Мирное население растреляли в Крамоторске

[texan]

Деление это такой процесс, заразительный. Где гарантии что в том же юго востоке местные пиночетики согласятся делиться властью. Так и до независимых городов можно докатиться. Опять-же сейчас Украину делим, а завтра Россию делить станут. Не нравится мне Югославский вариант, совсем.

[Papa Hotel Whisky]

С моей точки зрения задача нерешаема. Вертолеты используются не сами по себе а в взаимодействии с другими родами войск. С артилерией, пехотой на БТРах, наблюдателями и установкой огневых точек на господствующих высотах. Стрельнул ктото с крыши, другой вертолет отработал нурсами, навели артилерию, из тяжелого пулемета почистили... Но там свой народ, гражданские. И те, кто ведет АТО, это понимают и ещё не озверели чтобы равнять дома с землей как в Грозном. С моей точки зрения т.н "хунта" ведет себя вполне выдержанно.

К сожалению, это так. Когда террористы прикрываются гражданским населением - идеального решения не существует. Всегда будут посторонние жертвы, задача правительственных сил - свести их к минимуму.
Подобных роликов в сети десятки. Что мне понравилось - экипаж вертолета обязательно переспрашивает - это точно боевики, вы подтверждаете цель? И ответ - да, подтверждаем, уничтожайте. То есть руководитель операции не боится брать ответственность на себя, никаких "у тебя четыре двухсотых", как в деле Ульмана. И прекрасная дисциплина в эфире - коротко, по делу, утвержденными словами и фразами. Будь там российская армия - мат бы стоял до небес, как при штурме Грозного.
Что до Славянска и Краматорска, оптимальное решение - гуманитарный коридор для женщин, детей, стариков и мужчин, желающих выйти. Последних - в фильтрационный лагерь до выяснения (тот же парафиновый тест), остальных - на все четыре стороны (или тоже в гуманитарный лагерь до завершения зачистки, если идти некуда). Ну а кто не захотел выходить - по законам военного времени. Хоть "Градом", хоть "Буратино".

[lxf]

Им запретили голосовать?

Про избиения кандидатов и бездействие властей вам напомнить ?

[uncle_Pasha]

Деление это такой процесс, заразительный. Где гарантии что в том же юго востоке местные пиночетики согласятся делиться властью. Так и до независимых городов можно докатиться. Опять-же сейчас Украину делим, а завтра Россию делить станут. Не нравится мне Югославский вариант, совсем.

Опять слова.
Единое государство - это несколько больше, чем единый язык или культура. И республика - далеко не единственная стабильная форма государственного устройства.

Да, и о вы уклонились от ответа в чем конкретно должна состоять "братская помощь"

[texan]

Так по словам нынешнего правительства им придется голосовать "под дулами автоматов". Т.е. голосовать на референдуме по статусу языка и полномочиям власти нельзя, а на выборах президента можно? Сомневаюсь.

Нельзя голосовать по тому вопросу, который привел к появлению на сцене "автоматов". Сначала убираем автоматы, потом голосуем. Т.е возвращаемся к вопросу о власти закона в стране.

От избрания легитимной власти в стране выиграют обе стороны, разве это не очевидно?

[texan]

Что до Славянска и Краматорска, оптимальное решение - гуманитарный коридор для женщин, детей, стариков и мужчин, желающих выйти. Последних - в фильтрационный лагерь до выяснения (тот же парафиновый тест), остальных - на все четыре стороны (или тоже в гуманитарный лагерь до завершения зачистки, если идти некуда). Ну а кто не захотел выходить - по законам военного времени. Хоть "Градом", хоть "Буратино".

Вот и у меня такое решение созрело . Только я бы выпускал всех без оружия. Без фильтрации. Может я и наивный человек, но чем меньше крови/обид тем лучше. Зачинщиков там не так уж и много.

[uncle_Pasha]

Так по словам нынешнего правительства им придется голосовать "под дулами автоматов". Т.е. голосовать на референдуме по статусу языка и полномочиям власти нельзя, а на выборах президента можно? Сомневаюсь.

Нельзя голосовать по тому вопросу, который привел к появлению на сцене "автоматов". Сначала убираем автоматы, потом голосуем. Т.е возвращаемся к вопросу о власти закона в стране.

От избрания легитимной власти в стране выиграют обе стороны, разве это не очевидно?

Вот именно. Сначала разоружаем незаконные вооруженные формирования, включая правых, потом - выборы.
Но вам это не нравится

[uncle_Pasha]

Зачинщиков там не так уж и много.

Да, и вы опять уклонились от ответа в чем конкретно должна состоять "братская помощь"...

[EBA]

Т.е. выборы власти для востока без его участия - это нормально?

Им запретили голосовать?

Они не согласны с насильственым свержением Януковича жителями зaпадных областеи и, я полагаю, считают выборы абсурднои тратои времени, если их предыдушии выбор был аннулирован толпои на Маидане.

Абсолютно. Какие могут быть выборы? Откуда у группы бандитов имеется право объявлять внеочередные выборы в стране. Сначало надо принять решение, что федерализация в стране разрешена. Тогда у регионов появится хоть какая-то уверенность, что они могут жить так как хотят. Потом уже проводить выборы в стране, когда от каждого региона будут представлены те люди, которые провели предвыборную компанию, познакомили людей Украины со своей платформой, посоревновались в обливании грязью друг друга, i.e. поучаствовали в дебатах, и уже после того, как страсти утихли и люди перестали жить в состоянии fight-or-flight и надо проводить выборы. А сейчас это будут подстроенные выборы с помощью ЦРУ, НАТО и ФБР, которые просто обосновались в Киеве, как у себя дома. Так как они представляют одну сторону, а не все стороны украниского конфликта, то у восточного региона заведомо недоверие к таким выборам and can you blame them?

[texan]

Вот именно. Сначала разоружаем незаконные вооруженные формирования, включая правых, потом - выборы.
Но вам это не нравится

Опять Лавровское словоблудие. А подумать? Разоружить банды сможет только законно избранная власть. Посему любая отсрочка выборов пойдет на пользу отморозкам, включая подстрекателей извне.

[Papa Hotel Whisky]

Вот именно. Сначала разоружаем незаконные вооруженные формирования, включая правых, потом - выборы.
Но вам это не нравится

Национальная Гвардия - вполне себе законное вооруженное формирование. В отличие от разного рода "ополченцев"
(В свое время изрядно повеселил термин, принятый в российских СМИ - "незаконное бандформирование". Как бы подразумевающий, что бывают и законные )

[Dinki]

Использьзуется тактика мягкого давления, когда натиск идет по возраштаюшей с интервалом в несколько дней-неделю, чтобы все могли привыкнуть к ходу событий.

Что собственно и есть путинская внешняя политика по отношению к Украине. Бензичику подливаем и смотрим, хорошо так горит. А потом удивляемся, что нам санкции объявляют за "разжигание". А мы делаем хорошую мину при плохой игре, ноты гневные строчим (ноты МИДа это сюр какой-то) и в глазах остального мира плавно скатываемся на уровень Сирии или, там, Ливии….с поправкой на ядерное оружие, понятно.

Что конкретного Россия сделала для предотвращения братоубийства на Украине?

Лично мне кажется, что все последнее время путинской политикой было давление на Запад, чтобы с Юго-Востоком сели за стол переговоров. Т.е. юридически, внешнеполитически или как там еще принято признали, что у населения ЮВ есть права ЛЮДЕЙ, а не колорадов, ватников и быдла.

Пока на все попытки это сделать Хунта уходит в полный и абсолютный отказ, демонстрируя, что с собственным населением разговаривать не будет. Будет только убивать.

И это уже невозможно скрыть от населения Европы (которой это непосредственно касается) и даже частично США (той части американцев, которая следит за развитием событий и которой не пофиг, абсолютному большинству пофиг)

[lxf]

Разоружить банды сможет только законно избранная власть.

Ага. А создавать и вооружать может любая.

[EBA]

Опять Лавровское словоблудие. А подумать? Разоружить банды сможет только законно избранная власть.

Т.е. мы таки согласились, что нышешняя власть не законно избранная?

[EBA]

Лично мне кажется, что все последнее время путинской политикой было давление на Запад, чтобы с Юго-Востоком сели за стол переговоров. Т.е. юридически, внешнеполитически или как там еще принято признали, что у населения ЮВ есть права ЛЮДЕЙ, а не колорадов, ватников и быдла.

Пока на все попытки это сделать Хунта уходит в полный и абсолютный отказ, демонстрируя, что с собственным населением разговаривать не будет. Будет только убивать.

И это уже невозможно скрыть от населения Европы (которой это непосредственно касается) и даже частично США (той части американцев, которая следит за развитием событий и которой не пофиг, абсолютному большинству пофиг)