Почему на Украине так много предателей ?

[Stoic]

Почему так много предают на Украине ?

То прокуроры назначенные Киевом откровенно кладут на Киев и переходят.
То армейские подразделения переходят в другую страну
То броневики переходят на сторону сепаратистов вместе с военными
До этого депутаты метались из одной в другую партии.

Это такой менталитет на Украине постоянно предавать ?

[perasperaadastra]

Вы только что спросили "почему на Украине так много разумных людей". Это комплимент украинцам.

[lxf]

Все понимают, что кашу заварили высоко наверху, а воевать никто не хочет.

[Stoic]

Все понимают, что кашу заварили высоко наверху, а воевать никто не хочет.

Ну все таки не все, многие подчиняются и готовы стрелять. Однако люди (предавшие) все же присягу давали.

[Blender]

Никому неохота быть крайним. История с разгоном Беркута показала всем силовикам, что с ними могут сделать за исполнение законных приказов законной власти. А если и приказы будут незаконные (на Украине запрещено применять армию против гражданского населения) и отдают их самозванцы - то все понимают какие будут последствия для тех, кто их исполнит.

[slozovsk]

Все понимают, что кашу заварили высоко наверху, а воевать никто не хочет.

Ну все таки не все, многие подчиняются и готовы стрелять. Однако люди (предавшие) все же присягу давали.

Присягу давали народу, а не непонятно кому, устроившему переворот. На крайняк, можно подчиняться министру обороны и ниже по цепочке, своему начальнику и т.д. Но, министра обороны сняли. Легитимность нового - непонятна. Остается подчиняться напрямую народу, местным властями и т.д.

Я с самого начла писал - путчисты очень эффективно нейтрализовали силовые ведомства, обезглавив их. Самое правильное для военных - линять в Россию. Иначе - безвыходная ситуация, или стрелять в собственный народ или обвинят в неисполнении приказа. Вот, как раз, в предательстве и обвинят. А если стрелять в собственный народ (кроме совести), рано или поздно, так или иначе - придется отвечать.

[Stoic]

Все понимают, что кашу заварили высоко наверху, а воевать никто не хочет.

Ну все таки не все, многие подчиняются и готовы стрелять. Однако люди (предавшие) все же присягу давали.

Присягу давали народу, а не непонятно кому, устроившему переворот. На крайняк, можно подчиняться министру обороны и ниже по цепочке, своему начальнику и т.д. Но, министра обороны сняли. Легитимность нового - непонятна. Остается подчиняться напрямую народу, местным властями и т.д.

Я с самого начла писал - путчисты очень эффективно нейтрализовали силовые ведомства, обезглавив их. Самое правильное для военных - линять в Россию. Иначе - безвыходная ситуация, или стрелять в собственный народ или обвинят в неисполнении приказа. Вот, как раз, в предательстве и обвинят. А если стрелять в собственный народ (кроме совести), рано или поздно, так или иначе - придется отвечать.

С этим согласен. Однако мэрии, прокуроры, милиция, т.е. те которые не стреляют, они предают повсеместно.

[Blender]

... Однако мэрии, прокуроры, милиция, т.е. те которые не стреляют, они предают повсеместно.

Ну во-первых о предательстве можно говорить очень условно. Отказ подчиняться самозванцам вряд ли можно назвать предательством. А во-вторых гражданская администрация не может работать без силовой поддержки (милиция). А то каждый сможет зайти к прокурору/мэру в кабинет и потаскать за галстук или другое интересное место. А милиция понимает, что за каждый синяк активиста/сепаратиста/хулигана/итд отвечать будет по всей строгости закона/майдана/понятий/итд. И понимает, что гражданская администрация с удовольствием сдаст милиционеров на расправу и даже придаст этой расправе видимость законности. Как следствие - защищать такую администрацию и обеспечивать ей условия для работы у милиции желания нет.

[alex67]

То прокуроры назначенные Киевом откровенно кладут на Киев и переходят.

Переходят куда? Нельзя "просто переходить", скажите толком, куда именно они переходят, закончите фразу. Я сразу вас понял бы, если б территория Украины была оккупирована, скажем, российскими или американскими войсками, и речь шла бы о сотрудничестве с американской или российской оккупационной администрацией, то-есть о переходе на сторону врага. Но мне неизвестно ни о российских, ни об американских войсках на территории Украины, мы ведь не про Крым говорим, верно? В чем заключается переход и предательство? Разве прокуроры не остаются украинскими гражданами на территории Украины, кого или что именно они предают?

[Stoic]

То прокуроры назначенные Киевом откровенно кладут на Киев и переходят.

Переходят куда? Нельзя "просто переходить", скажите толком, куда именно они переходят, закончите фразу. Я сразу вас понял бы, если б территория Украины была оккупирована, скажем, российскими или американскими войсками, и речь шла бы о сотрудничестве с американской или российской оккупационной администрацией, то-есть о переходе на сторону врага. Но мне неизвестно ни о российских, ни об американских войсках на территории Украины, мы ведь не про Крым говорим, верно? В чем заключается переход и предательство? Разве прокуроры не остаются украинскими гражданами на территории Украины, кого или что именно они предают?

Неподчинение приказам начальства - предательство.

[alex67]

Неподчинение приказам начальства - предательство.

Во как! Это очень интересное определение. То-есть переход на сторону врага не обязателен? И даже наличие врага не обязательно, простое неподчинение начальству - это уже предательство?

Такое весьма расширительное толкование предательства было очень популярно в СССР в те времена, когда наркомом внутренних дел был незабвенный Николай Иванович Ежов. История, к сожалению, повторяется, причем в самой мерзкой форме: сначала вооруженное восстание и свержение законного правительства, самозванцы у власти, потеря части территории, карикатурные, кое-как сляпанные выборы с избиениями неугодных кандидатов, развал экономики, народные восстания, подавляемые силой, теперь вот и ежовщина, пока что в основном в умах, но кое-какие репрессии уже начались. Эх, пропала хорошая страна - Украина.

[Melkor]

Это такой менталитет на Украине постоянно предавать ?

Это вы на тот анекдот намекаете, где "один еврей - олигарх, два еврея - чемпионат мира по шахматам", и т.д. для разных национальностей, а панч-лайн "один украинец - хозяин, два украинца - партизанский отряд, три украинца - партизанский отряд с предателем"?

[Stoic]

Это такой менталитет на Украине постоянно предавать ?

Это вы на тот анекдот намекаете, где "один еврей - олигарх, два еврея - чемпионат мира по шахматам", и т.д. для разных национальностей, а панч-лайн "один украинец - хозяин, два украинца - партизанский отряд, три украинца - партизанский отряд с предателем"?

Да нет, просто уж очень легко они метаются. Посылают солдат разгонять "сепаратистов", при этом сами же предполагают,
что назад вернется может только половина солдат, а другая половина примкнет к сепаратистам. Начальство видимо не признают

[dot]

Все понимают, что кашу заварили высоко наверху, а воевать никто не хочет.

Ну все таки не все, многие подчиняются и готовы стрелять. Однако люди (предавшие) все же присягу давали.

Да это не только вна украине. Пару лет назад был репортаж откуда-то из россии, где охранник при магазине(баре?), кажется, сбежал когда началась стрельба или просто драка, не помню уже деталей. Так вот, у охранника потом брали интервью он сказал, что он "не нанимался разнимать или отстреливаться".

[worldCitizen]

Это такой менталитет на Украине постоянно предавать ?

Это вы на тот анекдот намекаете, где "один еврей - олигарх, два еврея - чемпионат мира по шахматам", и т.д. для разных национальностей, а панч-лайн "один украинец - хозяин, два украинца - партизанский отряд, три украинца - партизанский отряд с предателем"?

Да нет, просто уж очень легко они метаются. Посылают солдат разгонять "сепаратистов", при этом сами же предполагают,
что назад вернется может только половина солдат, а другая половина примкнет к сепаратистам. Начальство видимо не признают

нынешнее "начальство" не признают как минимум половина населения. По этой причине ни о какой присяге не может быть и речи. Присягали не нынешней Раде.