважаемая NatashaW,

Топик закрыт, пришлось открыть новый.

Приношу Вам свои публичные извинения за то, что поставил под сомнение способ Вашего выезда, а также всем кому цитаты ультра-показались оскорбительными.

[This message has been edited by Raph (edited 19-03-2000).]

Dariya · Post by **Dariya** » 19 Mar 2000 07:01

"Черные и прочие отморозки" - я написала как пример того, как НЕ НАДО писать, даже если это СВОЕ мнение, потому что это как раз из серии мнений откровенно оскорбляющих других.

Почему-то, на фразу Софта про какой-то район в Чикаго, с населенным по ЕГО МНЕНИЮ "русско-еврейским сбродом" поднялся жуткий крик! И куча возмущенных ответов. А СВОЕ мнение ИриныР про Москву и москвичей - "Деморализованное общество, нищета, разруха, бардак, общая нервозность и озлобленность, пьянство и наркомания, крайне низкий уровень культуры..." Даже до могил автор добралась - прах ваш могут там потревожить,"чтобы продать место на кладбище". [img:19ecb75aec]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:19ecb75aec] (Кстати прах евреев не так давно потревожили во Франции,правда не наживы ради, а из идейных соображений, да и вообще за свой прах есть основания и в Далласе опасаться) - так вот, это СВОЕ мнение видимо, считается здесь нормальным и возможным высказывать. Хотя про двойной стандарт на этом сайте тоже уже много сказано было...
По поводу Павла Корчагина,чем он мне не мил, я пожалуй, отвечу отдельно, следуя Вашему, Raph, примеру. Только, что-то мне сдается, что тетя просто прикалывается [img:19ecb75aec]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:19ecb75aec]

Теперь по-поводу евреев - да, "именно евреи были в бСССР гонимыми и невыездными" - это давно доказано и признано.(согласна, что не только евреи). В бСССР был именно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ. То, что их(евреев) "социальный статус,материальное положение был очень и даже очень" происходило часто вопреки... Но это, кстати, не мешало достаточно большой части евреев любить свою родину не меньше, чем другие и не жить с постоянным чувством ненависти. Не знаю, зачем Вы вообще подняли эту тему... Мне лично, как раз, именно потому, что все это уже больше как 10 лет на гос уровне в России закончено, крайне неприятны все эти нынешние "рассказы о жутких гонениях в обмен на аусвайс". Не то, что этот аусвайс получают таким способом - ради Бога, если есть возможность, каждый устраивается кто как может и это его безусловное право,а именно РАССКАЗЫ , именно потому, что я знаю тех, кто действительно подвергался настоящим гонениям за этот аусвайс в середине глухих 70-80.

А отношениям к меньшинствам, у Америки, кстати, явно следует поучиться. (они даже перебарщивают, по-моему). Если бы Вы были черной женщиной лезбиянкой, то все двери открывались бы перед Вами сами собой [img:19ecb75aec]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:19ecb75aec]
Моя абсолютно белая(натуральная блондинка [img:19ecb75aec]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:19ecb75aec]) русская подруга с амер. гражданством, часто пишет, что она латинос(хиспаник) по фамилии мужа, потому что много льгот, как раз... А для ее детей так даже вопроса не встает никогда - только хиспаник.(а это ведь по желанию пишется).

Вы все смешали в одну кучу зачем-то. Если это и была Ваша цель - тогда, конечно. Первый Ваш текст, в закрытом топике был написан намного живее. [img:19ecb75aec]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:19ecb75aec]

[This message has been edited by Dariya (edited 18-03-2000).]

Raph · Post by **Raph** » 19 Mar 2000 11:39

Dariye,

Пан Полувоенный (со слов Stockmana) сегодня помидоры забыл дома, т.е. затеивать спор не имеет смысла по причине не возможности достижения консенсуса, в чём и есть его (спора) цымус. И пан не был его инициатором, просто завёлся на третьей странице (двадцать пятке.) Вообщем, оставляем ореол мученников их обладателям в том же виде (цепко однако за него держатся.)

[This message has been edited by Raph (edited 19-03-2000).]

Raph · Post by **Raph** » 19 Mar 2000 12:36

Dariya,

Да, был забыт один момент:

Чему Вы нас тёмных и диких призываете учиться у Их Светлейшества по отношению к слабым?

Вы уже знаете, что мы кур и овец мешаем вместе, поэтому не будем менять этот штамп, спросим:

Не тот ли недавний случай в Сан Хосе в Кремнивой Долине должен быть образцом для подражания и быть мерилом гуманизма нам диким, а точнее,-

Там, если кто помнит, дама с собачкой, будучи за рулем авто, стукнула другое авто, где сидел один господин. Этот господин вышел из своего авто и стал говорить даме, что он о ней думает... т.е. что она не совсем правильно выбирает дистанцию при управлении траспортным средством и торможении... После того как монолог был закончен, обиженный господин покинул место происшествия, а собачка та умерла. За что господин был объявлен в розыск за жесткое обращение к животным за $50K премии тому, кто его сдаст, а чуть позднее, премия увеличилась более, чем в два раза.

Это и есть та благоджетель перед чем стоит преклонить голову и колено?

С Приветом !

Dariya · Post by **Dariya** » 19 Mar 2000 15:34

Raph, Вы меня конечно, извините, но постигнуть Ваши концептуальные тексты, оказалось для меня слишком сложным. [img:b16e6e9016]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b16e6e9016]
Даже простонародные листовки-агитки, эти симулякры наших интеллектуалов -альтернативщиков, умеющих ставить правильное ударение даже в слове "дискурс", несмотря на все скромное обояние московского концептуализма, производят амбивалентное впечатление в контексте нашей общей деконструкции: - "Ведь все Сов.Депы традиционны в этом вопросе(во всяком случае на словах) и преследуют и здесь инакомыслящих, т.е. инакоделающих." Что-то не больно-то стильно,Raph! А замах-то был, особенно в закрытом топике [img:b16e6e9016]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b16e6e9016]

Так что, уж извинтите, совершенно не знаю на что и в каком стиле Вам отвечать [img:b16e6e9016]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b16e6e9016]
Если про евреев, так меня лично, в данный момент, эта тема в России особо не волнует. Есть намного более актуальные... Эта же тема, конечно обсуждается, но в достаточно маргинальной среде. Конечно, здесь есть серьезные проблемы, но врядли Вы выбрали подходящее место для их обсуждения [img:b16e6e9016]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b16e6e9016]. Что касается страшных историй, вместо ИНС, рассказываемый почему-то всем подряд, так на эту тему уже было достаточно высказываний. Меня тоже очень это удивляет. Думаю, откосить от армии в России более жизненно важная проблема в настоящий момент для многих мальчиков и их матерей, чем получение статуса беженца в Америке. Однако, не кому не приходит в голову вместо военкоматов, тыкать добытыми часто с очень большим трудом справками, всем подряд. И вести себя потом согласно "добытым" диагнозам, если их к счастью, конечно, нет...

Про "хиспаник лесби" - в упор не поняла, говорю же мозгов не хватает, уж извините.
Может кто-нибудь другой окажется умнее меня и поймет о чем речь. Я же из нашего несостоявшегося спора [img:b16e6e9016]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b16e6e9016] по причине слабоумия, выбываю [img:b16e6e9016]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:b16e6e9016]

Raph · Post by **Raph** » 19 Mar 2000 17:05

Да ! Уходим !

Nataly · Post by **Nataly** » 20 Mar 2000 22:12

мда... смею Вам напомнить, что топик тот был закрыт не из-за Kysaya, а из-за личных оскорблениь, хамства и нападков некоторых посетителеь форума... Уже просто стало невозможно обшаться [img:70972b1765]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:70972b1765]. Видимо кому-то все еше мало, надо в других топиках продолжить личные оскарбления и открытое наглое хамство [img:70972b1765]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:70972b1765]

------------------
Nataly

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 20 Mar 2000 22:36

Дарья, наш невразумительный собеседник имеет (скорее всего) в виду следующий поразительный случай: недавно какой-то придурок во время дорожной разборки схватил из машины собаку и бросил на проезжую часть, где поток машин тут же ее задавил. После чего этот водитель покинул место происшествия.

Alma · Post by **Alma** » 21 Mar 2000 09:31

После выходных перечитав страницы, очередной раз удивилась неувядаемой , пылкой даме преклонных лет с игривым именем КЫСАЯ.
И её просто неутомимой способности на ровном месте развести скандал . Даже топик закрыли.
Придется в зтом послать,как бы по той же теме.
Особенно порадовали ее высказывания обо мне:
quote:
---------------------------------------------
Originally posted by КЫСАЯ
а то, как Альме, и отвечать не стала бы)

что все ее познания в этом вопросе ограничены опытом проживания с ее не вполне чистоплотным дружком и общения с его приятелями.
---------------------------------------------
Ваше мнение обо мне , меня не только не волнуют, а даже забавляет.
Отвечать, конечно же , не надо.
Прекрасно помню, как профессионально вы оборвали "разговор по душам с Дарьей", предварительно вызвав её на разговор, причитая , что "плохой пример подаете для молодых ".
Ну так вот, "пример для молодежи" преклонных лет , придержите язык следующий раз, постарайтесь не переходить на личности.
Я вас ни разу лично не задела, а если у нас разные точки зрения на беженцев, так мы просто описываем свой опыт по этому вопросу, причем ваш я не подвергала сомнению.
И какое право вы имеете, обозвать всех евреев беженцев из Одессы "нечистоплотными"!?
Ну и что , что большинство историй было придуманно, усиленны акценты, что же теперь им ,беднягам, нельзя было выезжать оттуда?
Ну не было в Одессе угрозы для жизни евреям, ну так что же им было делать , как не сочинить
А вы их сразу: "нечистоплотные".
И хватит (как Дарья правильно заметила) "пудрить мозги", хватит устраивать здесь кликушеские надрывные причитания о беженцах, не всем приятно читать, как вы пишите "жиды Питера".
Это просто провокация с вашей стороны, причем не первый раз.