Пипец 23 года независимости и "тот говяный сервис что там ещё как-то жил". М.б. поэтому Крым и ушел в Россию, что за 23 года в составе Украины достало быть "говянным сервисом, что там ещё как-то жил"?Снеговик wrote:...предстоит стать Крыму.
Туристическому бизнесу Крыма уже хана (в этом году 15% туристов от прошлого года), железнодорожному сообщению хана, летать туда тоже будет нельзя никаким авиакомпаниям, россияне скорее в Турцию полетят или Черногорию. Короче, тот говяный сервис что там ещё как-то жил, теперь совсем развалится.
Похоже немного договорились
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13313
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Похоже немного договорились
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 652
- Joined: 11 Feb 2010 19:57
Re: Похоже немного договорились
Ну российское ТВ всё время врёт, тоже мне новость.ABPOPA wrote:Ну как же. Российское телевидение показывало (сколько там?) тысячи вроде беженцев в Россию. Инфа по достоверности из того же разряда, что и Ваша.Снеговик wrote:Там есть данные на украинское министерство, которое ведёт приём беженцев.
И нам же рассказывали что в Крыму была паника что сейчас туда придут бЕндеровцы и будут резать русских, поэтому Путин срочно и ввёл войска. Но почему-то при той "панике" было ноль беженцев, а теперь стало 5000.
Так кто, спрашивается, фашисты?
Ой, а кто фашисты? Ну расскажите нам о концлагерях в Крыму. Самому не надоело? Я уже устала Ваши посты скроллить, и тот пропагандистский мусор, что Вы сюда тащите.
Беженцев из Крыма официально регистирует украинское министерство.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Похоже немного договорились
1. Я имел в виду бендер в плохом смысле.Снеговик wrote:Бендерам - вряд ли, т.к. Бендеры - это Приднестровье - там такая же ж, как и то, чему предстоит стать Крыму.
Туристическому бизнесу Крыма уже хана (в этом году 15% туристов от прошлого года), железнодорожному сообщению хана, летать туда тоже будет нельзя никаким авиакомпаниям, россияне скорее в Турцию полетят или Черногорию. Короче, тот говяный сервис что там ещё как-то жил, теперь совсем развалится.
2. Приднестровье непризнанная республика, которая не имеет границ с Россией, но граничит с Украиной, которая ей мелко гадит уже третий десяток лет.
3. Крым - часть России, с которой у России минимально удовлетворительное транспортное сообщение уже сейчас, а в ближайшей перспективе будет налажено нормальное сообщение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4827
- Joined: 15 May 2001 09:01
Re: Похоже немного договорились
Только сегодня "немного договорились", и вот:
Назначенный Верховной Радой исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица:
Власти Украины не собираются выполнять женевские договоренности
Зря хунту туда приглашали. В следующий раз надо без неё решать.
Назначенный Верховной Радой исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица:
Власти Украины не собираются выполнять женевские договоренности
Зря хунту туда приглашали. В следующий раз надо без неё решать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 652
- Joined: 11 Feb 2010 19:57
Re: Похоже немного договорились
Вообще-то у Крыма была автономия и никто им не мешал развивать свой сервис нормально.Ion Tichy wrote:Пипец 23 года независимости и "тот говяный сервис что там ещё как-то жил". М.б. поэтому Крым и ушел в Россию, что за 23 года в составе Украины достало быть "говянным сервисом, что там ещё как-то жил"?Снеговик wrote:...предстоит стать Крыму.
Туристическому бизнесу Крыма уже хана (в этом году 15% туристов от прошлого года), железнодорожному сообщению хана, летать туда тоже будет нельзя никаким авиакомпаниям, россияне скорее в Турцию полетят или Черногорию. Короче, тот говяный сервис что там ещё как-то жил, теперь совсем развалится.
Там в целом живёт контингент совков, которые привыкли ни фига не делать, а только сшибать бабло за койкоместо ещё с советских времён, когда туда весь СССР ездил, т.к. больше было некуда.
Ну и можно подумать в России сервис не говяный...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 652
- Joined: 11 Feb 2010 19:57
Re: Похоже немного договорились
Если вы имели ввиду бАндер, то хоть запомните правильное написание.Vlad61 wrote:1. Я имел в виду бендер в плохом смысле.Снеговик wrote:Бендерам - вряд ли, т.к. Бендеры - это Приднестровье - там такая же ж, как и то, чему предстоит стать Крыму.
Туристическому бизнесу Крыма уже хана (в этом году 15% туристов от прошлого года), железнодорожному сообщению хана, летать туда тоже будет нельзя никаким авиакомпаниям, россияне скорее в Турцию полетят или Черногорию. Короче, тот говяный сервис что там ещё как-то жил, теперь совсем развалится.
2. Приднестровье непризнанная республика, которая не имеет границ с Россией, но граничит с Украиной, которая ей мелко гадит уже третий десяток лет.
3. Крым - часть России, с которой у России минимально удовлетворительное транспортное сообщение уже сейчас, а в ближайшей перспективе будет налажено нормальное сообщение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Похоже немного договорились
21 февраля то же было.helg wrote:Только сегодня "немного договорились", и вот:
Назначенный Верховной Радой исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица:
Власти Украины не собираются выполнять женевские договоренности
Зря хунту туда приглашали. В следующий раз надо без неё решать.
Лживая недоговороспособная публика.
Бендеры, одно слово.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 652
- Joined: 11 Feb 2010 19:57
Re: Похоже немного договорились
Мда, vesti.ru...helg wrote:Только сегодня "немного договорились", и вот:
Назначенный Верховной Радой исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица:
Власти Украины не собираются выполнять женевские договоренности
Зря хунту туда приглашали. В следующий раз надо без неё решать.
А где собственно в договорённостях о выводе войск с ЮВ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Похоже немного договорились
Я использую то написание, от которого у бЕндер корчи, ибо любо мне.Снеговик wrote:Если вы имели ввиду бАндер, то хоть запомните правильное написание.Vlad61 wrote:1. Я имел в виду бендер в плохом смысле.Снеговик wrote:Бендерам - вряд ли, т.к. Бендеры - это Приднестровье - там такая же ж, как и то, чему предстоит стать Крыму.
Туристическому бизнесу Крыма уже хана (в этом году 15% туристов от прошлого года), железнодорожному сообщению хана, летать туда тоже будет нельзя никаким авиакомпаниям, россияне скорее в Турцию полетят или Черногорию. Короче, тот говяный сервис что там ещё как-то жил, теперь совсем развалится.
2. Приднестровье непризнанная республика, которая не имеет границ с Россией, но граничит с Украиной, которая ей мелко гадит уже третий десяток лет.
3. Крым - часть России, с которой у России минимально удовлетворительное транспортное сообщение уже сейчас, а в ближайшей перспективе будет налажено нормальное сообщение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 652
- Joined: 11 Feb 2010 19:57
Re: Похоже немного договорились
В какой прошлый раз? Какое отношение имеет Россия к 21 февраля?Vlad61 wrote:21 февраля то же было.helg wrote:Только сегодня "немного договорились", и вот:
Назначенный Верховной Радой исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица:
Власти Украины не собираются выполнять женевские договоренности
Зря хунту туда приглашали. В следующий раз надо без неё решать.
Лживая недоговороспособная публика.
Бендеры, одно слово.
И какое отношение имеет город в Приднестровье к этой теме?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 652
- Joined: 11 Feb 2010 19:57
Re: Похоже немного договорились
Так кто такие бЕндеры? Это все, кто против Путина?Vlad61 wrote:Я использую то написание, от которого у бЕндер корчи, ибо любо мне.Снеговик wrote:Если вы имели ввиду бАндер, то хоть запомните правильное написание.Vlad61 wrote:1. Я имел в виду бендер в плохом смысле.Снеговик wrote:Бендерам - вряд ли, т.к. Бендеры - это Приднестровье - там такая же ж, как и то, чему предстоит стать Крыму.
Туристическому бизнесу Крыма уже хана (в этом году 15% туристов от прошлого года), железнодорожному сообщению хана, летать туда тоже будет нельзя никаким авиакомпаниям, россияне скорее в Турцию полетят или Черногорию. Короче, тот говяный сервис что там ещё как-то жил, теперь совсем развалится.
2. Приднестровье непризнанная республика, которая не имеет границ с Россией, но граничит с Украиной, которая ей мелко гадит уже третий десяток лет.
3. Крым - часть России, с которой у России минимально удовлетворительное транспортное сообщение уже сейчас, а в ближайшей перспективе будет налажено нормальное сообщение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Похоже немного договорились
На эти вопросы вам уже было отвечено.Снеговик wrote:В какой прошлый раз? Какое отношение имеет Россия к 21 февраля?Vlad61 wrote:21 февраля то же было.helg wrote:Зря хунту туда приглашали. В следующий раз надо без неё решать.
Лживая недоговороспособная публика.
Бендеры, одно слово.
И какое отношение имеет город в Приднестровье к этой теме?
На менее приличных форумах, чем этот, мне встречался термин "хохлодурка".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13313
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Похоже немного договорились
Скопипастю себя из другой темы:helg wrote:Только сегодня "немного договорились", и вот:
Назначенный Верховной Радой исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица:
Власти Украины не собираются выполнять женевские договоренности
Зря хунту туда приглашали. В следующий раз надо без неё решать.
Угадайте, кто четвертый лишний?Украина - независимое гос-во... Ага...
http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 4089231470Торговались четверо, но решают трое.U.S., Russia, EU Agree to Framework to De-Escalate Ukraine Tensions
Agreement Includes Demobilizing Militias, Vacating Seized Ukranian Government Buildings
By Laurence Norman And Jay Solomon
Updated April 17, 2014 1:22 p.m. ET
GENEVA—The U.S., Russia and European Union agreed to a framework of steps to de-escalate tensions in Ukraine, including demobilizing militias, vacating seized Ukrainian government buildings, and establishing a political reform program, U.S. and Russian officials said Thursday.
...
The negotiations included U.S. Secretary of State John Kerry, his Russian counterpart, Sergei Lavrov, European Union foreign policy chief Catherine Ashton, and acting Ukrainian Foreign Minister Andriy Deshchytsia.
...
НИФИГА СЕБЕ!!! Вместо "U.S., Russia, EU Agree to Framework to De-Escalate Ukraine Tensions" сколько то там минут ну час тому назад сейчас уже "Ukraine, Russia Agree to Framework to De-Escalate Ukraine Tensions". От они, наши беспристрастные СМИ! Тьфу ёпрст...
Мда...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 688
- Joined: 12 Mar 2014 15:50
- Location: USA
Re: Похоже немного договорились
В самом тексте статьи вообше ничего нет про нарушение договоренностей как гласит заголовок.Снеговик wrote:Мда, вести.ру...helg wrote:Только сегодня "немного договорились", и вот:
Назначенный Верховной Радой исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица:
Власти Украины не собираются выполнять женевские договоренности
Зря хунту туда приглашали. В следующий раз надо без неё решать.
А где собственно в договорённостях о выводе войск с ЮВ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Похоже немного договорились
Еше в 1998 году разница между Крымом и Кавказом была _земля и небо_ - Крым был совком, Кавказ (Сочи) развивался стремительно. А сейчас я даже и представить себе не берусь.Снеговик wrote:Вообще-то у Крыма была автономия и никто им не мешал развивать свой сервис нормально.Ion Tichy wrote:Пипец 23 года независимости и "тот говяный сервис что там ещё как-то жил". М.б. поэтому Крым и ушел в Россию, что за 23 года в составе Украины достало быть "говянным сервисом, что там ещё как-то жил"?Снеговик wrote:...предстоит стать Крыму.
Туристическому бизнесу Крыма уже хана (в этом году 15% туристов от прошлого года), железнодорожному сообщению хана, летать туда тоже будет нельзя никаким авиакомпаниям, россияне скорее в Турцию полетят или Черногорию. Короче, тот говяный сервис что там ещё как-то жил, теперь совсем развалится.
Там в целом живёт контингент совков, которые привыкли ни фига не делать, а только сшибать бабло за койкоместо ещё с советских времён, когда туда весь СССР ездил, т.к. больше было некуда.
Ну и можно подумать в России сервис не говяный...
Не бойтесь, поднимут туристскую индустрию Крыма, как и транспорт. Летать туда и сейчас вполне можно, кстати.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Похоже немного договорились
А что вы хотели?Ion Tichy wrote:НИФИГА СЕБЕ!!! Вместо "U.S., Russia, EU Agree to Framework to De-Escalate Ukraine Tensions" сколько то там минут ну час тому назад сейчас уже "Ukraine, Russia Agree to Framework to De-Escalate Ukraine Tensions". От они, наши беспристрастные СМИ! Тьфу ёпрст...
Мда...
Если нынешний генсек НАТО в бытность премьер-министром Дании подсунул Путину диктофон в туалет и потом продал запись СМИ.
Оправдывался тем, что он это для истории.
Тьфу, пакость.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5542
- Joined: 30 Aug 2007 17:39
- Location: USA
Re: Похоже немного договорились
Мне еще интересно, куда делся его украинский паспорт и партийный билет КПУ? Членство КПУ может получить только гражданин Украины, а он член КПУ с 2010 года. То ли их скрыли от общественности, то ли российские документы чужие (украли, или мужик их продал). Интересно, что нигде нет фотографий этого "российского" диверсанта.IContentProvider wrote: Кстати, этот задержанный Негриенко, закончивший военное училище в Новосибирске - изначально из Симферополя (т.е. Украины, где жил до 2000 года), член КПУ (Коммунистическая Партия Украины) и ярый антипутинец, согласно его странице в ВК. Оставил российскую армию в 2009 году. Кто же его тогда завербовал?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13313
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Похоже немного договорились
Табы остались, для истории.Ion Tichy wrote:Скопипастю себя из другой темы:helg wrote:Только сегодня "немного договорились", и вот:
Назначенный Верховной Радой исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица:
Власти Украины не собираются выполнять женевские договоренности
Зря хунту туда приглашали. В следующий раз надо без неё решать.Угадайте, кто четвертый лишний?Украина - независимое гос-во... Ага...
http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 4089231470Торговались четверо, но решают трое.U.S., Russia, EU Agree to Framework to De-Escalate Ukraine Tensions
Agreement Includes Demobilizing Militias, Vacating Seized Ukranian Government Buildings
By Laurence Norman And Jay Solomon
Updated April 17, 2014 1:22 p.m. ET
GENEVA—The U.S., Russia and European Union agreed to a framework of steps to de-escalate tensions in Ukraine, including demobilizing militias, vacating seized Ukrainian government buildings, and establishing a political reform program, U.S. and Russian officials said Thursday.
...
The negotiations included U.S. Secretary of State John Kerry, his Russian counterpart, Sergei Lavrov, European Union foreign policy chief Catherine Ashton, and acting Ukrainian Foreign Minister Andriy Deshchytsia.
...
НИФИГА СЕБЕ!!! Вместо "U.S., Russia, EU Agree to Framework to De-Escalate Ukraine Tensions" сколько то там минут ну час тому назад сейчас уже "Ukraine, Russia Agree to Framework to De-Escalate Ukraine Tensions". От они, наши беспристрастные СМИ! Тьфу ёпрст...
Мда...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 652
- Joined: 11 Feb 2010 19:57
Re: Похоже немного договорились
Как они её поднимут если не будет отдыхающих?StrangerR wrote:Еше в 1998 году разница между Крымом и Кавказом была _земля и небо_ - Крым был совком, Кавказ (Сочи) развивался стремительно. А сейчас я даже и представить себе не берусь.
Не бойтесь, поднимут туристскую индустрию Крыма, как и транспорт. Летать туда и сейчас вполне можно, кстати.
В Крыму всегда 65-70% туристов было из Украины. Теперь их не будет.
И летать туда нельзя. По всем международным нормам Крым - это Украина. Любое авиасудно, которое туда прилетит без разрешения Украины, попадает под угрозу санкций. Понятно что Аэрофлот плевать хотел и будет летать туда старыми самолётами, которые всё равно уже никуда больше не полетят. Но ни одна иностранная авиакомпания туда не полетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Похоже немного договорились
Вершинин пишет:
ШЕЛКОВЫЙ ШНУРОК
Хорошо.
Что вижу.
Ясно, что люди сели договариваться.
Ясно, что Запад, сидя в жопе, стремится сохранить лицо.
Ясно, что, как бы того кому ни хотелось, о подписании безоговорочной капитуляции речи не шло.
Ясно, что главное сказано г-ном Путиным, а дело г-на Лаврова делать это главное мягко и красиво.
( Collapse )
Ясно, наконец, что соглашение – чистой воды декларация намерений, ни к чему ни РФ, ни АЮВ не обязывающая, ибо нет даже намека на какие-то сроки, механизмы исполнения и контроль за реализацией. Стороны договорились «продолжать встречаться в разных форматах», причем «США и ЕС проявляют искреннюю заинтересованность в трехсторонних встречах с Россией», то есть, мнение Киева никого не интересует. Также, РФ не возражает против «посреднических миссий ОБСЕ», но при этом намерена их «поддерживать». То есть, присматривать, чтобы все было «честно» и «объективно».
Тем не менее, определенная конкретика налицо:
(а) Войны не будет. Запад увидел, что Россия, если совсем приткнет, готова, и дал задний ход. Это, наверное, самое главное. Россия, со своей стороны, ничем не поступившись, подтвердила то, что говорила изначально: пятно на карте, очерченное линией, именуемой «границами Украины», останется в нынешних очертаниях. Естественно, без Крыма. Это называется «целостностью», а какие конфигурации будут внутри этой «целостности» - разговор отдельный.
(б) Закреплен принцип «отказа от насилия». Это означает, у РФ «нет никакого желания [желания!!!] вводить войска на Украину» (что и раньше говорилось), поскольку это «противоречит коренным интересам России» (что совершенно правильно). Но и другая сторона, приняв этот принцип, согласилась, что войска вводить не будет (о чем речь в последние дни шла уже в совсем нешуточном ключе). При этом, однако, вопрос о «внеблоковом статусе» для России остается одной из «красных линий», и этот вопрос не подлежит обсуждению (с чем США и ЕС по умолчанию согласились). И наконец, по итогам Россия не обязалась ни отводить войска от границы, ни отменять разрешение Совфеда на ввод войск, что уже само по себе огромная победа, поскольку «та сторона» на этих пунктах намерена была настаивать.
(в) Крайне важно: после подписания документа, закончились все инсинуации насчет «сепаратистов», «террористов» и так далее. А следовательно, в глазах международного сообщества силовое подавление Сопротивления становится недопустимым. Это, понятно, серпом по яйцам хунте (отчего Дещица, которого буквально вынудили перед тем признать, что "все стороны не должны применять силу", в итоге сдриснул), но на его отсутствие, судя по всему, никто не обратил внимания. Таким образом, отныне Юго-Восток – одна из сторон «подотчетного национального диалога» (внутреннего переговорного процесса), легитимная не менее, чем Киев. Это, - «убедить всех украинцев проявить ответственность за судьбу своей страны и решать вопросы с учетом мнения всех регионов», - особо подчеркнуто.
(г) Ни шага назад не сделано в ключевых принципах соглашения, которое устроит Россию. Это по-прежнему федеральное устройство, как его ни назови («Мы не употребляли каких-либо терминов, они могут быть самые разные. Может быть федерация, где права субъектов усечены, может быть унитарное государство только по названию, с широкими правами регионов»), и это по-прежнему вопрос о равноправии русского языка («это залог обеспечения стабильности украинского государства при обеспечении языковых особенностей различных регионов страны»), и «та сторона» приняла такую позицию Москвы, скрепив ее подписями.
(е) Короче говоря, «Решения должны быть обоюдоприемлемыми для всех украинцев», и теперь «дело за властями в Киеве, которые должны обеспечить транспарентный процесс по пунктам, отраженным в заявлении», то есть, в первую очередь, выпустить всех политзаключенных и протестующих, кроме тех кто совершил тяжкие преступления (то есть, лидеров и активистов Сопротивления, причем Павел Губарев помянут персонально), а параллельно начать разоружать незаконные вооруженные формирования. И только после соблюдения этих условий может начаться согласованный тремя сторонами диалог по конституционной реформе.
(ё) И вот это для хунты форменная мышеловка. Ясно, что ополчения Юго-Востока, если их законные требования будут приняты и гарантии даны (но не раньше) сложат оружие и вернутся к мирной жизни с удовольствием. А вот о боевиках хунты этого никак не скажешь. Им нужна власть и война. Ни разоружаться, ни возвращать захваченные здания они не станут. Напротив, если хунта начнет этого требовать, обвинят ее в измене и устроят очередной Майдан. Причем, что интересно, под понятие «незаконные» подпадают и Национальная Гвардия, и «аваковские» отряды. Ибо эти ОПГ не прописаны в Конституции и учреждены властью, мягко говоря, очень нелегитимной. Однако, - само собой разумеется, - пока не сложили оружие штурмовики нацистов, не сложит оружия и Юго-Восток, а это уже будет нарушением решения хозяев, на что хунте тоже решиться крайне сложно.
(ж) Итак, налицо огромный успех. Ясно, что хунта соглашения выполнять не будет, во всяком случае, в части «разоружений и освобождений зданий». Просто не сможет. Тем паче, в условиях тяжелого экономического кризиса, остановить который невозможно. А вот прекратить пугать людей танками ей придется, и разного рода «правосеки», решив продолжать провокации, войдут в конфронтацию уже с хунтой, то есть, с милицией, армией и тэдэ. Если, конечно, она посмеет. Но она не посмеет. Сопротивление же в такой ситуации по-прежнему никому ничем не обязано и может действовать спокойно, ориентируясь на четкое заявление г-на Путина, указавшего на «прямой линии» о гарантиях для Юго-Востока.
(з) И в такой ситуации, насколько я понимаю, главной задачей повестки дня для Сопротивления становится решение, как сказал С. Лавров, "технических проблем". То есть, формирование политической силы, способной выступать на переговорах с хунтой от лица всего Юго-Востока, от Харькова до Донецка, имея за спиной всестороннюю поддержку РФ. Кто это будет, трудно сказать. Ясно, что не Партия Регионов. Она, как структура, явно списана со счетов, а предложения отдельных групп регионалов (типа "ефремовского" г-на Визира), судя по всему, Кремлю не интересны. И "выдвиженцы снизу", - лидеры местных ополчений, - тоже могут быть востребованы только как группа поддержки основного фаворита, которым, насколько я понимаю, станет новое политическое движение, возглавленное Олегом Царевым.
Вот и все.
Те же, кто ломает руки, вопия о "сливе", тот, извините, или не очень понимает, что танки не показатель, или, еще хуже, работает по заданию КиберСотни.
UPD:
А тем временем, хунта уже не посмела. Боевиков, которые рядом и могут убить, она боится больше, чем хозяев, которые далеко и максимум снимут с довольствия. Но поскольку соглашение подписано и отказалась выполнять его креатура Запада, теперь у Запада руки изрядно связаны, а у России наоборот.
ШЕЛКОВЫЙ ШНУРОК
Хорошо.
Что вижу.
Ясно, что люди сели договариваться.
Ясно, что Запад, сидя в жопе, стремится сохранить лицо.
Ясно, что, как бы того кому ни хотелось, о подписании безоговорочной капитуляции речи не шло.
Ясно, что главное сказано г-ном Путиным, а дело г-на Лаврова делать это главное мягко и красиво.
( Collapse )
Ясно, наконец, что соглашение – чистой воды декларация намерений, ни к чему ни РФ, ни АЮВ не обязывающая, ибо нет даже намека на какие-то сроки, механизмы исполнения и контроль за реализацией. Стороны договорились «продолжать встречаться в разных форматах», причем «США и ЕС проявляют искреннюю заинтересованность в трехсторонних встречах с Россией», то есть, мнение Киева никого не интересует. Также, РФ не возражает против «посреднических миссий ОБСЕ», но при этом намерена их «поддерживать». То есть, присматривать, чтобы все было «честно» и «объективно».
Тем не менее, определенная конкретика налицо:
(а) Войны не будет. Запад увидел, что Россия, если совсем приткнет, готова, и дал задний ход. Это, наверное, самое главное. Россия, со своей стороны, ничем не поступившись, подтвердила то, что говорила изначально: пятно на карте, очерченное линией, именуемой «границами Украины», останется в нынешних очертаниях. Естественно, без Крыма. Это называется «целостностью», а какие конфигурации будут внутри этой «целостности» - разговор отдельный.
(б) Закреплен принцип «отказа от насилия». Это означает, у РФ «нет никакого желания [желания!!!] вводить войска на Украину» (что и раньше говорилось), поскольку это «противоречит коренным интересам России» (что совершенно правильно). Но и другая сторона, приняв этот принцип, согласилась, что войска вводить не будет (о чем речь в последние дни шла уже в совсем нешуточном ключе). При этом, однако, вопрос о «внеблоковом статусе» для России остается одной из «красных линий», и этот вопрос не подлежит обсуждению (с чем США и ЕС по умолчанию согласились). И наконец, по итогам Россия не обязалась ни отводить войска от границы, ни отменять разрешение Совфеда на ввод войск, что уже само по себе огромная победа, поскольку «та сторона» на этих пунктах намерена была настаивать.
(в) Крайне важно: после подписания документа, закончились все инсинуации насчет «сепаратистов», «террористов» и так далее. А следовательно, в глазах международного сообщества силовое подавление Сопротивления становится недопустимым. Это, понятно, серпом по яйцам хунте (отчего Дещица, которого буквально вынудили перед тем признать, что "все стороны не должны применять силу", в итоге сдриснул), но на его отсутствие, судя по всему, никто не обратил внимания. Таким образом, отныне Юго-Восток – одна из сторон «подотчетного национального диалога» (внутреннего переговорного процесса), легитимная не менее, чем Киев. Это, - «убедить всех украинцев проявить ответственность за судьбу своей страны и решать вопросы с учетом мнения всех регионов», - особо подчеркнуто.
(г) Ни шага назад не сделано в ключевых принципах соглашения, которое устроит Россию. Это по-прежнему федеральное устройство, как его ни назови («Мы не употребляли каких-либо терминов, они могут быть самые разные. Может быть федерация, где права субъектов усечены, может быть унитарное государство только по названию, с широкими правами регионов»), и это по-прежнему вопрос о равноправии русского языка («это залог обеспечения стабильности украинского государства при обеспечении языковых особенностей различных регионов страны»), и «та сторона» приняла такую позицию Москвы, скрепив ее подписями.
(е) Короче говоря, «Решения должны быть обоюдоприемлемыми для всех украинцев», и теперь «дело за властями в Киеве, которые должны обеспечить транспарентный процесс по пунктам, отраженным в заявлении», то есть, в первую очередь, выпустить всех политзаключенных и протестующих, кроме тех кто совершил тяжкие преступления (то есть, лидеров и активистов Сопротивления, причем Павел Губарев помянут персонально), а параллельно начать разоружать незаконные вооруженные формирования. И только после соблюдения этих условий может начаться согласованный тремя сторонами диалог по конституционной реформе.
(ё) И вот это для хунты форменная мышеловка. Ясно, что ополчения Юго-Востока, если их законные требования будут приняты и гарантии даны (но не раньше) сложат оружие и вернутся к мирной жизни с удовольствием. А вот о боевиках хунты этого никак не скажешь. Им нужна власть и война. Ни разоружаться, ни возвращать захваченные здания они не станут. Напротив, если хунта начнет этого требовать, обвинят ее в измене и устроят очередной Майдан. Причем, что интересно, под понятие «незаконные» подпадают и Национальная Гвардия, и «аваковские» отряды. Ибо эти ОПГ не прописаны в Конституции и учреждены властью, мягко говоря, очень нелегитимной. Однако, - само собой разумеется, - пока не сложили оружие штурмовики нацистов, не сложит оружия и Юго-Восток, а это уже будет нарушением решения хозяев, на что хунте тоже решиться крайне сложно.
(ж) Итак, налицо огромный успех. Ясно, что хунта соглашения выполнять не будет, во всяком случае, в части «разоружений и освобождений зданий». Просто не сможет. Тем паче, в условиях тяжелого экономического кризиса, остановить который невозможно. А вот прекратить пугать людей танками ей придется, и разного рода «правосеки», решив продолжать провокации, войдут в конфронтацию уже с хунтой, то есть, с милицией, армией и тэдэ. Если, конечно, она посмеет. Но она не посмеет. Сопротивление же в такой ситуации по-прежнему никому ничем не обязано и может действовать спокойно, ориентируясь на четкое заявление г-на Путина, указавшего на «прямой линии» о гарантиях для Юго-Востока.
(з) И в такой ситуации, насколько я понимаю, главной задачей повестки дня для Сопротивления становится решение, как сказал С. Лавров, "технических проблем". То есть, формирование политической силы, способной выступать на переговорах с хунтой от лица всего Юго-Востока, от Харькова до Донецка, имея за спиной всестороннюю поддержку РФ. Кто это будет, трудно сказать. Ясно, что не Партия Регионов. Она, как структура, явно списана со счетов, а предложения отдельных групп регионалов (типа "ефремовского" г-на Визира), судя по всему, Кремлю не интересны. И "выдвиженцы снизу", - лидеры местных ополчений, - тоже могут быть востребованы только как группа поддержки основного фаворита, которым, насколько я понимаю, станет новое политическое движение, возглавленное Олегом Царевым.
Вот и все.
Те же, кто ломает руки, вопия о "сливе", тот, извините, или не очень понимает, что танки не показатель, или, еще хуже, работает по заданию КиберСотни.
UPD:
А тем временем, хунта уже не посмела. Боевиков, которые рядом и могут убить, она боится больше, чем хозяев, которые далеко и максимум снимут с довольствия. Но поскольку соглашение подписано и отказалась выполнять его креатура Запада, теперь у Запада руки изрядно связаны, а у России наоборот.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 652
- Joined: 11 Feb 2010 19:57
Re: Похоже немного договорились
Чего только не напишешь чтобы оправдать путинский провал в Женеве.Vlad61 wrote:Вершинин пишет:
ШЕЛКОВЫЙ ШНУРОК
Хорошо.
Что вижу.
Ясно, что люди сели договариваться.
Ясно, что Запад, сидя в жопе, стремится сохранить лицо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Похоже немного договорились
Вы слишком зациклены на глупых санкциях которые между прочим не являются ни международным законом, ни законом какой то отдельной страны.Снеговик wrote:
Как они её поднимут если не будет отдыхающих?
В Крыму всегда 65-70% туристов было из Украины. Теперь их не будет.
И летать туда нельзя. По всем международным нормам Крым - это Украина. Любое авиасудно, которое туда прилетит без разрешения Украины, попадает под угрозу санкций. Понятно что Аэрофлот плевать хотел и будет летать туда старыми самолётами, которые всё равно уже никуда больше не полетят. Но ни одна иностранная авиакомпания туда не полетит.
Ну, про банки я ещё могу понять, банки связаны с национальной валютой. Но про другие отрасли, если компаниям будет выгодно продолжать свой бизнес с любым партнёром, они будут это делать невзирая на санкции.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Похоже немного договорились
Чувак на майдане уговаривает правосеков ехать воевать Донбасс.
Правосеки агрессивно уклоняются.
Всем смотреть и веселиться.
Правосеки агрессивно уклоняются.
Всем смотреть и веселиться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Похоже немного договорились
Этот договор вообще ничего не значит, не обязателен для исполнения любой из сторон. На мой взгляд, договор от 21 февраля был гораздо более четким, т.к. прописывал конкретные механизмы, этот ничего не прописывает, а также не указывает, кто и за что будет отвечать. А если никто ни за что не отвечает, то никто ничего и делать не будет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34817
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Похоже немного договорились
Да, уж...Vlad61 wrote:Чувак на майдане уговаривает правосеков ехать воевать Донбасс.
Правосеки агрессивно уклоняются.
Всем смотреть и веселиться.