Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

[smart]

доказательств нету.
Есть фотка чейто задницы и техт набитый в нотепаде

я пасс обсуждать

[StrangerR]

доказательств нету.
Есть фотка чейто задницы и техт набитый в нотепаде

я пасс обсуждать

А я и не обсуждаю. Желающие могут найти того немца, что ему помог, и взять интервью. Я уверен что это все правда на 99%, так как именно так на любой войне все и происходит. Тем более что там, судя по диалогам, не бандиты а попросту доведенные до ручки и при этом весьма мало образованные местные жители, а они именно так и будут реагировать на _приезжий, корреспондент, с карточками, жил в гостинице а мы тут кайлом махали..._.

Ну и разные случай все это подтверждают. В основном несчастные, как с той семьей. Но случайность али нет, а девочка осталась сиротой да еще и с тяжелым ранением. Другой на балконе пуля прилетела (опять таки, случайность конечно). Что и подтверждает и анархию и опасность жить там сейчас.

Или вы думаете что такая реально война - будет обходиться без грязи? Что ополченцы тоже не озвереют, как и военные, за 2 - 3 недели противостояния? Где ж взять то таких идеальных людей?

В том то и логика любого (любого!) Майдана, что как бы чисто он не начинался, заканчивается он грязью. ДНР не может стать исключением из этого правила.
(Что снова заставляет восхищаться операцией в Крыму, как она чисто была проведена!)

[Аристарх]

какие доказательства против ополченцев-приведите.
По вашему анархия везде-даже в вашем родном городе...

или вы потерялись в определениях война и анархия.
Совсем одно и тоже

Ну вот например - http://www.novayagazeta.ru/politics/63567.html - оснований не верить ему не видно. Все в таких местах обычно так и происходит.

Ну и расстрелянная (пусть и по ошибке) семья - тоже наверное мне приснилась? Как и сожженный дом соседа Царева (его сожгла нац гвардия)?

Если это не анархия, то что же такое анархия?

Социальные потрясения именно так и выглядят, везде и всегда - грязь, кровь, смерть. Ниче удивительного, все предсказуемо.

Бараны думали поскачут на майдане и их "в европу пустят без виз". И денежек дадут. Много-много. А оно вона как вышло.

[smart]

доказательств нету.
Есть фотка чейто задницы и техт набитый в нотепаде

я пасс обсуждать

А я и не обсуждаю. Желающие могут найти того немца, что ему помог, и взять интервью. Я уверен что это все правда на 99%, так как именно так на любой войне все и происходит. Тем более что там, судя по диалогам, не бандиты а попросту доведенные до ручки и при этом весьма мало образованные местные жители, а они именно так и будут реагировать на _приезжий, корреспондент, с карточками, жил в гостинице а мы тут кайлом махали..._.

Ну и разные случай все это подтверждают. В основном несчастные, как с той семьей. Но случайность али нет, а девочка осталась сиротой да еще и с тяжелым ранением. Другой на балконе пуля прилетела (опять таки, случайность конечно). Что и подтверждает и анархию и опасность жить там сейчас.

Или вы думаете что такая реально война - будет обходиться без грязи? Что ополченцы тоже не озвереют, как и военные, за 2 - 3 недели противостояния? Где ж взять то таких идеальных людей?

В том то и логика любого (любого!) Майдана, что как бы чисто он не начинался, заканчивается он грязью. ДНР не может стать исключением из этого правила.
(Что снова заставляет восхищаться операцией в Крыму, как она чисто была проведена!)

дык я и не спорю, что немец есть
Вообше все репортёры есть и они пишут, пишут и пишут.
Работа такая, иначе не заплатят...за сипаратиские статейки.

Пора ето понимать. Прошли 90-ые, где каждое слово ловили с американских и европейских уст, как манну небесную

тоже самое касается и наших корреспондетов, newsВРУ

[Morgan Freeman]

http://www.novayagazeta.ru/politics/63567.html - .

— Это да. Ладно, братан, ты пойми просто, что вы все, пресса эта — наше оружие. Без вас мы че? Просто ты пишешь мутно, братан, а надо проще, чтоб все поняли, что нас тут давят бендеры, а мы реально нормальные люди, не террористы, за правду стоим, короче.

[Мальчик-Одуванчик]

(Что снова заставляет восхищаться операцией в Крыму, как она чисто была проведена!)

А так же дает моральное право в нужный момент слить Юго-Восток или, как минимум, от него дистанцироваться.
Особенно от его нынешнего руководства.

[Medium-rare]

А так же дает моральное право в нужный момент слить Юго-Восток или, как минимум, от него дистанцироваться.
Особенно от его нынешнего руководства.

Как надо?

[StrangerR]

(Что снова заставляет восхищаться операцией в Крыму, как она чисто была проведена!)

А так же дает моральное право в нужный момент слить Юго-Восток или, как минимум, от него дистанцироваться.
Особенно от его нынешнего руководства.

так от него и так все дистанцировались. Так как отделяющийся ЮВ кроме головной боли ничего соседям не принесе. А потому отделение будет слито по полной, в обмен на все возможные блага вроде автономии. Правда, еще пару недель боевиков Коломейского и взаимной войны УА и ополченцев, и неотделение станет уже невозможным из за взаимного озверения (ну и кроме того, ПС там реально никто не хочет видеть, а как его теперь назад в бутылку загонять, не знает никто).

[smart]

вы ребята запротиворечились, то Путин помогает Юго-Востоку диверсантами, то сливает. Прикол

Никто никого не сливает и не сольёт. Русские своих не бросают.

Можете уржатся, но так оно есть.

ето вам не чхалая Гейроппа

[StrangerR]

Я про диверсантов никогда не писал. _СЛИВАТЬ_ же понятие широкое. Жителям Донбасса очень невыгодно отделение от Украины, абсолютно невыгодна полная самостоятельность (это будет означать нишету края) и не очень выгодно присоединение к России (это будет означать закрытие шахт и прочие проблемы). Поэтому если там появится умный политик он добъется автономии но в составе Украины. Это не называется СЛИВАТЬ.

Присоединение же ДНР к России крайне маловероятно. Для него нужно желание всех жителей, а его явно нету, нужно желание России, а его тоже нету, нужно полностью контролировать ДНР, а этого тоже нет и в проекте пока. Плюс это весьма невыгодно для предприятий, которых там весьма много и которым потом придется долго перестраиваться да еще и в условиях сильнейшего международного скандала. Интересные для России предприятия находятся в основном в Запорожье, в Днепропетровской области и в Харькове, а не в Донбассе. А поэтому ей выгодно помочь Украине сохранить Донбасс, а Донбассу получитоь побольше автономии, но невыгодно совсем портить отношения с Украиной. Этим и будут определяться её действия, а не мифическими _кто кого сливает_.

[NYgal]

Интересно, кто будет теперь платить пенсии луганско-донецким пенсионерам - ДНР на принтере напечатает, как бюллетени, или опять Россия благотворительностью займется? Опять же фонд защиты вкладчиков будет выдавать теперь уже жителям ДНР их вклады в сбежавших украинских банках. Реклама красот Донецка с целью привлечения туристов тоже будет? И там на месте шахт казино построят?

Я вот тоже не понимаю. Это же рвутся все связи, по живому. Ну ладно, Крым вроде как Россия обещалась содержать, если, конечно, потянет материально. А Донбасс кто будет?

Если посмотреть на карту, то Донбасс где-то как-то граничит с Ростовской областью по всему востоку Ето - нащет связей.

Содержать ... Ну, если Киев мог "содержать" Донбасс, то Россия, безусловно, тоже потянет.

Все проишодящее, безусловно, не черно-белое, но такие рассуждения, как привела Аворора, очень слабы и не укрепляют позицию "украинскости" Донбасса.

На самом деле весь вопрос, где получат лучшие гарантии местные ахметы. Обычным людям в Донбассе Киев - как рыбе зонтик, все время только портил жизнь.
Надеяться на нормальное правительство в Киеве, которое бы пеклось об интересах простого населения Донбасса - начнем с того, что даже все время заигрывая с националистическим западом Украины, вся ета киевская свора за 20 лет и западенцам ничего хорошего не сдеала.
Но тут уж, как говорится, зато у нас писни гарни".

А восток хочет поставить на Россию. Я думаю - их право.

[smart]

Я про диверсантов никогда не писал. _СЛИВАТЬ_ же понятие широкое. Жителям Донбасса очень невыгодно отделение от Украины, абсолютно невыгодна полная самостоятельность (это будет означать нишету края) и не очень выгодно присоединение к России (это будет означать закрытие шахт и прочие проблемы). Поэтому если там появится умный политик он добъется автономии но в составе Украины. Это не называется СЛИВАТЬ.

Присоединение же ДНР к России крайне маловероятно. Для него нужно желание всех жителей, а его явно нету, нужно желание России, а его тоже нету, нужно полностью контролировать ДНР, а этого тоже нет и в проекте пока. Плюс это весьма невыгодно для предприятий, которых там весьма много и которым потом придется долго перестраиваться да еще и в условиях сильнейшего международного скандала. Интересные для России предприятия находятся в основном в Запорожье, в Днепропетровской области и в Харькове, а не в Донбассе. А поэтому ей выгодно помочь Украине сохранить Донбасс, а Донбассу получитоь побольше автономии, но невыгодно совсем портить отношения с Украиной. Этим и будут определяться её действия, а не мифическими _кто кого сливает_.

Опять фантазии, где вы видите отделение?
В упор нету

[Отшельник]

Я не фантазирую. Там реально опасно стало. Расстреляли семью предпринимателей и тяжело ранили их дочку. Ограбили корреспондента (причем последнее ополченцы учинили). Сожгли дом соседей депутата (нацики). На дорогах блокпосты, причем на этих блокпостах закон - тайга, что левая нога главного захочет то и случится.

Называется анархия. При этом ни у левых нету сил воевать, ни у УА желания воевать, ни возможности у правосеков (они там везде чужие). Получается почти патовая ситуация, по меньшей мере до выборов президента. Дальше есть шанс что президент объявит военное положение и устроит приличную военную операцию, обещав военным любые индульгенции - правда так же есть шанс что военные не согласятся, а также и шанс что президент вместо этого будет вести переговоры о сохранении страны.

Нужно же понимать, что населению ДНР абсолютно не сдался статус непризнанной республики, в которой ни бизнеса нормально нельзя вести, ни поехать куда то нормально, из которой сбегут все украинские предприниматели но не придут и российские. России абсолютно не нужна еще одна гиря на шее с непонятными шахтами, озлобленным на весь мир населением (которое к тому же расколется надвое) то есть она максимум что сделает это _признает_ и _неофициально поможет с вооружениями_. Альтернатива - выбить по максимуму автономии но остаться формально Украиной - пока еще возможна, и здравомыслящие люди будут именно её поддерживать. Так что поглядим.

(Именно поэтому Киеву опасен именно здравомыслящий Царев а не слетевшие с катушек деятели которые распинаются про ООН, _мы не знаем как будет но как нибудь будет_, _Ахметов сможет перерегистрировать бизнесы у нас_ /если он не дурак он просто уйдет оттуда и бросит все там загнивать, или создаст подставную контору.. но с инвестициями все одно будет швах/ и прочее. Как не опасны и реальные бандиты примкнувшие к движению - их рано или поздно зачистит или та или другая сторона. А вот здравомыслящие, ищущие компромисс, Кролику опасны, впрочем они опасны и многим из движения за отделение.)

15 мин назад кончил говорить по скайпу со своим старым партнером из Днепропетровска. Он бизнесмен средней руки и вхож средние коридоры власти. В данном случае это немое мнение, а попытка передать его слова максимально близко к тексту . Говориили почти час прыгая с темы на тему.
--------------------------------------------------------------------
Экономика хоть как-то держится в Киеве, Днепре, Полтаве, Харькове и частично Запорожье. Запад стабилен, но он и в мирное время давал не много. ЮВ стоит капитально.
Криминогенная обстановка плохая. Туда фирмы запрещают ездить людям в командировки. В магазинах ухудшается ассортимент (во всей Украине).

Воевать никто не хочет ни с той ни с этой стороны. Ходят слухи, что руководитель антитерроритической операции согласился ее возглавить только получив круглую сумму и гарантии отъезда их Украины . Сама служба безопасности Украины либо куплена Москвой, либо это агенты других государств, либо те, кто не интересен ни первым ни вторым.
На ЮВ военной частью операции руководят люди из России. У них есть возможности и оружие бузить столько, сколько хотят. Но там сейчас совсем плохо с экономикой, так что бунты долго не протянут по причине недовольства населения.

50% интереса в нынешней смуте это интересы клана Януковия и других олигархов срощенных в прошлой властью. "Отшельник, как слышишь по тв, что в городе Н власть перешла в руки.., то переводи это как "местестный олигарх и местная власть не согласны с предложенныеми условиями ведения бизнеса"

Шахтеры Донецка выбрали нейтралитет в этом кнфликте, хотя могли бы склонить чашу в любую сторону довольно сильно.

Ключи решения проблемы, по его мнению, находятся в выборах перзидента (им будет Порошенко) и в согласии олигархов и власти.


ДОБАВКА ПОЗЖЕ.
-------------------
К Коломойскому в Денепре большинство населения относятся хорошо.

[NYgal]

Самоката выпустили?


à la guerre comme à la guerre

А что? Он все правильно запостил. Людьми на Украине пользуются с двух сторон. Этим влиятельным мира сего пофиг. Мамашки еще начпокают. Дети = люди - это продукт возобновляемый. Для влиятельных и их сыночков люди aka картинки в игре "Civilization".

Про Цивилизацию это верно подмечено. В версии IV, не знаю как в V, большие очки идут за торговлю с другими империями. Отсюда и маниакальное желание уничтожить торговлю России с Европой и продавить свой практически несуществующий сланцевый газ, при этом разрушив свою же экономику.
А ещё снимаются большие очки за ведомые войны. Отсюда и маниакальное желание втянуть Россию в войну, а самим остаться в стороне.
Наверняка, в этом же свете можно рассматривать и Кончиту Вурст

А вот интересно... Тут в штате NY такое движение против добычи ето газа...
Реально травит все сельское хозяство, поскольку добыча загрязняет подземные воды.
Я в свое время, когда начали подписи против на улицах собирать, покопалась и для себя выяснила, что да, основание для беспокойства есть.
А там что, всем пофигу, что молочко с "добавками" будет?

[Komissar]

фракинг (гидроразрыв) - страшное дело для природы. Многие сейчас протестуют против такого метода добычи.