Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

ekriv
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 19 Jan 2004 23:12
Location: Florida

Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by ekriv »

Советую прочитать всем сторонам обсуждения событий на Украине.
Статья длинная, но там очень много интересных цифр.
http://gazeta.zn.ua/internal/yugo-vosto ... ego-_.html
Вот небольшой отрывок.
Ставшее давно привычным и оказавшееся глубоко ошибочным название. Даже беглое знакомство с результатами социологического замера убеждает — нет никакого Юго-Востока. Да, есть "близнецы" Донетчина и Луганщина. Есть "единоутробные", но не слишком похожие Днепропетровщина и Запорожье. Есть "сводные сестры" — Харьковщина и Одесщина, такие разные и порою такие похожие в оценках страхов и приоритетов. И есть незаслуженно обделенные вниманием большой страны-мачехи "пасынки" — Херсонский и Николаевский края. Которым, как оказалось, Черкащина или Виннитчина могут считаться куда более близкой родней, чем Донбасс.
Они — разные. И вынужденно их сближает сегодня, пожалуй, только две вещи — упорное непонимание Киева и повышенный интерес к ним со стороны Москвы.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by StrangerR »

ekriv wrote:Советую прочитать всем сторонам обсуждения событий на Украине.
Статья длинная, но там очень много интересных цифр.
http://gazeta.zn.ua/internal/yugo-vosto ... ego-_.html
Вот небольшой отрывок.
Ставшее давно привычным и оказавшееся глубоко ошибочным название. Даже беглое знакомство с результатами социологического замера убеждает — нет никакого Юго-Востока. Да, есть "близнецы" Донетчина и Луганщина. Есть "единоутробные", но не слишком похожие Днепропетровщина и Запорожье. Есть "сводные сестры" — Харьковщина и Одесщина, такие разные и порою такие похожие в оценках страхов и приоритетов. И есть незаслуженно обделенные вниманием большой страны-мачехи "пасынки" — Херсонский и Николаевский края. Которым, как оказалось, Черкащина или Виннитчина могут считаться куда более близкой родней, чем Донбасс.
Они — разные. И вынужденно их сближает сегодня, пожалуй, только две вещи — упорное непонимание Киева и повышенный интерес к ним со стороны Москвы.
Неа. Их сближает то, что Майдан не учитывал их интересы и захватившие власть в Киеве не учитывают. И чем дальше тем больше. А еше то, что оказывается и гос устройство Украины неудачное, потому что имея совершенно РАЗНЫЕ регионы, система власти расчитана на ЕДИНОМЫСЛИЕ во всех регионах - нет не федеративности, ни представительства оных регионов (вроде совета федераций) а есть тупое _один президент, вся власть у него, куда хочет туда и воротит_. Ну а теперь еще и добавилась власть Майдана - толпа может прийти в Киев и сменить власть. Без всенародного голосования, методом _кто больше скачет тот и прав_.
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Отшельник »

ekriv wrote:Советую прочитать всем сторонам обсуждения событий на Украине.
Спасибо ekriv. Не думаю, что статью кто-то прочтет целиком (сам грешен), но результаты опроса просмотреть надо.
Welcome to the real world.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by StrangerR »

А я прочитал всю статью.

Но надо сказать, что она запоздала. Потому что кровь в Мариуполе и в Одессе очень многое поменяла.

В целом ощущение - страна расщеплена почти пополам. ЧТо характерно, например - около половины жителей ЮВ совершенно спокойно относятся к уходу Крыма в Россию и не воспринимают это как агрессию. Почти по всем показателям - резкое расщепление 50/50, очень высокие проценты тех кто стоит на противоположных полюсах.

В общем, суммирует статью вот эта фраза
Одни ждут от МВФ денег; другие — порядка от российской армии; третьи — оружия от НАТО; четвертые — санкций к России от США и ЕС; пятые — возвращения украденных Януковичем&Ко у Украины денег. И никто не ждет инструкции как нам обустроить Украину…
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Отшельник »

StrangerR wrote:А я прочитал всю статью.... Почти по всем показателям - резкое расщепление 50/50, очень высокие проценты тех кто стоит на противоположных полюсах.
Как-же вы читали всю статью, если фактически по главному показателю оправдывающего действия российских дивресантов - "ущемления прав русскоязычного населения на востоке" показатель НЕТ - 90%. Вы это тоже считаете 50/50?
Welcome to the real world.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Blender »

Отшельник wrote: ...если фактически по главному показателю оправдывающего действия российских дивресантов...
А чего, уже нашли хоть одного злобного российского диверсанта? Ну или хотя бы мирного шпиона?
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Отшельник »

Blender wrote:
Отшельник wrote: ...если фактически по главному показателю оправдывающего действия российских дивресантов...
А чего, уже нашли хоть одного злобного российского диверсанта? Ну или хотя бы мирного шпиона?
А они и не прячутся :pain1:
Т.е. по сущестиву цифр вопросов у вас нет?
Welcome to the real world.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by alex67 »

Отшельник wrote: Как-же вы читали всю статью, если фактически по главному показателю оправдывающего действия российских дивресантов - "ущемления прав русскоязычного населения на востоке" показатель НЕТ - 90%. Вы это тоже считаете 50/50?
И я не оправдываю. Я вообще никаких диверсантов действия не оправдываю - хоть российских, хоть малайзийских, хоть индокитайских, независимо от того, насколько благородными вроде бы их цели выглядели. Показатель не то что не главный, а вообще бессмысленный, безотносительно к тому, были на самом деле российские диверсанты на Украине или нет. Странная какая-то статистика - 10% оправдывают диверсантов, чепуху там какую-то напечатали, не может быть таких нормальных людей, не психов, которые бы оправдывали диверсантов.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Blender »

Отшельник wrote:
Blender wrote:
Отшельник wrote: ...если фактически по главному показателю оправдывающего действия российских дивресантов...
А чего, уже нашли хоть одного злобного российского диверсанта? Ну или хотя бы мирного шпиона?
А они и не прячутся :pain1:
Т.е. по сущестиву цифр вопросов у вас нет?
И чего, вот так стоят посреди улицы с плакатом "Диверсант/Шпион. ФИО, номер части, явки, пароли, задание"?
А по цифрам - неа, нет вопросов, я и не читал совсем. Я же выделил, что меня в вашем сообсчении заинтересовало.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by StrangerR »

Отшельник wrote:
StrangerR wrote:А я прочитал всю статью.... Почти по всем показателям - резкое расщепление 50/50, очень высокие проценты тех кто стоит на противоположных полюсах.
Как-же вы читали всю статью, если фактически по главному показателю оправдывающего действия российских дивресантов - "ущемления прав русскоязычного населения на востоке" показатель НЕТ - 90%. Вы это тоже считаете 50/50?
При чем тут диверсанты и где вы их вообще видите то? Нету их там, поэтому меня этот показатель вообще не волновал. Я смотрел другие, и там масса интересного. Например то что сами Украинцы не считают уход Крыма к России аннексией. То что целых 10 - 25 процентов на ЮВ даже поддерживают прямой ввод российских войск (цифра то фантастическая). То что по всем почти важным вопросам идет расщепление 50 / 50.

Диверсантов на ЮВ нету, вы этого наверное так и не поняли. Там есть местное обозленное население. С которым надо было в марте договариваться о статусе руссого языка. Потом в апреле о федерализации и автономии. А сегодня договариваться можно только о прекращении огня. Может быть, есть еще шанс договориться о федерации ли конфедерации и сохранить хотя бы внешне страну единой. Но я уже не уверен и в этом, нападение на милицию в Мариуполе и убийство мирных жителей во время голосования очень многое поменяли (по сути Мариуполь стал точкой невозврата).

В общем, я смотрю на все это просто. Поедет Порошенко или Кличко или их представитель сегодня - завтра в Донецк, встретится там с самопровозглашенными властями, договорится о проведении там выборов в обмен на признание оных - Украина сохранится. Будет еще дня три четыре вестись идиотское АТО - станет ясно что Украина расщепилась и Донбасс ушел (а вместе с ним и кредит МВФ). Хотя и непонятно, _КУДА_ он может уйти (похоже если он уйдет то через 3 - 4 года станет частью России и войдет в ТС), но уже ясно ОТКУДА (от правосеков, идиотов в Киеве, бандеровских героев и прочей фигни). И все только начинается а не кончается.
Last edited by StrangerR on 12 May 2014 23:02, edited 1 time in total.
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Отшельник »

alex67 wrote:
Отшельник wrote: Как-же вы читали всю статью, если фактически по главному показателю оправдывающего действия российских дивресантов - "ущемления прав русскоязычного населения на востоке" показатель НЕТ - 90%. Вы это тоже считаете 50/50?
И я не оправдываю. Я вообще никаких диверсантов действия не оправдываю - хоть российских, хоть малайзийских, хоть индокитайских, независимо от того, насколько благородными вроде бы их цели выглядели. Показатель не то что не главный, а вообще бессмысленный, безотносительно к тому, были на самом деле российские диверсанты на Украине или нет. Странная какая-то статистика - 10% оправдывают диверсантов, чепуху там какую-то напечатали, не может быть таких нормальных людей, не психов, которые бы оправдывали диверсантов.
Смотря как широко понимать термин дивересант. В период гранжданской войны диверсии оправдает 90% "нормальных людей" . Сейчас диверсанты работают чуть иначе, от этого не перестают ими быть по сути. Подрывы и поджоги ушли в прошлое.
Welcome to the real world.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by StrangerR »

Отшельник wrote:
alex67 wrote:
Отшельник wrote: Как-же вы читали всю статью, если фактически по главному показателю оправдывающего действия российских дивресантов - "ущемления прав русскоязычного населения на востоке" показатель НЕТ - 90%. Вы это тоже считаете 50/50?
И я не оправдываю. Я вообще никаких диверсантов действия не оправдываю - хоть российских, хоть малайзийских, хоть индокитайских, независимо от того, насколько благородными вроде бы их цели выглядели. Показатель не то что не главный, а вообще бессмысленный, безотносительно к тому, были на самом деле российские диверсанты на Украине или нет. Странная какая-то статистика - 10% оправдывают диверсантов, чепуху там какую-то напечатали, не может быть таких нормальных людей, не психов, которые бы оправдывали диверсантов.
Смотря как широко понимать термин дивересант. В период гранжданской войны диверсии оправдает 90% "нормальных людей" . Сейчас диверсанты работают чуть иначе, от этого не перестают ими быть по сути. Подрывы и поджоги ушли в прошлое.
Ну давайте так - местное население не может считаться диверсантами по отношению к самим себе. Да и где диверсии то? Назовите хоть одну (диверсию), ну не считая поджог дома профсоюзов в Одессе или здания МВД в Мариуполе (про майдановскими людьми, так что если кто и диверсанты так это те кто за майдан).
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Отшельник »

StrangerR wrote:
Отшельник wrote:
StrangerR wrote:А я прочитал всю статью.... Почти по всем показателям - резкое расщепление 50/50, очень высокие проценты тех кто стоит на противоположных полюсах.
Как-же вы читали всю статью, если фактически по главному показателю оправдывающего действия российских дивресантов - "ущемления прав русскоязычного населения на востоке" показатель НЕТ - 90%. Вы это тоже считаете 50/50?
При чем тут диверсанты и где вы их вообще видите то? Нету их там, поэтому меня этот показатель вообще не волновал. Я смотрел другие, и там масса интересного. Например то что сами Украинцы не считают уход Крыма к России аннексией. То что целых 10 - 25 процентов на ЮВ даже поддерживают прямой ввод российских войск (цифра то фантастическая). То что по всем почти важным вопросам идет расщепление 50 / 50.

Диверсантов на ЮВ нету, вы этого наверное так и не поняли. Там есть местное обозленное население. С которым надо было в марте договариваться о статусе руссого языка. Потом в апреле о федерализации и автономии. А сегодня договариваться можно только о прекращении огня. Может быть, есть еще шанс договориться о федерации ли конфедерации и сохранить хотя бы внешне страну единой. Но я уже не уверен и в этом, нападение на милицию в Мариуполе и убийство мирных жителей во время голосования очень многое поменяли (по сути Мариуполь стал точкой невозврата).

В общем, я смотрю на все это просто. Поедет Порошенко или Кличко или их представитель сегодня - завтра в Донецк, встретится там с самопровозглашенными властями, договорится о проведении там выборов в обмен на признание оных - Украина сохранится. Будет еще дня три четыре вестись идиотское АТО - станет ясно что Украина расщепилась и Донбасс ушел (а вместе с ним и кредит МВФ). Хотя и непонятно, _КУДА_ он может уйти (похоже если он уйдет то через 3 - 4 года станет частью России и войдет в ТС), но уже ясно ОТКУДА (от правосеков, идиотов в Киеве, бандеровских героев и прочей фигни). И все только начинается а не кончается.
Для меня дивесант, это любой служащий другого государства, посланный в чужую страну для совершения или поддержки незаконных действий. Мало или много их, но они на ЮВ были. Дальнейшие споры о "что значит незаконные действия, и кем именно посланы, и как это доказать" может кому и интерсны.. но не мне и не сейчас.

Как я вижу, вы видете основную движущую силу конфликта внутри Украины. Типа ЮВ натерпелся от Киева.

Но земетьте, есть неоспоримые факты:
1. Янук был кандидатом Донецка. Донецк вроде как "страдал" во время его президенства, так что-ж Донецк молчал? Кстати, Донецк ответсвенным за действия янука ощущает в меньшей степени, чем другие регионы ЮВ. СМ статью.
2. Донецк не считает, что нынешний киев притесняет руссоязычное население. Даже если опрос не точен, то правый сектор не появлялся в Донецке ДО начала волнений и захватов здания.
3. Экономическая политика киева , до начала волненй, не могла быть направлена против ЮВ т.к. тогда этой политики еще не было в природе.

Покажите мне конретно, в чем причина недовольства ЮВ на момент начала захвата зданий ? Кроме общих слов "притясняли".

"В общем, я смотрю на все это просто." StrangerR (с) Прекратит Путин раздувать истерию на ЮВ - ситуация успокоится, но уже не скоро. Сколько он будет продолжать, столько это и будет тянуться. Пока Донецк не поймет что их Вроссию никто не возмет.

Вхождение Донецка в Россию я исключаю на 90%.
Welcome to the real world.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by StrangerR »

Отшельник wrote: Но земетьте, есть неоспоримые факты:
1. Янук был кандидатом Донецка. Донецк вроде как "страдал" во время его президенства, так что-ж Донецк молчал? Кстати, Донецк ответсвенным за действия янука ощущает в меньшей степени, чем другие регионы ЮВ. СМ статью.
2. Донецк не считает, что нынешний киев притесняет руссоязычное население. Даже если опрос не точен, то правый сектор не появлялся в Донецке ДО начала волнений и захватов здания.
3. Экономическая политика киева , до начала волненй, не могла быть направлена против ЮВ т.к. тогда этой политики еще не было в природе.

Покажите мне конретно, в чем причина недовольства ЮВ на момент начала захвата зданий ? Кроме общих слов "притясняли".

"В общем, я смотрю на все это просто." StrangerR (с) Прекратит Путин раздувать истерию на ЮВ - ситуация успокоится, но уже не скоро. Сколько он будет продолжать, столько это и будет тянуться. Пока Донецк не поймет что их Вроссию никто не возмет.

Вхождение Донецка в Россию я исключаю на 90%.

Так Путин давным давно не раздувает истерию. А вот Киев раздувает. И чем дальше тем сильнее пламя разгорается.

Донецк в Россию кстати вполне себе возьмут. Может не сразу, но если он реально _отделится_ то сразу _признают_ и года через 2 - 3 возьмут. Если кто-то попытается его взять силой, то возьмут быстрее. При этом крыть будет практически нечем - там даже _вежливых людей_ не было, и если он отделится это будет исключительной заслугой Киева.

на деле же, у Киева есть где то неделя чтобы договариваться об _неотделении_. Потом уже говорить останется лишь о _прекращении огня_.

Вообще вам историю напомнить
- Март. Донецк просит _язык_. Его посылают.
- Апрель. Донецк просит _федерализацию_. Его не просто посылают но и начинают аресты. Донецк начинает возбухать,
- Май. Донецк просит провести референдум. Туда присылают ПС и те расстреливают местных милиционеров.

Еще немного и кроме как о _прекращении огня_ переговоров не получится.

Заметим что Путин с самого начала занимал и занимает одинаковую позицию - Киеву нужно вести переговоры с Донецком и соглашаться на автономию а не посылать туда войска. Абсолютно чистая и безупречная позиция.

Крым Киев так ничему и не научил? Тому что нужно _СРАЗУ ЖЕ_ присылать переговорщиков, лучше с ослом с золотом, и начинать переговоры. По пути разделяя вторую сторону, на чем нибудь на чем они не согласны, подкупая, уговаривая, обещая золотые горы (пусть даже потом и выйдут лишь серебрянные). То что объявить другую сторону _преступниками_ означает эскалировать конфликт, а послать войска означает перевести скрытый конфликт в явную гражданскую войну (которая там уже идет, правда пока лишь на уровне _федералы - правосеки - армия со случайными жертвами населения_) - Киевские власти допереть ну никак не могут. А когда до них дойдет, уже будет поздно.
Last edited by StrangerR on 13 May 2014 00:25, edited 2 times in total.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by IContentProvider »

Отшельник wrote: Для меня дивесант, это любой служащий другого государства, посланный в чужую страну для совершения или поддержки незаконных действий.
Тогда давайте покажите хоть одного российского диверсанта, чего стесняться-то? Конкретно: имя, фамилия, год рождения, другие идентифицирующие данные, доказательства террористической деятельности, доказательства того что работает на российское правительство. А то можно та-а-а-ак широко понимать, что дальше некуда. Российского паспорта достаточно чтобы объявить кого-то диверсантом. А у какого количества людей двойное гражданство? Уже публиковали, задержали террориста с российским паспортом и военный билетом (уже не гуглится). При этом совсем небольшое расследование на интернет показало, что обладатель документов (родившийся в Украине) в российской армии давно не числится, зато числится в Украинской компартии. То ли документы украденные (фотографию нигде не публиковали), то ли забыли украинский паспорт и партбилет для полноты приложить. Скорее указавает не на то как СБУ лихо ловит диверсантов, а на желание подтасовать факты.

Мне вообще нравятся перлы типа:
http://forbes.ua/news/1369966-mvd-v-sla ... erroristov
Руководитель пресс-центра отметила, что с 7 по 20 октября этот человек находился в Крыму, где прошел соответствующий инструктаж при участии российских спецслужб и дипломатов генконсульства РФ в Симферополе относительно дальнейшей работы по дестабилизации ситуации в юго-восточных регионах Украины.

«Второй задержанный человек – это гражданин России С., который въехал на территорию Украины, используя как документ прикрытия паспорт гражданина Украины», – рассказал она.
Если у человека паспорт гражданина Украины, то наверно он и есть гражданин Украины, не так ли? Джон Смит въехал в Америку используя как прикрытие паспорт гражданина Америки, шпион наверно...
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Отшельник »

StrangerR wrote:
Отшельник wrote: Но земетьте, есть неоспоримые факты:
1. Янук был кандидатом Донецка. Донецк вроде как "страдал" во время его президенства, так что-ж Донецк молчал? Кстати, Донецк ответсвенным за действия янука ощущает в меньшей степени, чем другие регионы ЮВ. СМ статью.
2. Донецк не считает, что нынешний киев притесняет руссоязычное население. Даже если опрос не точен, то правый сектор не появлялся в Донецке ДО начала волнений и захватов здания.
3. Экономическая политика киева , до начала волненй, не могла быть направлена против ЮВ т.к. тогда этой политики еще не было в природе.

Покажите мне конретно, в чем причина недовольства ЮВ на момент начала захвата зданий ? Кроме общих слов "притясняли".

"В общем, я смотрю на все это просто." StrangerR (с) Прекратит Путин раздувать истерию на ЮВ - ситуация успокоится, но уже не скоро. Сколько он будет продолжать, столько это и будет тянуться. Пока Донецк не поймет что их Вроссию никто не возмет.

Вхождение Донецка в Россию я исключаю на 90%.

Так Путин давным давно не раздувает истерию. А вот Киев раздувает. И чем дальше тем сильнее пламя разгорается.

Донецк в Россию кстати вполне себе возьмут. Может не сразу, но если он реально _отделится_ то сразу _признают_ и года через 2 - 3 возьмут. Если кто-то попытается его взять силой, то возьмут быстрее. При этом крыть будет практически нечем - там даже _вежливых людей_ не было, и если он отделится это будет исключительной заслугой Киева.

на деле же, у Киева есть где то неделя чтобы договариваться об _неотделении_. Потом уже говорить останется лишь о _прекращении огня_.

Вообще вам историю напомнить
- Март. Донецк просит _язык_. Его посылают.
- Апрель. Донецк просит _федерализацию_. Его не просто посылают но и начинают аресты. Донецк начинает возбухать,
- Май. Донецк просит провести референдум. Туда присылают ПС и те расстреливают местных милиционеров.

Еще немного и кроме как о _прекращении огня_ переговоров не получится.

Заметим что Путин с самого начала занимал и занимает одинаковую позицию - Киеву нужно вести переговоры с Донецком и соглашаться на автономию а не посылать туда войска. Абсолютно чистая и безупречная позиция.

Крым Киев так ничему и не научил? Тому что нужно _СРАЗУ ЖЕ_ присылать переговорщиков, лучше с ослом с золотом, и начинать переговоры. По пути разделяя вторую сторону, на чем нибудь на чем они не согласны, подкупая, уговаривая, обещая золотые горы (пусть даже потом и выйдут лишь серебрянные). То что объявить другую сторону _преступниками_ означает эскалировать конфликт, а послать войска означает перевести скрытый конфликт в явную гражданскую войну (которая там уже идет, правда пока лишь на уровне _федералы - правосеки - армия со случайными жертвами населения_) - Киевские власти допереть ну никак не могут. А когда до них дойдет, уже будет поздно.
Ок. Вижу, что по общим темам, типа кто проводит истерию договрится не получится. Тут у каждого своя линейка измерения источника истерии ) Это ок.

Давайте опустимся в конкретику.
В чем кокнретно притясняли?
Русский язык зажали на пару недель, даже не успели начать его хоть как-то реализовывать это постановление, потом быстро отменили.

Что еще кокнретно??? Как еще притясняли?

Вы пишите, что киевляне не побежали в донцк договриваться о федерелизации. А почему они должны были это делать? Идея федерализации это чито Сурковская выдумка, хорошо ложащаяся на ухо донецкого обывателя и на местную проянуковскую элиту, это да, они теперь считают эту идею своей и готовы идти на барикады. Ну ок, это их дело. Чем их киев ущемил? Тем что не побежал им предлагать золотые горы? Странная логика.
Welcome to the real world.
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Аристарх »

Отшельник wrote:Но земетьте, есть неоспоримые факты:
1. Янук был кандидатом Донецка. Донецк вроде как "страдал" во время его президенства, так что-ж Донецк молчал? Кстати, Донецк ответсвенным за действия янука ощущает в меньшей степени, чем другие регионы ЮВ. СМ статью.
2. Донецк не считает, что нынешний киев притесняет руссоязычное население. Даже если опрос не точен, то правый сектор не появлялся в Донецке ДО начала волнений и захватов здания.
3. Экономическая политика киева , до начала волненй, не могла быть направлена против ЮВ т.к. тогда этой политики еще не было в природе.
Покажите мне конретно, в чем причина недовольства ЮВ на момент начала захвата зданий ?
...
В списке перечисленных вами фактов отсутствует самый главный - к власти в феврале пришли нацисты и фашисты и мгновенно начались публичные призывы к убийству русских. Если послушать что люди кричали на первых митингах и демонстрациях на юго востоке, вы услышите фразу "фашизм не пройдет". Вы как то обошли это своим вниманием.

По поводу захвата зданий - быстрее всего захватили в Крыму - и там почти не было жертв. В Одессе "народ" не вооружался и не захватывал здания, итог - 2-го мая их живьем сожгли нацисты при полном бездействии местных ментов. В Мариуполе местные эльфы тоже не хотели вооружаться и брать под контроль город, они "по закону" хотели - чем закончилось помните? - 9-го мая гора трупов. Красноармейск 11-е мая, не было ополчения и захваченных зданий - чем закончилось помните?
Отшельник wrote:Русский язык зажали на пару недель, даже не успели начать его хоть как-то реализовывать это постановление, потом быстро отменили.
Вы не написали почему отменили. А отменили увидев реакцию людей. И отменять, кстати, было уже поздно - направление идеологии они уже показали - антирусская.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Отшельник »

Видимо, я так и не услышу ни одного факта массового реального притеснения новыми властями (с марта 2014) жителей ЮВ или Крыма, на основании которого они или вышли на улицу или просто соврешили антиконституционный акт (апрель 2014), и как результат этого выхода погибли люди (май 2014).

Ок.
Welcome to the real world.
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Аристарх »

Отшельник wrote:соврешили антиконституционный акт (апрель 2014), и как результат этого выхода погибли люди (май 2014).
Какая прелесть. Оказывается люди "погибли". Их, оказывается, не убили. Их не сожгли живьем и не расстреляли из БМП и гранатометов нацисты. Они, оказывается, "погибли".

И сопротивление нацистам, оказывается, антиконституционно. Вот майдан где жгут живьем ментов, калечат, убивают и пытают - это нормально. Законы Украины это позволяют. А сопротивлятся нацистам заxватившим силой власть - это против конституции.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by alex67 »

Отшельник wrote:Давайте опустимся в конкретику.
Вы пишите, что киевляне не побежали в донцк договриваться о федерелизации. А почему они должны были это делать?
Давайте. Давно пора.

Конечно же, центральная власть вовсе не обязана сразу же бежать и что-то обсуждать, если некое меньшинство граждан этой страны, хоть довольно-таки значительное, типа гомосексуалистов или франкоязычных, настоятельно просят центральную власть обсудить их проблемы и предложения. Власть может до поры до времени игнорировать эту просьбу в надежде, что само рассосется, как иногда бывает, однако есть шанс, что игнорирование может вызвать переход просьб в активный протест или и вовсе в террористическую деятельность типа Ирландской Республиканской Армии в Северной Ирландии, курдов в Турции или басков в Испании. У власти по-прежнему два выхода - либо переговариваться, либо стрелять, опять же в надежде подавить недовольство и опять же с определенными шансами, наоборот, загнать конфликт в полную задницу. Конечно, есть и китайский вариант - просто задавить танками всех, кто протестует на площади, всех до единого, без разбору возраста и пола, но для этого надо, чтобы танкисты действовали тоже как китайцы - есть приказ давить, значит давим, а такая возможность есть не у каждого правительства, во всяком случае, у киевской хунты с таким вариантом есть определенные проблемы. Пока что хунте удается выставить себя перед всем миром не в роли палачей собственного народа, каковыми они являются, а борцами против терроризма и террористов, это хорошее пугало для западного обывателя, сразу представляющего себе бородатого аль-каедовца в чалме и с гранатометом, а вовсе не славянскую бабушку в платочке. Но если залить весь ЮВ кровью, то с таким белым и пушистым образом могут возникнуть проблемы. Однако пока что Киев идет именно по этому пути прямо в окончательный тупик.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Отшельник »

alex67 wrote:
Отшельник wrote:Давайте опустимся в конкретику.
Вы пишите, что киевляне не побежали в донцк договриваться о федерелизации. А почему они должны были это делать?
Давайте. Давно пора.

Конечно же, центральная власть вовсе не обязана сразу же бежать и что-то обсуждать, если некое меньшинство граждан этой страны, хоть довольно-таки заначительное, типа гомосексуалистов или франокязычных, настоятельно просят центральную власть обсудить их проблемы и предложения. Центральная власть может до поры до времени игнорировать эту просьбу в надежде, что само рассосется, как иногда бывает, однако есть шанс, что игнорирование может вызвать переход просьб в активный протест или и вовсе в террористическую деятельность типа Ирландской Республиканской Армии в Северной Ирландии, курдов в Турции или басков в Испании. У центральной власти по-прежнему два выхода - либо переговариваться,.....
Буду занудой, но еще ра спрошу. Я выделил жирным слова в вашем тексте. Какого рода проблемы власть должна была обсуждать в апреле? Они были изложены где-то? Их кто-то обсуждал внутри Донецка? на основании каких фактов притеснения были сделаны предложения о федерализации?
Welcome to the real world.
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Отшельник »

Аристарх wrote:
Отшельник wrote:соврешили антиконституционный акт (апрель 2014), и как результат этого выхода погибли люди (май 2014).
Какая прелесть. Оказывается люди "погибли". Их, оказывается, не убили. Их не сожгли живьем и не расстреляли из БМП и гранатометов нацисты. Они, оказывается, "погибли".

И сопротивление нацистам, оказывается, антиконституционно. Вот майдан где жгут живьем ментов, калечат, убивают и пытают - это нормально. Законы Украины это позволяют. А сопротивлятся нацистам заxватившим силой власть - это против конституции.
Машина времени )
Welcome to the real world.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by alex67 »

Отшельник wrote:Буду занудой, но еще ра спрошу. Я выделил жирным слова в вашем тексте. Какого рода проблемы власть должна была обсуждать в апреле? Они были изложены где-то? Их кто-то обсуждал внутри Донецка? на основании каких фактов притеснения были сделаны предложения о федерализации?
Я не знаю, я не живу в Донецке и это меня не интересует, я не собираюсь обсуждать их проблемы по существу, справедливы они или нет, это не имеет никакого значения совершенно, кто там кого притеснял в Донецке, как не собираюсь обсуждать, кто и как притесняет курдов. Зато я знаю, что мирные митинги и протесты длились неделями, прежде чем начался захват зданий и баррикады - это что, разве не конкретика? Или не было никаких митингов, сразу утром проснулись с большого бодуна - и пошли захватывать, так, что ли? Можно было спросить у Губарева, чего хотят люди на ЮВ и какие там были факты притеснений - вы в курсе, как с ним "переговаривались"? Хоть какие-то попытки делала власть, хоть как-то откликалась на то, что там явно происходило, кроме арестов и угроз?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by Отшельник »

alex67 wrote:
Отшельник wrote:Буду занудой, но еще ра спрошу. Я выделил жирным слова в вашем тексте. Какого рода проблемы власть должна была обсуждать в апреле? Они были изложены где-то? Их кто-то обсуждал внутри Донецка? на основании каких фактов притеснения были сделаны предложения о федерализации?
Я не знаю, я не живу в Донецке и это меня не интересует, я не собираюсь обсуждать их проблемы по существу, справедливы они или нет, это не имеет никакого значения совершенно, кто там кого притеснял в Донецке, как не собираюсь обсуждать, кто и как притесняет курдов. Зато я знаю, что мирные митинги и протесты длились неделями, прежде чем начался захват зданий и баррикады - это что, разве не конкретика? Или не было никаких митингов, сразу утром проснулись с большого бодуна - и пошли захватывать, так, что ли? Можно было спросить у Губарева, чего хотят люди на ЮВ и какие там были факты притеснений - вы в курсе, как с ним "переговаривались"? Хоть какие-то попытки делала власть, хоть как-то откликалась на то, что там явно происходило, кроме арестов и угроз?
Ок. Вы не хотите обсуждать ЮВ проблемы и их справедливость и отсылаете меня к Губареву. Т.е. вы их не знаете но убеждены что они были. Имеете полное право.
Как я понял, главная ваше мысль выделена жирным? Как я понимаю, у тех митингов были лозунги.

Значит единственное, что вы ставите киеву в вину, что они не приехали обсуждать лозунги с держателями этих лозунгов?

Это сильно)
Welcome to the real world.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Интересный анализ - Юго-Восток: ветвь древа нашего

Post by StrangerR »

Отшельник wrote:
Буду занудой, но еще ра спрошу. Я выделил жирным слова в вашем тексте. Какого рода проблемы власть должна была обсуждать в апреле? Они были изложены где-то? Их кто-то обсуждал внутри Донецка? на основании каких фактов притеснения были сделаны предложения о федерализации?
ъ

Да были. Федерализация, автономия, русский язык.
В Донецке “Юго-восточное движение за федерализацию” (ЮВДФ) выдвинуло сегодня ряд требований киевским властям, в частности, “проведение конституционной реформы, направленной на переход Украины на федеративное устройство”.

Как сообщили местные СМИ, первое заседание ЮВДФ прошло в Донецке. Его возглавил кандидат в президенты Украины Олег Царев.

В заседании, по словам Царева, приняли участие “представители общественных организаций, которые проводят митинги в Луганске, Днепропетровске, Донецке, Харькове, Одессе и Запорожье”.

По результатом первой сессии, были сформированы два блока требований властям в Киеве.

Первый блок касается политических преследований: принятие закона об амнистии участников протестов против киевской власти, а также “закрытие уголовных дел в отношении сотрудников подразделений “Альфа” и “Беркут”, освобождение политзаключенных, среди которых находится и народный губернатор Донецкой области Павел Губарев”.

Второй блок – военный. В нем ЮВДФ требует от киевских властей отменить мобилизацию и прекратить проведение силовых операций на Украине.

Кандидат на пост главы Украины Олег Царев 11 апреля заявил о готовности возглавить “Юго-восточное движение за федерализацию” и отметил, что “только путем федерализации Украину возможно уберечь от распада”.
Сегодня видно, что требования были абсолютно правильными. Особенно последняя фраза

Return to “Украина”