Похоже немного договорились

[Habber]

Смотрите, вы извращаете мою позицию на 180 градусов. Да, я предлагал тамагавками мочить Януковича (и правильно), но, дорогой друг, именно для того чтобы провести новые выборы президента.

Ну, то-есть, ваша позиция была и осталась та же самая, без изменений: не замочив президента, выборы провести невозможно, это обязательное предварительное условие совершенно свободных и абсолютно демократических выборов, так? Правильно теперь я вас понимаю?

Почему нельзя? Можно, этого и требовали майдановцы – перевыборы, Янукович мог бы оставаться президентом и более того, он мог бы опять выдвинуть свою кандидатуру, но только не с липовой программой Евроинтеграции, а со своей реальной программой – вступление в ТС. А вот когда он отказался и начал мочить майдановцев, тогда и я и предложил экспортировать демократию в Украину в полном масштабе, начав с обстрела золотого унитаза тамагавками. Вон у Саакашвили когда начались серьезные протесты, он сказал – ок, проводим досрочные выборы президента. Протесты стихли, честные выборы провели за 2-3 мес, Саакашвили победил и протесты не возобновлялись. Вот образцовый путь решения такой ситуации с привлечением воли народа как источника власти.

[conejo]

... А главный дух закона, во всяком случае конституции Украины, в том что источником власти является народ. Что Майдан и поспешил воплотить в выборах президента...

Вот именно это положение конституции Украины и было похерено вашим ненаглядным майданом. Т. е. на мнение 12+ миллионов украинцев, голосовавших в 2010 г за Януковича оказывается, можно и нужно наплевать и забыть, если оно противоречит мнению майдана (сколько их там было, майданутых? - ну 500 тыс от силы). Да, если народ хочет - он может отстранить от власти и президента, и кого угодно - но конституционные процедуры были написаны и для таких случаев - именно для того чтобы кучка бунтовщиков не могла диктовать свою волю всему народу Украины (что к сожалению произошло).

Да нет, же, вы так и не поняли суть Майдана. Майдан выступил за программу правящей партии, встал на защиту тех самых 12 млн голосов, которые проголосовали за Януковича и ПР. Потому что Евроинтеграция – это и была программой и партии регионов и Януковича даже в тот момент в феврале когда беркут стрелял в майдановцев. Тут на форуме есть скриншот от февраля где на сайте партии регионов так и написано «наш путь евроинтеграция» и всякое такое. Весь парадокс в том что майдановцы были не антиправительственными протестующими, как мы видим когда булыжники кидают где-то во Франции, а проправительственными, защищающими программу победившей партии против предателей, решивших растоптать мнение большинства населения. Люди никак не могут этого понять.

Никто пока кроме Фёдорова не объяснил почему майдановцы выбрали силовой вариант.

[Blender]

Да нет, же, вы так и не поняли суть Майдана. Майдан выступил за программу правящей партии, встал на защиту тех самых 12 млн голосов, которые проголосовали за Януковича и ПР. Потому что Евроинтеграция – это и была программой и партии регионов и Януковича даже в тот момент в феврале когда беркут стрелял в майдановцев. Тут на форуме есть скриншот от февраля где на сайте партии регионов так и написано «наш путь евроинтеграция» и всякое такое. Весь парадокс в том что майдановцы были не антиправительственными протестующими, как мы видим когда булыжники кидают где-то во Франции, а проправительственными, защищающими программу победившей партии против предателей, решивших растоптать мнение большинства населения. Люди никак не могут этого понять.

Да все я понял (и не только я). Причем тут программа партии регионов, интеграция-шмитеграция? Всегда, во всех странах политики на...бывали избирателей, и будут на...бывать. Но на такой случай и есть процедуры в конституции, позволяющие таких политиков послать найух. Эти процедуры именно и придуманы для того, чтобы и в этом случае учитывать волю всего народа, а не кучки хунвэйбинов. Откуда вы знаете, что избиратели голосовали за эту программу? Может им просто морда лица у Януковича понравилась, а про программу они даже и не слышали? А может уже передумали интегрироваться и решили продифференцироваться и Янукович эти настроения избирателей уловил?

[Habber]

Да нет, же, вы так и не поняли суть Майдана. Майдан выступил за программу правящей партии, встал на защиту тех самых 12 млн голосов, которые проголосовали за Януковича и ПР. Потому что Евроинтеграция – это и была программой и партии регионов и Януковича даже в тот момент в феврале когда беркут стрелял в майдановцев. Тут на форуме есть скриншот от февраля где на сайте партии регионов так и написано «наш путь евроинтеграция» и всякое такое. Весь парадокс в том что майдановцы были не антиправительственными протестующими, как мы видим когда булыжники кидают где-то во Франции, а проправительственными, защищающими программу победившей партии против предателей, решивших растоптать мнение большинства населения. Люди никак не могут этого понять.

Да все я понял (и не только я). Причем тут программа партии регионов, интеграция-шмитеграция? Всегда, во всех странах политики на...бывали избирателей, и будут на...бывать. Но на такой случай и есть процедуры в конституции, позволяющие таких политиков послать найух. Эти процедуры именно и придуманы для того, чтобы и в этом случае учитывать волю всего народа, а не кучки хунвэйбинов. Откуда вы знаете, что избиратели голосовали за эту программу? Может им просто морда лица у Януковича понравилась, а про программу они даже и не слышали? А может уже передумали интегрироваться и решили продифференцироваться и Янукович эти настроения избирателей уловил?

Вот вы знаете, как только ваша сторона начинает в качестве агрументов приводить маловероятные сценарии, то вы сразу теряете доверие. Вот это вот (не вы лично), но «а может они форму и оружие в хозмагах купили» или вот у вас – а может 12 млн чел поменяли свое мнение про евроинтеграцию. На то и надо быть политиком чтобы понимать что ты можешь у 12 млн украсть колбасу, но не можешь украсть мечту. Вопрос в (фактически) бывшей колонии о том продолжать ли быть независимой или обратно идти под контроль метрополии – вопрос номер 1, глупо это не понимать. Янукович или этого не понимал или его кремль уже серьезно за яйца держал чтобы он отказался от европы и кинулся в ТС. К чести Украинцев они смогли защитить свою волю.

[Habber]

Кстати, хорошо сказал:

Объединенными силами НАТО в Европе, американский генерал Филип Бридлав заявляет, что в Восточной Украине действуют профессиональные части российской армии. "Трудно осознать, что группы вооруженных мужчин в масках неожиданно вышли из народа в восточной Украине и начали систематически занимать правительственные здания. Это трудно осознать, потому что это просто неправда. То, что происходит в Восточной Украине, является военной операцией, хорошо спланированной и организованной, и мы оцениваем, что она воплощается в жизнь со стороны России. Лидеры США и Европы публично заявили, что они считают, что российские силы стоят за событиями в Украине. Я бы хотел предоставить несколько наблюдений от наших аналитиков, чтобы помочь объяснить, почему я полностью согласен с этими мировыми лидерами", - отметил Бридлав. "Пророссийские "активисты" в Восточной Украине проявляют демаскирующую военную выправку и вооружение, работают совместно так, как это соответствует работе войск, являющихся частями постоянных соединений, а не спонтанно образовавшихся из местной милиции. Дисциплина обращения с оружием и профессиональное поведение этих сил отвечает поведению тренированных военных сил. Оружейные стволы обращены вниз, пальцы не на спусковом крючке, а скорее охватывают спусковой механизм", - отметил военный. "Координированное использование слезоточивого газа и светошумовых гранат против атакуемых зданий показывает уровень подготовки, который превышает уровень недавно сформированной милиции. Видео этих сил на блок-постах показывает, что они внимательны, постоянно на ногах, сосредоточены на рисках своей безопасности и находятся под контролем видимого лидера. Это контрастирует с типичным видом милицейского или состоящего из обычных граждан блок-поста, когда обычно можно увидеть людей сидящих, курящих и так далее", - сказано в заявлении. "То, каким образом происходит захват правительственных зданий, нанося скоординированные удары и быстро обеспечивая безопасность окружающей территории с помощью заграждений и баррикад, похоже на то, что мы видели в Крыму. И это снова свидетельствует о действиях профессиональных военных под управлением и командованием, а не о действиях спонтанно возникшей милиции. Наконец, оружие и техника, которую они имеют при себе, прежде всего, используется российской армией. Это не тот тип техники, который гражданские лица могут приобрести в свои руки в большом количестве", - уверен Бридлав. "Ни одного из выше перечисленных пунктов самого по себе не было бы достаточно, чтобы прийти к выводу по этому вопросу, но соединенные вместе они делают ситуацию абсолютно четкой", - добавил он.

Спасибо западу что хотя бы не покупают путинскую ложь. Если бы они еще могли своих людей с оружием подвигать вместо твитов и пресс-конференций - цены бы им не было!

[EBA]

Интересно каким лже-метром люди измеряют какой из лживых служб верить, а какой нет? Так как врут все, надо уже создать какой-то алгоритм лже-использования, чтобы понять кто из всех этих "достоверных" врет больше.

[Blender]

Вот вы знаете, как только ваша сторона начинает в качестве агрументов приводить маловероятные сценарии, то вы сразу теряете доверие. Вот это вот (не вы лично), но «а может они форму и оружие в хозмагах купили» или вот у вас – а может 12 млн чел поменяли свое мнение про евроинтеграцию. На то и надо быть политиком чтобы понимать что ты можешь у 12 млн украсть колбасу, но не можешь украсть мечту. Вопрос в (фактически) бывшей колонии о том продолжать ли быть независимой или обратно идти под контроль метрополии – вопрос номер 1, глупо это не понимать. Янукович или этого не понимал или его кремль уже серьезно за яйца держал чтобы он отказался от европы и кинулся в ТС. К чести Украинцев они смогли защитить свою волю.

Вот вы знаете - у меня никакой стороны нет. Никакие маловероятные сценарии в качестве аргументов я не приводил (или что по-вашему все политики кристально честные люди и только изредка среди них попадаются нехорошие редиски вроде януковича). Мои аргументы: 1. Януковича выбрал весь народ Украины (не только те 12+ млн кто голосовал за него). 2. Отправить Януковича в отставку может также народ Украины (а не 500 тыс майдаунов) в соответствии с конституционными процедурами, которые и служат для того чтобы учитывать мнение всего народа. 3. Если народ хочет чтобы президента/правительство/губернатора/начальника ЖЭКа можно было менять с помощью майдана - нужно изменить соответствующим образом конституцию. 4. Верховная рада присвоила себе полномочия, которые народ ей не давал, поэтому они узурпаторы и их действия незаконны.

[EBA]

Мои аргументы: 1. Януковича выбрал весь народ Украины (не только те 12+ млн кто голосовал за него). 2. Отправить Януковича в отставку может также народ Украины (а не 500 тыс майдаунов) в соответствии с конституционными процедурами, которые и служат для того чтобы учитывать мнение всего народа. 3. Если народ хочет чтобы президента/правительство/губернатора/начальника ЖЭКа можно было менять с помощью майдана - нужно изменить соответствующим образом конституцию. 4. Верховная рада присвоила себе полномочия, которые народ ей не давал, поэтому они узурпаторы и их действия незаконны.

Blender, bullseye!

[conejo]

Кстати, хорошо сказал:


Спасибо западу что хотя бы не покупают путинскую ложь. Если бы они еще могли своих людей с оружием подвигать вместо твитов и пресс-конференций - цены бы им не было!

А ещё бы больше цены им не было, если бы они не бомбили Югославию под видом придуманных этнических чисток.
То есть сначала нужно сдать назад на пятнацать лет и выплатить югославам серьёзную компенсацию, и только потом можно начинать разговор.

[kostik78]

Отправить Януковича в отставку может также народ Украины (а не 500 тыс майдаунов) в соответствии с конституционными процедурами, которые и служат для того чтобы учитывать мнение всего народа. 3. Если народ хочет чтобы президента/правительство/губернатора/начальника ЖЭКа можно было менять с помощью майдана - нужно изменить соответствующим образом конституцию. 4. Верховная рада присвоила себе полномочия, которые народ ей не давал, поэтому они узурпаторы и их действия незаконны.

Мы тут уже про конституцию много раз пытались поговорит. Каждый раз выходило что ее нужно использовать только когда она удобна (например референдум в Кыму не законен согласно конституции Украины) но когда она мешает (считать что текущая власть легетимна и янукович больше не президент) то на Конституцию можно забить. Вообщем какое такое резюме получилось после большого количества сообщений.

[sguschenka]

Да нет, же, вы так и не поняли суть Майдана. Майдан выступил за программу правящей партии, встал на защиту тех самых 12 млн голосов, которые проголосовали за Януковича и ПР. Потому что Евроинтеграция – это и была программой и партии регионов и Януковича даже в тот момент в феврале когда беркут стрелял в майдановцев. Тут на форуме есть скриншот от февраля где на сайте партии регионов так и написано «наш путь евроинтеграция» и всякое такое. Весь парадокс в том что майдановцы были не антиправительственными протестующими, как мы видим когда булыжники кидают где-то во Франции, а проправительственными, защищающими программу победившей партии против предателей, решивших растоптать мнение большинства населения. Люди никак не могут этого понять.

Да все я понял (и не только я). Причем тут программа партии регионов, интеграция-шмитеграция? Всегда, во всех странах политики на...бывали избирателей, и будут на...бывать. Но на такой случай и есть процедуры в конституции, позволяющие таких политиков послать найух. Эти процедуры именно и придуманы для того, чтобы и в этом случае учитывать волю всего народа, а не кучки хунвэйбинов. Откуда вы знаете, что избиратели голосовали за эту программу? Может им просто морда лица у Януковича понравилась, а про программу они даже и не слышали? А может уже передумали интегрироваться и решили продифференцироваться и Янукович эти настроения избирателей уловил?

Вот вы знаете, как только ваша сторона начинает в качестве агрументов приводить маловероятные сценарии, то вы сразу теряете доверие. .

Теряете доверие пока вы пытаясь какими-то демагогиями прикрыть насильственный гос.переворот совершенный бандой в масках. Вам уже десять раз написали что есть вполне себе законные методы отстранения от власти. Но майданы и их любители "по закону" не любят поступать, зато риторика "забомбить, уничтожить, к стенке, раздавить" у них в почете.

[EBA]

Так и Россию бы сейчас также бомбили, если бы у России не было более менее сильной армии и АО. Крым бы сейчас пылал от разорвавшихся ракет. Я до сих пор ужасаюсь что было сделано в Югославии. И ООН не послушались. Сами решили, сами сделали. И никто Югославию не смог защитить. И по сей день ЕС не отстроил ничего там, что было разрушено НАТО. И у кого-то еще хватает ума сейчас просить НАТО проявить больше мер.

[kostik78]

Теряете доверие пока вы пытаясь какими-то демагогиями прикрыть насильственный гос.переворот совершенный бандой в масках. Вам уже десять раз написали что есть вполне себе законные методы отстранения от власти. Но майданы и их любители "по закону" не любят поступать...

Дык он(она) уже признал(а) что совершилась революция. Как бы тут проблем нету. Осталось только убедится что человек понимает что после признания факта революции конституция уже не действует и ссылаться на нее уже глупо и требуется формирования нового государства. В этом вопросе мы не сошлись до конца

[Habber]

Вот вы знаете, как только ваша сторона начинает в качестве агрументов приводить маловероятные сценарии, то вы сразу теряете доверие. Вот это вот (не вы лично), но «а может они форму и оружие в хозмагах купили» или вот у вас – а может 12 млн чел поменяли свое мнение про евроинтеграцию. На то и надо быть политиком чтобы понимать что ты можешь у 12 млн украсть колбасу, но не можешь украсть мечту. Вопрос в (фактически) бывшей колонии о том продолжать ли быть независимой или обратно идти под контроль метрополии – вопрос номер 1, глупо это не понимать. Янукович или этого не понимал или его кремль уже серьезно за яйца держал чтобы он отказался от европы и кинулся в ТС. К чести Украинцев они смогли защитить свою волю.

Вот вы знаете - у меня никакой стороны нет. Никакие маловероятные сценарии в качестве аргументов я не приводил (или что по-вашему все политики кристально честные люди и только изредка среди них попадаются нехорошие редиски вроде януковича). Мои аргументы: 1. Януковича выбрал весь народ Украины (не только те 12+ млн кто голосовал за него). 2. Отправить Януковича в отставку может также народ Украины (а не 500 тыс майдаунов) в соответствии с конституционными процедурами, которые и служат для того чтобы учитывать мнение всего народа. 3. Если народ хочет чтобы президента/правительство/губернатора/начальника ЖЭКа можно было менять с помощью майдана - нужно изменить соответствующим образом конституцию. 4. Верховная рада присвоила себе полномочия, которые народ ей не давал, поэтому они узурпаторы и их действия незаконны.

Ну это уже обсуждалось. В конституции прописаны варианты отправки в отставку. К сожалению такого варианта как самоустранился – там нет. А все остальное – то что и.о. президента становится председатель верх рады и назначаются новые выборы – это по конституции. Значит соответствует ли снятие Януковича с должности букве конституции? Нет. Но как и бывает обычно в юридической практике – применяется ближайшая по смыслу формулировка. Ну там «неспособность по состоянию здоровья» И еще раз – я не тот кто ставит закон превыше всего. Гитлер действивал по закону, а Нюрнбегский процесс был незаконным. Но сейчас мало кто найдется кто приветствовал бы гитлера и оспаривал результаты нюрнбергского процесса.

Да, и какие же это узурапторы, если их цель - провести поскорее свободные выборы. Неправильное у вас обвинение.

[kostik78]

Но как и бывает обычно в юридической практике – применяется ближайшая по смыслу формулировка. Ну там «неспособность по состоянию здоровья» И еще раз – я не тот кто ставит закон превыше всего. Гитлер действивал по закону, а Нюрнбегский процесс был незаконным. Но сейчас мало кто найдется кто приветствовал бы гитлера и оспаривал результаты нюрнбергского процесса.

Да, и какие же это узурапторы, если их цель - провести поскорее свободные выборы. Неправильное у вас обвинение.

Нее погодите... такой практике к трактовании Конституции нет. Для таких вещей есть Конституционный суд. Но вот незадача - его ВР тоже незаконно распустила тогда И по моему мы уже по кругу ходим.