Это точно. Как послушаешь тех кто сейчас здесь, у одного папа был ректором университета, у другого начальником гос. строительной компании, еще у одного работал в правительстве в гос. плане, а еще у одного дедушка был генералом армии, на фотографии весь в орденах. Все обеспечены были, сами получили хорошее образование и их дети получили хорошее образование при СССР, а сейчас отлично применили его в США и тоже хорошо устроены. Притеснения на лицо. Ужасная страна СССР. Там не было ничего хороошо. Только гулаги.smart wrote:а то я думаю, чего все директора и замы во всех областях сплош евреи, вплоть до низшего руководительного звена-понатно, притеснения причина.nightmare2 wrote:Это правда.Vlad61 wrote:Путин вчера предположил, что это потому что их в Австро-Венгрии и Польше притесняли, держали за второй сорт.VladDod wrote:Нацисты - это примерно как гомики, моск недоразвит, а зацикленность на идее гипертрофирована.
Восточные украинцы в России были учёными, государственными деятелями, капитанами индустрии, полководцами.
Вот и не комплексуют.
А этих обижали, бедных.
Поляки украинцев равными себе никогда не считали.
Но Путин недоговаривает.
В СССР западных украинцев тоже притерсняли.
Где-то так же как и евреев.
Если родился на западе, то невидать тебе высоких должностей.
Я это понимал, и поэтому первая волна национализна была по крайней мере объяснима.
Но продолжать крутить ту же пластинку 23 года - это уже клиника.
Опять русский язык....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1901
- Joined: 21 Aug 2006 02:30
Re: Опять русский язык....
Last edited by EBA on 21 Apr 2014 18:19, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1901
- Joined: 21 Aug 2006 02:30
Re: Опять русский язык....
А кто сказал, что имеет? Я сказала, что она УКРАИНКА чистокровная, рожденная и выросшая там, но говорила всегда на русском языке. Разве это делает ее менее украинкой?Flash-04 wrote:но отношения к украинскому языку это не имеет. Это даже не диалект IMHO, а скорее акцент.EBA wrote:Я знаю. Так там говорят. Поэтому так и написала.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Опять русский язык....
так... где Айсберг? щаз он нам расскажет что делает человека русским, а что украинцев как нации нетEBA wrote:А кто сказал, что имеет? Я сказала, что она УКРАИНКА чистокровная, рожденная и выросшая там, но говорила всегда на русском языке. Разве это делает ее менее украинкой?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1901
- Joined: 21 Aug 2006 02:30
Re: Опять русский язык....
Да по мне лишь бы войны не было, а так говорите хоть на каком языке. Вот для хунты это наиважнейший вопрос и насущнейшая проблема.Flash-04 wrote:так... где Айсберг? щаз он нам расскажет что делает человека русским, а что украинцев как нации нетEBA wrote:А кто сказал, что имеет? Я сказала, что она УКРАИНКА чистокровная, рожденная и выросшая там, но говорила всегда на русском языке. Разве это делает ее менее украинкой?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1213
- Joined: 05 Oct 2004 04:25
- Location: St. Petersburg
Re: Опять русский язык....
A что такое чистокровная украинка? Этот человек может похвастаться тем, что у него нет примеси никакой другой национальности хотя бы до бабушек / дедушек? Трудно поверить. Например, масса народа в России считает себя русскими, но при этом чтоб чистокровными??? Я таких просто не знаю, особенно в городахEBA wrote:А кто сказал, что имеет? Я сказала, что она УКРАИНКА чистокровная, рожденная и выросшая там, но говорила всегда на русском языке. Разве это делает ее менее украинкой?Flash-04 wrote:но отношения к украинскому языку это не имеет. Это даже не диалект IMHO, а скорее акцент.EBA wrote:Я знаю. Так там говорят. Поэтому так и написала.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1213
- Joined: 05 Oct 2004 04:25
- Location: St. Petersburg
Re: Опять русский язык....
Я не то чтоб думаю, что их нет как нации , но как- то со стороны видится, что страна- то многонациональная , а пока такое чувство, что даже на уровне власти этого понимания нет. Если они серьезно воспринимают Тимошенко с косой и в украинских национальных нарядах. Причем и косу и наряды она нацепила когда во власть влезла, если б так с молоду ходила еще б можно было понять. Вот когда до них дойдет , что украинцы это все- таки не "чистокровная" национальность, а общность людей проживающая в одних геогрфических границах и найдут для этой общности хорошую основу для совместного дружного проживания, аот тогда и будет все в порядке. А украинский язык , как оказалось, не смог стать для людей такой общей идеей.Flash-04 wrote:так... где Айсберг? щаз он нам расскажет что делает человека русским, а что украинцев как нации нетEBA wrote:А кто сказал, что имеет? Я сказала, что она УКРАИНКА чистокровная, рожденная и выросшая там, но говорила всегда на русском языке. Разве это делает ее менее украинкой?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1213
- Joined: 05 Oct 2004 04:25
- Location: St. Petersburg
Re: Опять русский язык....
Ага, и это те же самые люди, которые потом русских в голодоморе обвиняют? Так , может на самом деле "спасибо " сказать- то за это надо вашему дедушке и другим таким же "борцам"Leo_XL wrote:Давайте я буду адвокатом дьявола.sguschenka wrote:
Аргументов так и не услышал.
У всех есть свой язык национальный, а чем украинцы хуже? Мы же не в России живем.
Почему украинцы должны говорить на чужом враждебном языке?
Если мы сейчас не поддержим украинский язык искусственно, то он вымрет.
Не за то мой дед в колхозные трактора песок сыпал, чтобы его правнуки на русском говорили.
В России и Зимбабве украинский язык не второй, почему в Украине должен быть второй государственный?
Может кто-то продолжит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1123
- Joined: 01 Dec 2013 14:04
Re: Опять русский язык....
Вот что значит выхватить слова из контекста, не поняв смысл.
Он вообще адвокатом дьявола был. При этом не особо талантливым.
Он вообще адвокатом дьявола был. При этом не особо талантливым.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7187
- Joined: 31 Jan 2005 15:06
- Location: GA
Re: Опять русский язык....
Именно.city_girl wrote:А так конечно же нужно украинцам свое государство, просто вопрос в каком составе и в каком виде, если то что есть работает так отвратно. По факту, восточные регионы делали довольно сильный вклад в выбор власти, с одной стороны, а выбранная власть вовсю игралась с западными на их противоречии с восточниками. Получается 23 года подогревали то противостояние. В результате, все чувствовали себя (ИМХО) проданными, и все недовольный друг другом и своими представителями. Ну а просто умного человека, который бы все это хорошо бы разрулил и расставил по местам к сожалению для Украины не родилось.
Власть с удовольствием будет пользоваться такой возможностью.
Поэтому именно западным украинцам необходимо было настаивать на уважении к культуре и языкам других народов, живущих в/на Украине.
Настаивать на построении гражданского государства, а не национального.
Так как именно они всегда были самыми ярыми сторонниками украинской государственности.
Но именно этого они и не сделали.
Жители восточной Украины, в массе своей украинцы, говорящие на двух языках и от этого они никакими русскими не становятся.
Причем оба языка всегда широко использовались.
Если взять тот же Харьков, в котором преимущественно говорят на русском.
Однако в области - это уже не так.
Поэтому сплошь и рядом можно было наблюдать когда два человека разговаривают друг с другом сразу на двух языках.
Один говорит по-русский, а другой ему отвечает на украинском.
Т.е. на пассивном уровне все знали оба языка, а на активном пользовались тем, что чаще использовали.
Так у нас сложилось издавна.
Принудительное украинизирование привело к тому, что те кто пользовался активным русским попали в унизительное положение, потому что, например, не могли грамотно написать заявление.
Мелочь скажете, но этого достаточно, что бы западного, украиноязычного лидера даже не рассматривать.
Я сам, когда писал заявление в аспирантуру в уже "новой Украине" конкретно напрягся.
И это при том, что в свое время много читал на украинском.
А когда я почитал "творчество" будущих соискателей на рідний мові
A эти извращения в раде, когда русскоязычный пытается говорить на украинском.
Ну все же понимают оба языка, так проявите уважение к человеку.
Важно же не на каком языке он говорит, а что именно он говорит.
В крайнем случае, для особо озабоченных сделайте синхронный перевод.
Как без уважения друг к другу можно построить назависимое государство?
А вот в СССР, как ни странно, всегда можно было использовать украинский или русский по выбору.
Я очень надеюсь, что этот кризис разрешит вопрос так или иначе.
Либо два этноса одной нации станут друг друга уважать, либо надо разойтись и жить порознь.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7187
- Joined: 31 Jan 2005 15:06
- Location: GA
Re: Опять русский язык....
Это вы преувеличиваете.smart wrote:а то я думаю, чего все директора и замы во всех областях сплош евреи, вплоть до низшего руководительного звена-понатно, притеснения причина.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7187
- Joined: 31 Jan 2005 15:06
- Location: GA
Re: Опять русский язык....
В СССР много чего было и такого и сякого.EBA wrote:Это точно. Как послушаешь тех кто сейчас здесь, у одного папа был ректором университета, у другого начальником гос. строительной компании, еще у одного работал в правительстве в гос. плане, а еще у одного дедушка был генералом армии, на фотографии весь в орденах. Все обеспечены были, сами получили хорошее образование и их дети получили хорошее образование при СССР, а сейчас отлично применили его в США и тоже хорошо устроены. Притеснения на лицо. Ужасная страна СССР. Там не было ничего хороошо. Только гулаги.
Идеализировать не стоит.
Если на должность первого секретаря обкома будет три кандидатуры:
1. западный украинец
2. восточный украинец или русский
3. еврей
кого скорее всего утвердят, допустим, при прочих равный?
Я это знаю не понаслышке.
В свое время партийный функционер мне сказал, что проблем с продвижением по лестнице здесь у тебя не будет, т.к. ты с востока.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7187
- Joined: 31 Jan 2005 15:06
- Location: GA
Re: Опять русский язык....
Украинцы, как нация, есть.Flash-04 wrote:так... где Айсберг? щаз он нам расскажет что делает человека русским, а что украинцев как нации нет
Хотя бы потому, что мы сами считаем, что мы нация.
Мнение представителя другой национальности тут мало что значит.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Опять русский язык....
это понятно. просто с ним забавно беседовать на эту тему
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12017
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
Re: Опять русский язык....
А вы откуда - из какой чести Украины? И кого именно вы считаете украинцами - всех - и "бендеровцев" / западенцев, и с востока?nightmare2 wrote: Украинцы, как нация, есть.
Хотя бы потому, что мы сами считаем, что мы нация.
На всякий случай - вопрос не "ради поспорить", а просто разобраться хочу.
Не секрет, что есть такое мнение - мол есть Галиция, а есть - ну так скажем, бывшая часть Российской империи. И что мол собственно Украина - как бы искусственное образование, созданное и жизнеспособное только в рамках СССР. Ещё раз - никого не хочу обидать, просто просьба прокомментировать это мнение.
Последние события что-то тоже засомневали. Если для одних существенная часть их сограждан исключительно "фашисты" / "бендеровцы", для других - "рабское быдло" / или кто там на востоке, с точки зрения западенцев - то есть ли единая нация?
Мир Украине. Свободу России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: Опять русский язык....
В Ваших рассуждениях вкралась одна небольшая ошибка. Фашисты И рабское быдло живут в Украине только в сознании россиян. Практического aнтогонизма между Западом И Востоком нет. Есть парочка козлов, но они есть везде. И яркий пример тому, как раз события последних месяцев.M. Ridcully wrote: Последние события что-то тоже засомневали. Если для одних существенная часть их сограждан исключительно "фашисты" / "бендеровцы", для других - "рабское быдло" / или кто там на востоке, с точки зрения западенцев - то есть ли единая нация?
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.